[過去ﾛｸﾞ] FF8総合Part133 だったら壁にでも話してろよ。 (1001ﾚｽ)
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699: 2014/12/02(火)21:19 ID:kKy28/UF0(5/9) AAS
前ってその話題したらすぐやめろとか注意しにくる馬鹿がいたのに今回は出てこないね
700: 2014/12/02(火)21:20 ID:kKy28/UF0(6/9) AAS
確か彼の言い分は「その話題はループするから禁止」とかだったけど
ループだろうが何だろうがお前にそれを禁止する権利はないだろうっていう
701: 2014/12/02(火)21:20 ID:kKy28/UF0(7/9) AAS
そういう意味ではsage厨と同じくあいつも嫌いだったのでそいつが消えたっぽいのは良いことだと思う
702: 2014/12/02(火)21:21 ID:kKy28/UF0(8/9) AAS
まああいつは間違いなくsage厨も兼任してただろうけど
703: 2014/12/02(火)21:21 ID:kKy28/UF0(9/9) AAS
だいたいループするからその話題すんなってのがおかしいんだよな
議論がループするってことはお互いの言い分を一通り言い終わったから改めてやるって流れで無駄ではない
704: 2014/12/02(火)21:29 ID:JZQ9Ww8cO携(1/8) AAS
旗から見るとどうでもいいからFF8の話をしろとしか思わん
705(1): 2014/12/02(火)21:31 ID:G4kXUWYp0(1) AAS
そんなどうでもいいことを自分らのほうから強要しておいて、反論されたら「そんなことどうでもいいからその話はやめろ」って筋が通らんだろ
だったらお前が最初から強要しなけりゃいいだろ
706(1): 2014/12/02(火)21:36 ID:5J96xEbx0(1) AAS
こいつらってsageテンプレついてるだけでよっぽど悔しいんだろうなwこりゃ気分いいわw
こっちはNG突っ込めば見えないしなw
707(3): 2014/12/02(火)21:40 ID:JZQ9Ww8cO携(2/8) AAS
>>705
なんで俺が強制したことになってんだよ
サゲでもアゲでもどっちでもいいわ くだらない
708(2): 2014/12/02(火)21:40 ID:ybZlJf/M0(3/8) AAS
>>694
読み取ったのならリノアのこともわかるだろ
アルティミシアは自分の過去の魔女にジャンクションするという仮定なんだから
だがわからないんだよ
ここらへんはリノアル関係なく議論され尽くしてるんで
709(1): 2014/12/02(火)22:02 ID:JZQ9Ww8cO携(3/8) AAS
>>708
時間圧縮時にも現代からアルティミシアまでへと続く歴代の魔女が出てくるんだが…
あなたの解釈はかなり苦しいよ
710(1): 2014/12/02(火)22:33 ID:ybZlJf/M0(4/8) AAS
>>709
そりゃ出てくるよ
だがイデアからアルティミシアまでの間の魔女は言われていないというか
あそこで倒されてたのなら次代に繋ぐことのできない力になってしまう
というか自分の解釈でも何でもなくもう何スレも話されてきたこと
711(1): 2014/12/02(火)22:37 ID:DapUYYSx0(7/7) AAS
>>708
＞読み取ったのならリノアのこともわかるだろ
＞アルティミシアは自分の過去の魔女にジャンクションするという仮定なんだから
意味わからんのだけど、アルティミシアはリノアを知ってるから
イデアがアルティミシアの思考を読み取ってれば
イデアもリノアを知ってるだろ、ってこと？
712(3): 2014/12/02(火)22:46 ID:ybZlJf/M0(5/8) AAS
>>711
端的に言えばそう
アルティミシアが自分の過去の力を元に魔女にジャンクションするのなら
リノアにもジャンクションしたということはリノアのことも知っていることになる
でもそれもオダインの推測に過ぎないからそれが正しくないのなら
リノアがアルティミシアの力の祖先である前提も崩れる＝イデアの力の祖先であることも崩れる
すべては推測の上に推測を重ねて話しているから
省1
713(1): 2014/12/02(火)22:48 ID:JZQ9Ww8cO携(4/8) AAS
>>710
いや、あれは時間圧縮によって強制的にひとつの時間に終結させられた魔女なんだから、力が受け継がれる継がれないとか言う問題じゃないんだが
そもそもあれを現代から未来への魔女じゃなくて、過去から現代の魔女とすると
若き日のアデルとかが出てこないのはおかしい
それを付加しなくても、普通なら「アルティミシアに会うぞ！」って場面なんだから
現代から未来と考えるのが当たり前
714: 2014/12/02(火)23:04 ID:ybZlJf/M0(6/8) AAS
>>713
そんなことは一言も言っていないので答えようがない
715(5): 2014/12/02(火)23:12 ID:5kwv1PZQ0(3/3) AAS
>>712
顔に傷があるシードでハズレの方を選んでしまったアルティミシアがリノアという個人を知っている必要があるのか？
あれはイデアの魔女の力がリノアに移って
アルティミシアも滑り込んだ形じゃなかった？
アルティミシアは順番で遡って接続してきてるわけでもなく
