３次元プリンタ (946ﾚｽ)
上下前次1-新
674(2): 2014/10/28(火)12:47 ID:PR2L+4j+(4/5) AAS
>>668
君も状況の変化に取り残されないように、ときどき新聞は読んだ方がよい。
知識がないままで偏見に基づいて判断すれば、間違った結論に陥るのは必至だ。
3Ｄプリンタの普及予測については新聞の他に、いろいろな見積もりが経済関係の研究所から出ており、
ネットで手軽に見られるのだから、参考にするのがよいだろう。
>>669
規制に反対の人間は弾丸が作れないからという事を言い訳にしてきたが、
省2
675(1): 2014/10/28(火)12:51 ID:i1nTAX/g(1/3) AAS
手作りの銃で手作りの弾丸
って3Dプリンタ関係なくね？
作れるかどうかでいったら、3Dプリンタに関係なく今でも作れるだろ。
だからなんだって感じだ。
676: 2014/10/28(火)12:59 ID:PR2L+4j+(5/5) AAS
>>675
[初心者向けガイダンス]
弾丸が簡単にできたことが理解できた後は、次を順番に理解しよう。
1.弾丸は銃が無ければ何の役にも立たない。
2.銃が3Ｄプリンタで簡単に作れる状況が生じている。
3.銃規制に対する大きな抜け穴が生まれつつある。
677: 2014/10/28(火)13:14 ID:NyNhqONB(2/2) AAS
鉄パイプと金ノコも規制しないといけないねぇw
678: 2014/10/28(火)18:37 ID:i1nTAX/g(2/3) AAS
弾とバスだけならライフリング要らないよ？
径の合った鉄パイプがあればいい
3Dプリンタで作ったのとそんなに精度変わらないだろ
679(1): 2014/10/28(火)19:42 ID:XVFwIswO(1/6) AAS
>>660
んで、海外の国情が何とか言って銃の乱射事件で凶器がアイスピックでも被害は同じだったの？という問から逃げてるけど、
包丁や適当な石ころでも同じなの？
銃刀法で刃物の規制が刃渡りで決まってる理由も判ってないだろ。
>>661
オレが言ってるのは「殺傷力の高い道具(武器)」のひとつとしての銃だから、
別に大砲でも爆弾でもイイよ？
680(2): 2014/10/28(火)19:48 ID:XVFwIswO(2/6) AAS
>>665
俺、海外から３Ｄプリンターとかの機材買ったけど、税関でめっちゃ時間取られたぞ？
梱包全部開封されてチェックされてたと思うんだが。
681(1): 2014/10/28(火)20:04 ID:ZjGf8oSx(1/4) AAS
>>679
おまえなぁ、やっぱり頭悪いだろう。
包丁と拳銃？違うのは一つは悪意を持って使用された場合の殺傷距離＆速度、
もう一つはその道具が作られた主目的。
道具は道具。胸元に突きつけられた拳銃と包丁、どこが違う？
違いは有効範囲+αだけだ。
もっと簡単な例を挙げようか。
省5
682(1): 2014/10/28(火)20:10 ID:XVFwIswO(3/6) AAS
>>681
ナニを言い出すかと思えば
爆薬はふつーに規制されてんじゃん。
683(2): 2014/10/28(火)20:20 ID:ZjGf8oSx(2/4) AAS
>>682
ところでさ、一つ聞きたいんだが。
「今簡単にできる」というのと、「将来簡単にできるようにかもしれない」って奴の区別できてる？
「やればできる」と「簡単にできる」の違いって知ってる？
言い換えれば、実験室レベルと工業レベルの差って奴。
実現した例があるってのと容易に再現可能って奴の差、解ってるのかな？
684(2): 2014/10/28(火)20:48 ID:yyvem/jm(5/8) AAS
>>674
新聞のデータ、特に日経なんて詐欺中の詐欺だろ、いい加減に気付けよ。
日経が中国ビジネス押しまくって騙された多くの日本企業が泣きを見た、今は完全に知らんぷりだろ奴等。
利害関係者の垂れ流す事情のみで判断するあんたはある意味凄いね、典型的過ぎで笑える。
将来の普及率予想、関係者が期待をこめて過大評価しまくりのこの手の数字を本当にうのみにしてるの？
御目出度いなー。
誰でも簡単に作れる未来を語ってるんだろ。
省6
685(1): 2014/10/28(火)20:53 ID:yyvem/jm(6/8) AAS
>>683
全く理解してないだろうね。
ここまで妄想で語れるのは凄いと思うよな。
物を作ったことがない人間の発言だと直ぐに解る。
686(2): 2014/10/28(火)21:17 ID:XVFwIswO(4/6) AAS
