船イカ全般★イカメタル・ティップラン etc ★3 (155レス)
船イカ全般★イカメタル・ティップラン etc ★3 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/
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レス栞
1: 名無し三平 [sage] 2025/05/10(土) 23:06:23.52 船イカ全般のスレッドです ※前スレ 船イカ全般★イカメタル・ティップラン etc ★2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1710560809/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/1
75: 名無し三平 [] 2025/06/30(月) 12:09:21.14 ID:Is5c5QtL 色々違うんやろけどマネしても釣れんのよねー 釣り座もあるやろし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/75
76: 名無し三平 [] 2025/06/30(月) 13:28:09.30 ID:WYSkbm9O そうなのよ 誘いやステイ時間、スッテカラー真似したけどあっちだけバカバカ釣れてたよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/76
77: 名無し三平 [sage] 2025/06/30(月) 18:22:59.49 ID:x0IPQecp 誘いが大きすぎるんよ。手首のスナップで誘うのも引出しの一つにしといたほうがエエよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/77
78: 名無し三平 [] 2025/06/30(月) 19:14:10.28 ID:A2PdZQ0z 島根鳥取で釣れてきたな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/78
79: 名無し三平 [] 2025/06/30(月) 19:17:54.14 ID:XnIA6K66 >>77 ありがとう。やってみます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/79
80: 名無し三平 [sage] 2025/07/01(火) 06:06:27.29 ID:6mfN6g0c 敦賀も気配出てきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/80
81: 名無し三平 [] 2025/07/01(火) 07:42:00.77 ID:SQUvDcQY しかし鯖いつまでおんねん土曜日やられた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/81
82: 名無し三平 [] 2025/07/01(火) 19:21:49.67 ID:7XadZRSl 最適なステイ時間って何秒くらい? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/82
83: 名無し三平 [sage] 2025/07/01(火) 20:19:51.01 ID:6mfN6g0c >>82 オモリグの場合、時間というよりエダスをいかに早く張らせるかを意識したほうが良い。 例えば潮上に少しサビくとか。 取れてないアタリを取りに行くという考え。 イカメタルは下手くそだから俺は分からんわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/83
84: 名無し三平 [] 2025/07/02(水) 09:08:45.32 ID:tnfGy6Av >>82 活性による だからその日のパターン見つけないと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/84
85: 名無し三平 [] 2025/07/02(水) 12:42:59.35 ID:V6+tkIBf 若狭湾オワットル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/85
86: 名無し三平 [] 2025/07/02(水) 22:31:14.72 ID:qhnD+8jv クラゲ釣っときなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/86
87: 名無し三平 [] 2025/07/03(木) 08:28:55.05 ID:I38gw8Lf 山口の山陰側だけど魚の活性高すぎ 集魚灯の真下だとイカの当たりも多いけど 体感的に8割位食われてる 多分底の辺りは真鯛、それからフグ 上層になるとサバ 150以上は掛けてるけどキャッチは70ちょい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/87
88: 名無し三平 [] 2025/07/03(木) 12:05:29.91 ID:Ps4exopC >>85 若狭湾なんて毎年終わってるやん 西に行きなさい 大阪からなら若狭も鳥取賀露も大して時間変わらんやろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/88
89: 名無し三平 [] 2025/07/03(木) 12:36:43.15 ID:ghDAZBC1 >>87 今度行くんだけど足切れ覚悟で高速回収するわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/89
90: 名無し三平 [] 2025/07/03(木) 12:52:02.81 ID:ZZwJV/3w >>89 どんだけ速く巻いても魚が泳ぐスピードに勝てるわけない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/90