EDでイデアがアルティミシアの魔女の力を受け継いだのがビーコンの役割をはたして、生きているアルティミシアがそれをたよりにイデアにジャンクションしてんだから
716: 2014/12/02(火)23:15 ID:ybZlJf/M0(7/8) AAS
>>715
乗り移るだけなら必要はない
それを元に読み取ったと仮定するなら必要になる情報というだけで
ログ読んでくれ
717: 2014/12/02(火)23:20 ID:Vh3OzRqL0(6/16) AAS
>>692
sageろカス
718: 2014/12/02(火)23:20 ID:Vh3OzRqL0(7/16) AAS
651 ノーブランドさん sage 2014/12/02(火) 21:49:37.84 ID:57W6PnST0
>>649
リアルで可愛い認定されてますけどwww
ちなみに二階堂ふみ似の後輩に告られて返事保留してますがなにかwwwwww
719(1): 2014/12/02(火)23:22 ID:Vh3OzRqL0(8/16) AAS
>>706
見えなくてもスレが上がるから悔しいだろ？ん？ｗ
自分の思い通りにならなくて悔しいねえｗｗｗｗ
お前の思い通りにだけはさせないぜよ
720: 2014/12/02(火)23:22 ID:4XkkLdob0(1/9) AAS
>>707
強制の意思がないのにテンプレを変えないというのは矛盾しているのだが？
何回目だろうなこのやりとり
721(1): 2014/12/02(火)23:23 ID:4XkkLdob0(2/9) AAS
>>719
協力ありがとう
722: 2014/12/02(火)23:23 ID:Vh3OzRqL0(9/16) AAS
>>707
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ
723: 2014/12/02(火)23:24 ID:4XkkLdob0(3/9) AAS
それにしてもあれだ
724: 2014/12/02(火)23:24 ID:Vh3OzRqL0(10/16) AAS
>>707
テンプレに従ってsage書き込みしてる時点でお前らはは
725: 2014/12/02(火)23:25 ID:4XkkLdob0(4/9) AAS
どうしても許せないのはさ
726: 2014/12/02(火)23:25 ID:4XkkLdob0(5/9) AAS
あいつらは人の当然の権利を不当に奪った加害者のくせに
727: 2014/12/02(火)23:26 ID:4XkkLdob0(6/9) AAS
被害者みたいな言い方してるじゃん
728(1): 2014/12/02(火)23:26 ID:ybZlJf/M0(8/8) AAS
>>715
こ゜ろん訂正する
乗り移るだけでもエルオーネと同様なら必要になる
すべては推測
729: 2014/12/02(火)23:26 ID:4XkkLdob0(7/9) AAS
そっちが先に攻撃してきたんじゃんっていう
730: 2014/12/02(火)23:27 ID:4XkkLdob0(8/9) AAS
ほんとそこが許せない
731: 2014/12/02(火)23:28 ID:4XkkLdob0(9/9) AAS
というわけで
732(1): 2014/12/02(火)23:29 ID:cKMPlN6+0(1/4) AAS
過去の逃亡例
馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」
馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」
省1
733: 2014/12/02(火)23:29 ID:Vh3OzRqL0(11/16) AAS
>>728
52 ノーブランドさん 2014/08/30(土) 23:04:29.03 ID:FFyTpJxV0 BE:462497468-2BP(0)
だっさいスーツとシャツで時計だけ高級そうじゃあかっこ悪すぎる。
ジジくさいポロシャツなんか来ていた日にはうわああああって叫びたくなる。
これが本音だ。
高級時計するなら、ちゃんとしたカッコしろよ、ジジイ。
99 ノーブランドさん 2014/08/31(日) 23:07:40.85 ID:RoM7nV1k0
省5
734: 2014/12/02(火)23:29 ID:cKMPlN6+0(2/4) AAS
つかこっちは「何の理由があってsageを押し付けるか」を聞いているだけなんだよな
何の理由もなく押し付けるのは暴力行為だから、当然しかるべき理由があるはずなのに
それでいくら聞いても「荒らしが来るから」とか（具体的に上にあるからという理由で荒らしがいるスレを言ってみろと言われたら消える）、
「理由なら散々出ている」とか（例えばどんな理由か聞いたら消える）
いつもはっきりした理由なんて出てこない
理由が言えないならsageの強要はやめるべきなのにそれはしない、それって理不尽だろ、違うの？
735(1): 2014/12/02(火)23:30 ID:Vh3OzRqL0(12/16) AAS
>>732
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
736: 2014/12/02(火)23:30 ID:cKMPlN6+0(3/4) AAS
>>735
ほんとにね
理屈で問い詰められると逃げるんだよ
737: 2014/12/02(火)23:31 ID:Vh3OzRqL0(13/16) AAS