>>683
そーゆー質問をするってことは、俺がいちいち「将来」と断りを入れていたのを、尽く読んじゃいなかったってことですな。
話を聞かないんだから、噛み合わんわけだ。
687(1): 2014/10/28(火)21:28 ID:XVFwIswO(5/6) AAS
>>685
一応、>>680にも書いたけど、俺は個人輸入して３ＤプリンターやCNC持ってるよ。
あとどうでもいいけど、俺は昨日ココには書き込んでない。
688(1): 2014/10/28(火)21:38 ID:ZjGf8oSx(3/4) AAS
>>686
だからさキミ、既に実用化してしまった物のワーストケースを危惧しているだろう？
それを徹底的に回避してしまったら…今だに穴居時代かな。
メリットとデメリット、大抵は背中合わせだよ。
後者を減らしてどうやって前者を生かすか、それが進歩って奴。
689(2): 2014/10/28(火)22:12 ID:yyvem/jm(7/8) AAS
>>686
未来を都合よく妄想で語ってよいなら楽だろうよ。
どうやって銃弾を一般人が作るんだ、早く言ってみろ。
妄想君w
なんちゃってはもうバレてるからさ、エアー所持宣言は良いから。
690: 2014/10/28(火)22:15 ID:yyvem/jm(8/8) AAS
>>687
素直にご免なさい、ただそれだけで楽になれるぞー。
691: 2014/10/28(火)22:46 ID:ZjGf8oSx(4/4) AAS
>>689
横からｽﾝﾏｿﾝ。
薬莢と弾丸程度なら旋盤があれば作れそうですね。
それだけじゃ使えませんが。
3Dプリンタ云々も、高度なNCマシニングセンタがあれば昔からできたはず。
単に加工対象が限定されて機器コストが桁違いに下がっただけの希ガス。
692: 2014/10/28(火)22:58 ID:i1nTAX/g(3/3) AAS
LHCはブラックホールを作り出す可能性があるからやめるべきだ（ｷﾘｯ
693: 2014/10/28(火)23:47 ID:XVFwIswO(6/6) AAS
>>688
どこがどう「だから」がつながってるのか、ワカラン。
勝手に誤読して突っかかってきたのはそっち。
>>689
ラクも何も、ここは未来技術板だって。
銃弾の３Ｄプリンターの出力はそんな難しいわけでもないから
とっくに出来てるし
省5
694: 2014/10/29(水)00:17 ID:MuGlOJpM(1) AAS
>>680
どこのメーカーの買ったの？
makerbotとか？
CNCフライスはmagicとか？
695(3): 2014/10/29(水)00:24 ID:Z/NU+i4d(1) AAS
アメリカが銃規制の国際的な枠組みに賛同すると思う阿呆がいるのはここですか？
アメリカが銃規制するとは思えませんが？
696(2): 2014/10/29(水)01:04 ID:GoFsSv/P(1/4) AAS
>>684
新聞もテレビもインターネットも、すべて情報源のひとつとして俯瞰し取捨選択する判断力が必要だ。
しかし一般向けの3Ｄプリンタがあることすら知らない>>667の情報リテラシーでは、判断する以前の
情報そのものが決定的に不足している。君が新聞に拒否反応を示すのはどうでもよい事だが、
もう少し基礎知識を集めてから、議論に参加してもらいたい。
3Ｄプリンタの普及予測は、新聞でなくとも検索すればネット上にいろいろあるが、いずれも急激な普及を
予測している。いくら割り引いて考えても、年々急激に伸びている出荷実績を見れば、今後その成長が
省5
697(2): 2014/10/29(水)01:24 ID:GoFsSv/P(2/4) AAS
>>695
思えませんが？という思い込みに沿って君が議論を展開するのは別によいが、
現実にはアメリカでも3Ｄプリンタ規制の議論は高まっており、
3Ｄプリンタを名指しして規制条例を敷いた自治体まである。
３Ｄ銃、米フィラデルフィア市で規制 初の条例施行 (日経新聞 2014/6/30)
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
新聞への偏見を熱く語る>>684と君が同一人物かどうかは知らないが、
省5
698(1): 2014/10/29(水)04:39 ID:99YCd2hY(1/2) AAS
>>697
そもそも規制の話はこのスレでするべき議論ではないと思いませんか？
法律板でやってください
日本語わかりますか？
699: 2014/10/29(水)08:05 ID:ADnwF+3u(1) AAS