91: 名無し三平 [] 2025/07/03(木) 19:38:37.65 ID:ghDAZBC1 遭遇率が下がるんじゃない? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/91
92: 名無し三平 [] 2025/07/03(木) 21:43:21.84 ID:D9B709O+ 船長に、タイを駆除してやると言って、イカダイをする。釣れた大鯛は希望者にやる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/92
93: 名無し三平 [] 2025/07/04(金) 08:01:08.94 ID:HAFYnWer 敦賀群れ来たみたいだな 続くといいけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/93
94: 名無し三平 [] 2025/07/04(金) 14:15:20.60 ID:HAFYnWer だめだ先週いったばかりなのに昨日敦賀で釣れたって聞いて我慢できずに予約しちまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/94
95: 名無し三平 [] 2025/07/04(金) 17:33:47.49 ID:N+ZJwWbI 日本海のマダイなんか糞不味いし イカタイなんか時間の無駄やろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/95
96: 名無し三平 [sage] 2025/07/04(金) 21:58:59.59 ID:Vn0+v9Dl 初めて15cmの長いエダス使ってみたけど当たりわからなすぎる オモリグもやってみたいけどこのザマじゃまだまだムリだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/96
97: 名無し三平 [] 2025/07/05(土) 13:07:29.87 ID:4P5cuZLG 当たり棚で誘いかけても当たりがないときすぐに深さ変えちゃうんだけどそれってよくない? 辛抱強く同じ棚で誘う方がいいのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/97
98: 名無し三平 [] 2025/07/05(土) 13:11:48.20 ID:a7NwFCGd 今シーズンは、イカが小さいから、どこで何やっても、当たりが弱い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/98
99: 名無し三平 [] 2025/07/07(月) 12:16:32.34 ID:qGHgS7ns >>97 それが正解やと思うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/99
100: 名無し三平 [] 2025/07/07(月) 13:38:48.07 ID:8GVgV5CI >>99 ありがとう。船中ドベではなくてもトップにもなれない釣果なので釣り方を見直した方がいいかなと思ったんですがこのままがんばります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/100
101: 名無し三平 [] 2025/07/07(月) 19:01:57.31 ID:qGHgS7ns 調子良い日で当たりが止まるのは棚が変わるのが多い 数釣る人はそれを探すのが早いんよね 自分なら下げる方向に5メーターずつ探る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/101
102: 名無し三平 [] 2025/07/07(月) 19:59:49.78 ID:hY0ZVNFV >>101 下げる方がいいんですね。いつも上げてました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/102
103: 名無し三平 [sage] 2025/07/07(月) 20:10:59.05 ID:X0gfOWyP タナが分からんときはオモリグぶん投げちゃう 沖の明暗にいる奴を寄せてくる力技だけど悩んでアレコレ探るよりあっさり釣れることが多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/103
104: 名無し三平 [] 2025/07/07(月) 21:27:20.32 ID:8XReLEay >>102 行ってるとこ浅い?水深にもよるけど下げる ダメなら上げる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/104
105: 名無し三平 [] 2025/07/07(月) 22:27:27.85 ID:p75Pg+9s オモリグって、スピニングの方が今でもメインなのかな? なんとなくベイト用ロッドの方が多いような気がするけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/105
106: 名無し三平 [] 2025/07/10(木) 16:57:52.02 ID:DkZZBRkv 沖漬けして持って帰ってどうやって食べんの? 焼くの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/106
107: 名無し三平 [] 2025/07/10(木) 18:35:33.86 ID:+8lwsBCj 刺身やろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/107
108: 名無し三平 [sage] 2025/07/10(木) 22:00:12.18 ID:mNCBqwNg 沖漬け料理で個人的に好きなのは天ぷら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/108
109: 名無し三平 [sage] 2025/07/11(金) 01:40:44.94 ID:qenbN4ju ルイベしたあとブツ切り、ワタは裏ごししてマジェマジェして塩辛 凍ったままワタごと輪切りにして野菜と一緒にバター炒め 開いて一夜干し位まで乾かせばそのまま焼いても良いし天ぷらやフライもいい。 ツボ抜きしてイカメシしたら味濃すぎたからおすすめしない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/109