簡単に言うと、銃が悪いのであって３Ｄプリンタは悪くない。
よって規制の必要無し。
以上。解散。
700: 2014/10/29(水)09:03 ID:GqBcB8qX(1/2) AAS
>>696
そもそもどういう主旨で話始めたの？
701: 2014/10/29(水)10:03 ID:Y9U1Ejpm(1) AAS
寄生？バカが 緩和だ
アメリカなんて、十二歳の子供が許可さえとればマシンガン使える自由な国だ
日本なんて東京の低能浅知恵共が何でも韓でも寄生するもんだから
害獣増えすぎて大損害こうむっとる。
702(1): 2014/10/29(水)12:54 ID:GoFsSv/P(3/4) AAS
>>698
何に対する規制か、主語があやふやで文意がはっきりしないが、
3Ｄプリンタから離れた銃規制そのものについてなら法律板の方が適しており、>>695などに
注意を喚起するのがよいだろう。彼の思い違いを正してやるのが親切だと考えたのが>>697で
書いた内容だ。
3Ｄプリンタの規制についてなら、3Ｄプリンタ自体がさまざまな技術革新の可能性を持っている
という意味で未来技術板のテーマに相応しく、その将来動向を考える上で規制の議論も密接な
省4
703(2): 2014/10/29(水)12:57 ID:GoFsSv/P(4/4) AAS
また、3Ｄプリンタの規制自体も、開拓途上の新しい技術トピックを含んでいる。
このスレでも既出だが、データが銃部品か認識して出力を止める大日本印刷の提案した方式など、
目的に対してちょっと技術的ハードルが高すぎるように思うが続報に注目したい。
今後はさらに様々な規制関連技術の中で、最も有効で低コストな方式が何かが議論されることになるだろう。
３Ｄプリンターでの銃製造防止、大日本印刷が技術 (日経新聞 2014/5/29)
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
704(1): 2014/10/29(水)13:24 ID:99YCd2hY(2/2) AAS
>>702
3Dプリンタでも銃でもなんでもですよ？
法規制の話は法律板でやってください
705: 2014/10/29(水)16:36 ID:gaC72q1j(1) AAS
経済新聞読みの規制くんは、電電板へ行って戦ってこいよ。
あっちは手強いぞ(もしくは全く相手にされないで鼻で笑われる)。
706(1): 2014/10/29(水)20:14 ID:jbmEbliu(1) AAS
>>703
ブラックリストと照合するってのが、ウィルスとワクチンソフトみたいに
イタチゴッコになりそうな予感。
分割して出力とか、データを編集して機械の認識をごまかす方法もありそうだし。
707(1): 2014/10/29(水)23:26 ID:GqBcB8qX(2/2) AAS
>>703
こいつは手段が目的になってる典型例。
わざわざ回りくどい書き方をしているのは不用意に突っ込まれたくないという意識から出る防御反応。
突っ込まれたくないない事実。
本人がプリンタを所有せず製造に関与した事もない。
全ての情報は第三者経由からで都合の良いデータのみを抽出。
メディアが言ってるから正しいという糞理論、完全にスネ夫状態。
省8
708: 2014/10/30(木)00:20 ID:hDTW8V2R(1/2) AAS
>>704
3Ｄプリンタ無関係な法律の話なら、法律板に書き込むのが適当だろう。
3Ｄプリンタという新技術と、それに対応する法規制のように関連しつつ両分野にまたがる話ならば、
技術板と法律板の両方でそれぞれ議論を進めるのが適当だ。
>>706
早期に案を出した点で大日本印刷の方式は評価できるが、
ブラックリストを照合する方法はその点がまさにネックに思える。3Ｄプリンタの規制技術を、
省7
709(1): 2014/10/30(木)00:39 ID:hDTW8V2R(2/2) AAS
>>707の泡を吹いているような書き込みを見ると、今の状態でまともな回答を求めるのは無理かもしれないが、
多少でも正気に戻ることがあれば、以前に質問した内容を少し分かりやすくしたので回答してみてくれ。
1.犠牲者が出てから慌てて対応を考えるより、犠牲者を極力減らすように予め安全策を講じる方がよいはずだが
3Ｄプリンタ規制反対派はそれについてどのように考えているのか。
2.銃を印刷しても弾丸を調達できないだろうことを理由に、規制不要を主張していた3Ｄプリンタ規制反対派は、
拳銃と共に弾丸を自作して逮捕された今般の報道をどのように受け止めているのか。
もちろん、この質問に答えないというのもありだが、それは規制反対派の現状を示していることになる。
710(1): 2014/10/30(木)07:57 ID:6CYUgStt(1) AAS
データを残す？
メモリに？消せないとでも思ってんのか？
真性の阿呆か？頭大丈夫か？
さすがにここまで阿呆だと病院行ったほうが良くないか？
711(2): 2014/10/30(木)08:25 ID:M+K+ILDL(1/2) AAS
>>709
そもそも殺人の道具を規制する主旨の発言を繰り返しているのに、3Dプリンターで拳銃を作るよりも遥にお手軽で大量に殺戮できるその他の日用品の規制には黙りを決め込む姿勢に、ここにる全員が君の発言に説得力の無さしか感じていない。
つまり犯罪や殺人を抑止すると言っていながら、思い付きで始めたの3Dプリンターの規制のみに終始し事の本質をすっかり見失っていると言う事だ。
上にも書かれていたコンニャク畑の規制話の例えは確かし的確だと思う。
食品での窒息死を防ぎたいと言っておいて何故か一番被害の多い餅を始めその他危険食品は無視、コンニャク畑のみを槍玉にあげて規制をする。
君がやっている事はこれの焼き直し作業でしかない。
君の当初の崇高な理念が少しでも残っているなら、もう少し冷静になり、一般の人々に賛同されるような考えを提示すべきだろう。
省3
712: 2014/10/30(木)12:58 ID:eakvtAV+(1) AAS
この板でにぎわってるスレはめずらしい・・・
いいぞ、どっちもがんばれ！！！
713: 2014/10/30(木)15:39 ID:V7mezFFZ(1) AAS
何でボーガンもスリングショットも規制されてないんですかね？
３Ｄプリンタの前にやる事いっぱいありそうですね。
規制厨の言いたい事は分かるが全く現実を知らない中学生なんですかね？
流石に現実離れしすぎですよ。
恥ずかしいから卒業したらそういう事は言わないようにね？
714: マダムウルトラ名無し 2014/10/30(木)18:23 ID:wJ0aSfcv(1) AAS
誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
省5
715(1): 2014/10/30(木)20:26 ID:0Vx07CuR(1/2) AAS
>>711
>3Dプリンターで拳銃を作るよりも遥にお手軽で大量に殺戮できるその他の日用品の規制には黙りを決め込む姿勢
銃の乱射事件で、アイスピックや石ころでも被害は同じだったの？という問いに
答えてからにしろよ、と。
>上にも書かれていたコンニャク畑の規制話の例えは確かし的確だと思う。
いやソレお前自分が書いたんだろうがよ。
716(1): 2014/10/30(木)20:31 ID:0Vx07CuR(2/2) AAS
3D金属プリンティングによる銃、第2弾が発表
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gizmodo.jp
タイムリーなギズモードの記事。
規制云々別にして、この銃カッコええなー。
717: 2014/10/30(木)20:53 ID:78fPTQg2(1) AAS
>>716
前のは１丁４００万円くらいて言うてたな。
材料が高すぎる。
さらにプリンタは６０００万円のやつやろ？
いくらデータあっても作る奴はおらんやろな。
718(2): 2014/10/30(木)20:59 ID:M+K+ILDL(2/2) AAS
>>715
チープな煽り行為が見ていて痛々しい。
君が苦しいのは解るがワザワザ拳銃との対比に石ころとアイスピックだけを持ってくるのは何故なのか？
そういう態度がすでに、みている人の不審をかっているという事に気付くべき。
ガソンリンや車、大型トラックで突っ込むなどの行為はは3Dプリンターで作った暴発と隣り合わせの玩具銃よりは手っ取り早く確実に大量虐殺可能だがそれへの規制はどう考えているのか？
規制を主張するなら世の中に溢れかえるあらゆる危険物への対応に答える義務が規制派にはある。
3Dプリンターさえ規制すれば全てが解決するかの様な論調、議論のすり替えにいい加減に無理があると気付くべき。
719: 2014/10/31(金)00:58 ID:AOfKZO5O(1/5) AAS
>>710
＞メモリに？消せないとでも思ってんのか？
データを消すという選択肢を掣肘する方向で、対策を立てた方がよいだろうね。
方法の一つとして、購入時から出力したデータのいずれかを消せば、以後のプリンタ出力を出来なくする仕組みが考えられる。
1回出力するごとにプリンタ内部の照合キーを累積的に更新して記録する。途中あるいは全部の出力結果が消えると