110: 名無し三平 [] 2025/07/11(金) 05:58:46.70 ID:R2c3vEYH 3倍濃縮の昆布だし醤油でタレ作ろうと思うんだけどそのままだと濃すぎるかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/110
111: 名無し三平 [sage] 2025/07/11(金) 21:21:28.88 ID:qenbN4ju 塩分濃度的には別に良いけど、果糖や砂糖とか甘味料の類が多くて仕上がりが甘すぎるし、すぐ腐るからあまりお勧めしない(一敗 冷たい状態で醤油と味醂と酒を同量に昆布と焼きアゴをブッコんで一晩放置。 そのまま火にかけて煮立つ前に昆布と焼きアゴ除去してだしパック(塩や粉末醤油等が入っていないモノ)、ニンニクやトウガラシ、柚子とかの香味はアルコールが飛んだ位で投入。 ココで灰汁取りしつつ煮切りながら醤油と砂糖等を若干量足して好みの味にする。 (サッパリならグラニュー糖、旨味系パンチ足したいなら未精製キビ糖(黒糖じゃない))。 味の素入れても良いけど、1g/L程度でもはっきり味が変わるから、味見しながら少な目にちょっとずつ調整する。 毎年の儀式だけど今年は未だ行けてないorz http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/111
112: 名無し三平 [sage] 2025/07/11(金) 22:49:27.82 ID:3Qz7jzbr いかめし旨いぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/112
113: 名無し三平 [] 2025/07/12(土) 01:41:54.01 ID:+Elyo8f0 不純物だらけの沖付けなんて馬鹿のやること 帰って捌いてからやればいいのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/113
114: 名無し三平 [sage] 2025/07/12(土) 16:06:53.55 ID:R5o6bhyY 醤油も湯浅醤油とかに変えるだけで味違うからな。道具には数千円使えるのに醤油変えない人多い。沖漬のタレも市販の安物は味が濃すぎて素材を悪くする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/114
115: 名無し三平 [] 2025/07/12(土) 21:52:16.76 ID:P0l88T1M >>113 それ 何なら切り身にしてから漬ける方が 良く浸かるしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/115
116: 名無し三平 [] 2025/07/12(土) 21:53:20.21 ID:P0l88T1M >>105 キャストしてカーブフォールが黄金パターンやからスピニングのがやりやすい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/116
117: 名無し三平 [] 2025/07/13(日) 19:48:02.53 ID:nLEYvSce ティップラン誘われたんだがナイロン巻いてるスピニングしかねぇ ソルティガIC100Hのダブルハンドルで行けるか? PE0.6巻いてるし巻き上げ量はほぼ似てるからいけんかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/117
118: 名無し三平 [sage] 2025/07/13(日) 20:34:13.41 ID:ewuHdYm9 ティップランだとスピニングのがやりやすいと思うけど、できない事はないかと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/118
119: 名無し三平 [] 2025/07/13(日) 21:21:33.00 ID:jR97sUT2 >>117 風ない時はガンガン投げないとあかんからスピニングのがええよ ベイトで投げれるならええけど 自信ないならやめとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/119
120: 名無し三平 [sage] 2025/07/13(日) 22:30:54.34 ID:8XNW/e5S 初めてマルイカ行くんだけど取り込み毎に投入機にスッテって入れるんか?それともそんなことしないでイカとったらすぐ落とすんですかね? あとオススメの沖漬けの素とやり方教えてくれぃ!上で捌いてからの方がいいとかあるがどうなんや? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/120
121: 名無し三平 [] 2025/07/14(月) 08:44:02.65 ID:39AYFJon >>120 ここはイカメタル板なんでスッテ釣りは知らない人が多いかと 沖漬は先日初めてやったけど俺がやったのは 密閉容器にタレ(自作)入れて釣れたイカを 活きたまま投入 活きたまま入れるとタレを吸うからとかいう 理由らしいけどあまり関係ないと思う イカが苦しそうなんで締めてからの方が 良いと思った 味はまぁそれなりだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/121
122: 名無し三平 [] 2025/07/14(月) 12:21:54.08 ID:DxcZv+Bh 自作タレは良い酒使ったら美味しいと聞いた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/122
123: 名無し三平 [sage] 2025/07/14(月) 13:09:59.95 ID:2wVC4OmF >>121 ごめんイカ全般ってあったから聞いてしまった ありがとうじゃああまり生きたまま漬けなくても美味しくなるんだね タレ自作ってどんなの入れてるん? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/123