照合キーと合致しなくなる。この照合キーを自動生成する暗号化キー（プリンタの個体識別番号と紐付き）は、
各メーカーなり業界団体なりで管理することが考えられる。
省6
720(1): 2014/10/31(金)01:12 ID:AOfKZO5O(2/5) AAS
君の議論の振り出しである誤った類推「日用品の規制」へとまた逆行してしまったのは残念だな。
重ねて言うが、条件を揃えなければ何事も比較できないことを理解すべきだよ。
仮に、離れたところからベニヤ板10枚を貫通する威力を備え、殺傷力を発揮すること以外には殆ど
使い道がなく、それを使った殺人事件が世界中で連日ニュースになっているような品がもしあるなら、
その品は銃と同程度に規制されるだろう。このように条件を揃えれば比較になるだろうが、
そんな日用品の名前を君は挙げることができるかな？
比較できない物品を安易に引き合いに出せると思うのが、君の一番目の間違いだ。
省5
721(1): 2014/10/31(金)01:16 ID:AOfKZO5O(3/5) AAS
>>720は>>711へのレスだ（アンカー忘れ）
以下は話の横からだが>>718について一点。
＞ガソンリンや車、大型トラックで突っ込むなどの行為はは3Dプリンターで作った暴発と隣り合わせの
＞玩具銃よりは手っ取り早く確実に大量虐殺可能だがそれへの規制はどう考えているのか？
どうもこの理屈は、3Ｄプリンタ規制以前に、銃規制そのものに反対する理屈のようにも見える。
君に自覚があるかどうか分からないが、世の中の銃密造犯もそれ同じような主張をしそうだ。
「俺が作ったこんな手作り銃より、もっと大量に人を殺せるものは世の中に山ほどある。
省3
722(2): 2014/10/31(金)08:04 ID:xZmxy83m(1/3) AAS
>>721
銃を規制する事に反対はない。
銃を作る行為も罰すれば良い、以上終わりだと思うがね。
それは現在の法体系そのものだ。
はて、ここにいる反対派全員が銃の合法化の話などしていないはずだが…。
話せば話すほどに君の限界が見えてくるが、君の主張は全てが銃の話であって、3Dプリンターとは関係ないと言うことだ。
ベニヤ板を十枚貫通する3Dプリンターが発売されているのならどうかここにいる全員に紹介してくれたまえよ。
省6
723: 2014/10/31(金)08:31 ID:LRmZ0JeP(1/2) AAS
火薬まで調合出来るスーパー3Dプリンタが開発された未来を妄想してるのに銃しか作らない不思議
殺人の道具を作りたいなら毒入り菓子とかを3Dプリンタで作って配ったりした方がよっぽど恐いじゃん
724: 2014/10/31(金)08:57 ID:D2/N1WcM(1/5) AAS
>>718
いや、アイスピックと拳銃が殺す気になればどっちも同じと
最初に言い出したのはそっちだから。
だいたい、トラックやら車は、すでに危険物として法に組み込まれてるしなー。
なんで３Ｄプリンターと同じと思うの？
725(1): 2014/10/31(金)09:04 ID:D2/N1WcM(2/5) AAS
>>722
>仮に製造装置になるかもしれない3Dプリンターが問題だと言うのなら、他の道具全てに規制が必要だと言わなければ当然ながら不自然であり不当な弾圧でしかなくなる。
現状では銃の製造には銃刀法で許可が必要ですが？
んで、何遍も何遍も言ってるけど、「将来」、技術や知識がなくてもデータが有れば
ポンとiPhoneでもコイルガンでも作れるような性能を３Ｄプリンターが得ても、
やっぱ法の縛りはなくてもいいと思ってるの？
現状で３Ｄプリンターの進歩が止まるって思ってるなら、君の主張も分があるんだけどね。
726(1): 2014/10/31(金)11:54 ID:g57AvObE(1) AAS
言う事は尤もなんだが必ず規制は実現しない。
これは確実だ。
そもそも、遠距離から音も無く殺せる市販品がまだ規制されて無い時点でありえない。
夢語るのはいいが３Ｄプリンタだけ目の敵にしてる時点でアウト。
社会性が全く無い。
ちゃんと実社会で勉強してから来てほしい。
727(1): 2014/10/31(金)12:53 ID:AOfKZO5O(4/5) AAS
>>722
＞銃を規制する事に反対はない。
それは結構なことだ。そこで次の1と2を比べてみてもらいたい。
1は銃規制反対論者のよく唱える主張だが、2はこれと同じ構造の主張だ。
1.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、銃だけ規制を受けるのは間違っている。
2.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、3Ｄプリンタ銃だけ規制を受けるのは間違っている。
銃規制に賛同する人物であれば、1の理屈のおかしさは理解できるだろう。その応用で2の理屈のおかしさも理解できるはずだ。
省6
728: 2014/10/31(金)13:00 ID:AOfKZO5O(5/5) AAS
>>726
＞３Ｄプリンタだけ目の敵
すでに述べたことだが、現状で他の工作機械では3Ｄプリンタに匹敵するほど安易に銃の製造は出来ない。
3Ｄプリンタの主要セールスポイントが、まさに工作技術が無くてもボタンを押せば工作物が出てくるという画期性
にあることを見ても、それは分かるだろう。
問題は3Ｄプリンタ自体というより、現状の規制に穴を開ける製造装置の登場にあるわけだから、
3Ｄプリンタと同レベルで個人が入手・操作でき、危険物の密造を可能とする製造装置が3Ｄプリンタ以外に出てくれば、
省3
729(2): 2014/10/31(金)13:10 ID:xZmxy83m(2/3) AAS
>>727
読解能力が足りない様だな。
ベニヤ板の下りは君の稚拙な話に対する皮肉である事にすら気付かないのか…
そして1も2も間違っている。
我々の主張は殺人の道具を製造可能だと言って日常品である3Dプリンターを規制するならその他の道具も全て同列に規制すべきと言っている。それでないと法的根拠のバランスが取れない。
そして一般的には、偏った君のような主張は通用しない。
730(1): 2014/10/31(金)13:12 ID:xZmxy83m(3/3) AAS
>>725
君の場合は話し合うレベルですら無い。
731: 2014/10/31(金)15:45 ID:tEomwJNX(1) AAS
3Ｄプリンターの低価格化に関しては、金属加工が可能なものなら
数十万程度が限度ではないの？
コンピューターの方はともかく
金属を加工できる研磨機とかは、すでに技術的に完成しているし
これ以上の低価格化は難しいだろう
コンピューターやソフトウェアは、安く出来ても
そっちは安くすることは無理だと思う
省1
732(4): 2014/10/31(金)16:43 ID:aCinw7Rh(1) AAS
現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
reprapのただで手に入る設計図もある。
規制されない海外製品群の輸入もある。
それを規制する方々など無い。
あるのならば、規制議論は有効だろう。
無いならば規制議論は机上の空論である。
全くの無駄話だ。
733(1): 2014/10/31(金)19:35 ID:D2/N1WcM(3/5) AAS
>>729
間違ってる、とは言うけどその理由は言わない。こいつこんなんばっかり。
一応念のため訊いておくが、３Ｄプリンターと同列の道具ってなんじゃい。
技術や知識がなくてもデータがあれば同質のモノを作成可能な道具なんて、少なくても俺は知らない。
>>730
だから、質問には答えないと、ふつうは逃げたって思われるよ。
734: 2014/10/31(金)19:39 ID:D2/N1WcM(4/5) AAS
クリス・アンダースンの「メイカーズ」を読んで、３Ｄプリンターや3Dスキャナーが
デジタルデータ(ビット)と実体を備えたブツ(アトム)の垣根を取り払う画期的な道具であることを知って感銘をうけたもんだが
アタマの固い奴には、ノコギリの延長でしか考えられんらしい。
735(1): 2014/10/31(金)20:06 ID:LRmZ0JeP(2/2) AAS
メイカーズw
オープンソースコミュニティの手柄を横取りして特許申請したあの人の本に感銘ですかw
736: 2014/10/31(金)21:05 ID:D2/N1WcM(5/5) AAS
>>735
その手のゴシップはよく知らん。詳細知ってたら教えてくれよ。
つーか、よしんば特許でなんか揉めてたとして、本の内容とどう関係すんの？
737(2): 2014/11/01(土)01:17 ID:7irmlhYM(1/9) AAS
>>729
なかなか興味深い回答だね。今の君が、下記の1・2が共に間違っていることが理解できているなら、喜ばしいことだ。
1.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、銃だけ規制を受けるのは間違っている。
2.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、3Ｄプリンタ銃だけ規制を受けるのは間違っている。