124: 名無し三平 [sage] 2025/07/14(月) 13:49:19.87 ID:It17RjtY >>120 ブランコ仕掛けは取り込み毎に導入器へ。直結は入れないと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/124
125: 名無し三平 [] 2025/07/14(月) 18:02:28.00 ID:z5r/IoSd 関東と西日本で釣り方随分違うよね 根本的には狙うサイズが違うからなのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/125
126: 名無し三平 [] 2025/07/15(火) 20:46:36.66 ID:S4zhAy59 >>104 敦賀なんで結構深いですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/126
127: 名無し三平 [sage] 2025/07/15(火) 21:13:08.97 ID:Ndqhw+nG 直結もブランコもやってるどん 投入器は絡み防止だからブランコはやるべき(なおその筒入れに慣れるまでが大変な模様 直結は筒型投入器なら正直無くても困らない、本数次第だけど船べりマットで十分。 大山沖だけは専用のを使っとけとだけ言っておく(そもそも1流し1投入が大原則) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/127
128: 名無し三平 [] 2025/07/17(木) 19:19:30.31 ID:eOQpJ971 >>126 同じようなエリアですね。水曜敦賀行ってきます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/128
129: 名無し三平 [sage] 2025/07/17(木) 20:09:10.14 ID:kgL1eUhW >>124 ありがとう! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/129
130: 名無し三平 [sage] 2025/07/17(木) 20:09:52.22 ID:kgL1eUhW >>127 ありがとう!直ブラ使おうかと思ってるんですよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/130
131: 名無し三平 [sage] 2025/07/18(金) 06:29:41.76 ID:WI5H2Nec >>130 直ブラは投入器を使いましょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/131
132: 名無し三平 [] 2025/07/19(土) 10:57:42.47 ID:w6kOpZq5 直結って、日本海のケンサキにも使えるのかな? そもそも日本海のケンサキにプラ角使っている人を見たことない。 ブランコって、要するに、伝統的な胴付き仕掛けと同じだろうけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/132
133: 名無し三平 [] 2025/07/20(日) 13:47:26.12 ID:VIpUifUI 初心者です 質問ですが、オモリグロッドとイカメタルロッドの調子って違うの? ベイト用のオモリグロッドってあまり見かけないけど、イカメタルロッドでオモリグやったらやりにくいものなの? 逆にオモリグロッドでイカメタルはどうなんですかね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/133
134: 名無し三平 [sage] 2025/07/20(日) 23:57:29.24 ID:p1mAIOxG 傾向としてはオモリグロッドは多少とは言え投げるの前提にしてあって固めに作ってある印象な位で基本的には大差無し(一部除く) と、言ってもブッチャケ誤差の範囲だから慣れれば何とでもなるんじゃね? ジークラックのヤツみたいに全く粘りの無いフニャフニャ竿もあれば、棒みたい固い竿もある。 あとは実物触って、店員に穂先触って貰って目感度手感度が自分好みのヤツをさがすだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/134
135: 名無し三平 [sage] 2025/07/21(月) 03:09:50.54 ID:Hvpa78ju オモリグ○号、スッテ●号みたいに両方表記されてる物もあるしね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/135
136: 名無し三平 [] 2025/07/21(月) 19:17:24.68 ID:TpNTWCzy >>133 ARESとかでベイトあるけどな 基本的にオモリグロッドは超ファーストテーパー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/136
137: 名無し三平 [] 2025/07/21(月) 19:18:50.90 ID:TpNTWCzy 基本的にオモリグ有利な時は潮速い時だからオモリグロッドは錘負荷高いのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/137
138: 名無し三平 [sage] 2025/07/21(月) 21:45:09.70 ID:uEs/Hmia ベイトオモリグやってみようと思うが、現地着いたらスピニングを選ぶのよ。 二軍のエギも全部使おうと思うが、いつも通りのパターン。成長ないな俺。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/138
139: 名無し三平 [] 2025/07/21(月) 22:19:14.46 ID:TpNTWCzy >>138 ベイトオモリグなんて深い時だけやで使うのは 夜にベイトで投げたらトラブルのもとや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/139