つまり君の立場でも、3Ｄプリンタ銃の規制を逃れる理屈（上の2）は間違っており、3Ｄプリンタ銃は規制を受けるべき
であるということになる。
議論はそこで3Ｄプリンタ銃を規制する方法論に絞られるはずだが、それには生産手段である3Ｄプリンタに規制をかける必要
省5
738(4): 2014/11/01(土)01:21 ID:7irmlhYM(2/9) AAS
>>732
＞現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
端的に言ってその数値は間違っている。君はその「数十万台」のソースを示せるかな。
君が都合のよいように想像した数字なら、規制反対派の足を引っ張る役にしか立たないだろう。
たとえば民間の調査会社によると3Dプリンターの国内市場規模は次のようだ。
下の方のグラフを見れば現状を把握できるので、脳内ソースの数字を訂正しておいてもらいたい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.seedplanning.co.jp
739(3): 2014/11/01(土)01:42 ID:1YbJY3yi(1/4) AAS
>>738
分かった。
認識を改めよう。
外部ﾘﾝｸ[html]:s.rbbtoday.com
では、販売済みのプリンタ１０万台と、個人で勝手に作った把握出来ない数万台を、何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれたまえ。
そうすれば議論になるだろう。
コストをかけなければダメなら、君の思想の押し付けに過ぎない。
省3
740(1): 2014/11/01(土)01:51 ID:7irmlhYM(3/9) AAS
>>739
話を進める前に、自分に都合のよい数字を捏造したことを認めるかね。
741(1): 2014/11/01(土)01:53 ID:1YbJY3yi(2/4) AAS
>>740
？
お前は日本語が読めないのかね？
認識を改めると書いたが？
742(2): 2014/11/01(土)02:35 ID:7irmlhYM(4/9) AAS
>>741
君が認識を改めるのは君個人の問題に過ぎない。
君が議論の場に根拠の無い数字を持ち出して議論を混乱させるのは、議論の参加者全員に迷惑をかける行為だ。
公私の別と多少の責任感があれば、この違いは容易に理解できるだろう。
君が>>738で主張した「日本だけで数十万台存在する」は、現実より数十倍は誇大な数字であり、
誤差・勘違いでは説明がつかない。脳内ソースであることを認めるか、他に理由があるならそれを説明すべきだろう。
また、主張の前提として挙げた数字がここまで間違っており、その「認識を改めた」なら、普通の人間は
省2
743: 2014/11/01(土)02:38 ID:7irmlhYM(5/9) AAS
誤記が>>742にあったので修正する
誤：君が>>738で主張した「日本だけで数十万台存在する」
正：君が>>732で主張した「日本だけで数十万台存在する」
744(2): 2014/11/01(土)07:10 ID:dUCetgUn(1/3) AAS
>>733
君の場合は議論以前に読解力の無さを何とかしろ、話し合いにすらならない。
10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
理由は言わない、ではなく君が文章を理解していないだけだ、もう少し自覚したまえ。
745(4): 2014/11/01(土)07:30 ID:dUCetgUn(2/3) AAS
>>737
3Dプリンターの規制するという結論に突き進む為だけにロジックを構築しているだけの話になんの意味があるか。
そもそも反対派の我々は3Dプリンターは銃を作る為に作られた道具でないとの考えから規制は不当な扱いだと言っている訳だ。
規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。
そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。
省6
746(1): 2014/11/01(土)12:20 ID:QOPdptMQ(1/9) AAS
>>696
1行目は賛成だな。
それで、このテーマに関してはお前はどれだけ俯瞰できてるんだ？
基礎知識ねぇ…
俺は前からお前を攻撃してるんだが、お前が期待する基礎知識ってどういうレベル？