140: 名無し三平 [] 2025/07/22(火) 03:27:01.26 ID:+djQnFph シマノだと、ベイトのオモリグロッドは二つ、スピニングのオモリグロッドは一つだけどね。 ベイトは浅いとき用と深いとき用。たとえば次のリンク先 https://fish.shimano.com/ja-JP/product/rod/egisutte/metalsutte/a075f00003xgo80qaa.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/140
141: 名無し三平 [] 2025/07/22(火) 23:03:14.25 ID:Sapx/AI+ 今年はカメムシ大丈夫見たいね良かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/141
142: 名無し三平 [] 2025/07/23(水) 00:10:52.68 ID:ttKBh0dd オモリグはオートマチックに釣れるタイミングを探る釣りで、操作性と感度はシビアじゃないから道具は割と何でも良いと思ってる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/142
143: 名無し三平 [sage] 2025/07/23(水) 00:41:00.26 ID:9LGTo6m9 豊後水道爆発 止め時がわからん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/143
144: 名無し三平 [] 2025/07/24(木) 19:29:46.13 ID:3uepulSz セフィアリミテッドは再入荷いつなんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/144
145: 名無し三平 [] 2025/07/24(木) 21:03:53.57 ID:3162vBd1 そんなに良いロッドなのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/145
146: 名無し三平 [sage] 2025/07/24(木) 21:28:40.57 ID:RzZ6jzFa 連夜オモリグしてあまりに疲れたので、ベイトのエメラルダスX7.6ftでやったら長過ぎてやっぱり疲れたわ 安いので良いからもう少し短いの買おうかな ダイワのXシリーズはキャストする釣りには我慢ならん安ブランクスだけど、船釣りには案外塩梅が良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/146
147: 名無し三平 [] 2025/07/25(金) 07:31:55.16 ID:duePYDjE 墨はいたり噛み付いてくるイカ怖い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/147
148: 名無し三平 [] 2025/07/25(金) 19:54:22.88 ID:HRUpGDMY 確かにねー掴んだらすぐ噛もうとするよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/148
149: 名無し三平 [] 2025/07/26(土) 10:10:49.09 ID:bY5S3ks/ ケンサキ位なら噛まれてもしれてる キロ超えのアオリとかは気をつけないと血出る タルイカとかなると指千切られる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/149
150: 名無し三平 [] 2025/08/01(金) 16:47:25.93 ID:9nLpfiek 実際オモリグだったらロッドの違いで釣果ってあんま変わんなくね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/150
151: 名無し三平 [] 2025/08/03(日) 02:17:00.41 ID:U2ePctbQ セフィアリミテッドのティップは互換性あるのかね? ウキウキトップで当たり取りにくいときに、ベイトのMLとかMのティップを 逆にMLやMがしっくりこないときにウキウキトップをつけたりできたらいいのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/151
152: 名無し三平 [sage] 2025/08/03(日) 17:50:31.91 ID:OxNcghwK タイラバもそうだけど乗せのロッドより掛けのロッドの方が増えてきた気がするな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/152
153: 名無し三平 [sage] 2025/08/03(日) 19:16:27.19 ID:PzYgBrBO 掛けだの乗せだの、あんなもんメーカーがラインナップ増やしたいだけのもん 大事なのはエギやスッテをイメージ通り動かして、ちゃんとステイとフォールできるかどうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/153
154: 名無し三平 [] 2025/08/03(日) 19:35:35.97 ID:FJknTY+p それを言っちゃあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/154
155: 名無し三平 [sage] 2025/08/03(日) 20:47:19.39 ID:PzYgBrBO ベイトオモリグ用にエメラルダスx 65mlbてのを買ったわ 潮速くて30号以上のシンカー真下落すだけで釣れる時用 スピニングだけでは手首がしんどい メインじゃないので安物でええわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1746885983/155
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