物理系の学士号と計算機工学系の博士号取り損ないじゃ足りない？
747: 2014/11/01(土)12:43 ID:QOPdptMQ(2/9) AAS
>>745
＞そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
スゴいですね。私はそんなこと考えたことがない。「バカだから」で思考停止。
「なぜ死ぬか」を考えると、生命の本質的性質を考えると医師が一番気の毒ですね。
親族は生存を望むのは当然、しかし現代医学にも限度というものがある。
748(2): 2014/11/01(土)13:02 ID:1YbJY3yi(3/4) AAS
規制派は、来年か再来年には３Ｄプリンタは日本で数十万台になるんだから、速く何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれ。
あと世界で１００万台はあるんだから。
それを輸入しても規制出来る方法な。
何のコストもかけないで３Ｄプリンタオーナーが何もしなくても規制出来る方法て無いと思うがね。
世界が規制の論理で動いてない現実はどう受け止めてんだろ？
はっきり言って世界は性善説で動いてるよ。
性悪説ばっかり言う規制派は人間としてどうかと思うが。
749: 2014/11/01(土)13:21 ID:QOPdptMQ(3/9) AAS
>>748
性善説も何も、「仕事」としてやっていくにはそれなりの突出した技能が必要ですが、
現状のそのへんで手に入る3Dプリンタの精度なんてたかが知れてます。
金属を家庭で自由に切削できる程度になってから問い直してもらいらい。
簡単に言えばこうです。
「家庭で気軽に合鍵を作れるようになるまで、どのくらいかかりますか？
金属を直接切削できるような全自動工具があるなら、3Dスキャナなんて簡単だろ。
省1
750(1): 2014/11/01(土)13:30 ID:7irmlhYM(6/9) AAS
>>744
＞10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
これは面白い。捏造の言い訳としては珍しい部類に属すると言えるね。
3Ｄプリンタ規制反対を主張する人間が、何とかその理由を見つけようと頭を絞った結果、
流通台数の多さから取締の困難性を強調しようと思い立ち、「日本だけで数十万台存在する」
という現実から数十倍もかけ離れた数字を掲げた(>>732)。
逆に言えば、君は現実の認識を捻じ曲げ、虚構の数字を書かなければ3Ｄプリンタ規制反対の
省3
751: 2014/11/01(土)13:42 ID:7irmlhYM(7/9) AAS
>>745
＞規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
まずその認識が見事に間違っている。君は私が書いた>>737を理解できるまで読み返す必要があるが、
3Ｄプリンタには「社会に有用な製造ツール」と「社会に害をなす違法な危険物製造ツール」
という二面性があり、後者の性格を削るべく対策を取るべしというのが3Ｄプリンタ規制の要旨だ。
これに反対する立場というのは、「違法な危険物製造ツール」を擁護する立場以外に存在し
得るのだろうか。
省10
752(2): 2014/11/01(土)13:45 ID:7irmlhYM(8/9) AAS
>>746
＞俺は前からお前を攻撃してるんだが云々
＞物理系の学士号云々
これは大いに笑わせてもらった。どう考えても中学生レベルの書き込みに思えるが。
しかし、最近の中学ではディベートを授業に取り入れているところがあるから、
もっとましかもしれないな。
3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
省2
753(1): 2014/11/01(土)13:47 ID:QOPdptMQ(4/9) AAS
>>750
だからこう言いたい。
「お前、俺と正面激しろ」と
俺は未来を見据えている。
過去は参考にはなるが、それほど重要なものではない。
過去の定説を否定することが現代科学の進歩の根本であること、
お前全然わかってないない。
省1
754: 2014/11/01(土)13:48 ID:p1G6Wt88(1) AAS
>>752
> 3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
> 資格があるだろう。
笑った
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