>>721
どういたしまして
738: 2014/12/02(火)23:32 ID:cKMPlN6+0(4/4) AAS
窃盗が悪なのは。「所有する権利を奪うから」悪なのであり
暴力が悪なのは「健康な体を維持する権利を奪うから」悪なのであり
殺人が悪なのは「生命を維持する権利を奪うから」悪なのである
すなわちsage強要は、ageで書き込む権利を奪っているので悪といえる
739: 2014/12/02(火)23:33 ID:uz3CNKdQ0(1/7) AAS
たくわん
740: 2014/12/02(火)23:33 ID:uz3CNKdQ0(2/7) AAS
まとめるとこうだ
・2chではage、sageを各人が自由に使い分けていいようになっている
・しかしこのスレではageている人を見ると理不尽に攻撃する輩がいる
・なおかつ、そういった事に異論を唱えても取り合わない、取り合う人を荒らしや自演扱いして排除など、卑劣な方法で対応する
・そういった現状をなんとかしてほしい
741(1): 2014/12/02(火)23:34 ID:JZQ9Ww8cO携(5/8) AAS
サゲアゲで争ってるのかと思ったら、キチガイが自演で騒いでるだけか
742: 2014/12/02(火)23:35 ID:Vh3OzRqL0(14/16) AAS
スレの内容を無視していきなりsageろとか言う迷惑なばかには困ったもんだぜ┐(-。ー;)┌
743: 2014/12/02(火)23:35 ID:Vh3OzRqL0(15/16) AAS
>>741
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ
744: 2014/12/02(火)23:36 ID:uz3CNKdQ0(3/7) AAS
都合が悪くなると自演扱いするのもいつものやり口だねえ
745: 2014/12/02(火)23:37 ID:Vh3OzRqL0(16/16) AAS
自演扱いとかヒデーな
746(1): 2014/12/02(火)23:39 ID:uz3CNKdQ0(4/7) AAS
agesageについては議論の余地があっても自演ってのはただ単に事実と異なるからね
濡れ衣ってことだからね
だから100%あっちが悪い
747(1): 2014/12/02(火)23:41 ID:JZQ9Ww8cO携(6/8) AAS
>>746
サゲアゲとかどっちでもいーし、先に俺を誰かと勘違いして決め付けてきたのはお前らなんだが？
748: 2014/12/02(火)23:42 ID:uz3CNKdQ0(5/7) AAS
なんつーか「こいつら何もわかってないな」感が凄いんだよね
749(1): 2014/12/02(火)23:43 ID:uz3CNKdQ0(6/7) AAS
>>747
重ねて問うが、age/sageがどうでもいいとか言いながらテンプレのsageの部分の削除を拒む理由は？
どうでもいいのなら削除して構わないはずではないのか？
しかも今のテンプレは事実と異なる事が書いてあるのでそこが削除の理由になるというのに、だ
750(1): 2014/12/02(火)23:48 ID:JZQ9Ww8cO携(7/8) AAS
>>749
だから俺を誰と決め付けてんだよ
別にテンプレとかどうとでもしろよ
751: 2014/12/02(火)23:51 ID:uz3CNKdQ0(7/7) AAS
>>750
ではお前はこの件に関係ない
ただしこのスレ全体としてはテンプレの改正に反対するくせに理由は言わないという最低な事をしているので、
こちらはその件についてはいかなる手段を用いても抗議する正当な権限があるのだと明言しておく
752(1): 2014/12/02(火)23:57 ID:JZQ9Ww8cO携(8/8) AAS
俺からすりゃただFFの話をしにきただけなのに、頭ごなしに決め付けて
しかもレス連投しまくるとか、お前のやってることはただの荒らしだけどな
753(5): 2014/12/03(水)00:21 ID:9cq7r42P0(1/11) AAS
>>712
推測だから何でもアリ、っていうのが根本的におかしいんだけど…
アルティミシアはイデアやリノア本人ではなく、イデアやリノアの中の魔法のハインに接続している。
遠い過去の世界でアルティミシアが知ってる＝接続できる存在は、魔法のハインだけだから。
そして、ラグナとスコールの例からわかるように、体の主導権がある側にはもう一方の思考はわからない。
だから、アルティミシアが接続しているイデアの魔法のハインが、もしリノアを見て何か思ったとしても
アルティミシアにはざわざわとしか感じられない。だから、アルティミシアはリノアを知らない。
省2
754(1): 2014/12/03(水)00:27 ID:ZBc8W+f6O携(1/6) AAS
>>753
確かに。
アルティミシアの名前や目的や思考傾向まで言い当てといて、
何代も先の未来の魔女だけ違うとか不自然すぎる
755(1): 2014/12/03(水)00:36 ID:P01j2xUU0(1/15) AAS
>>753
魔女の記憶は継承されないと明言されてるから
アルティミシアは魔法のハインのことは知らない
そして魔女が魔女にしか接続できないことはオダインが推理と明言している以上確定ではない
何でもありなんじゃなくて何にもなしなんだよ
あと自分は読み取ったんじゃないと言ってるわけではなく
リノアのことを知らないのなら論理的に何代も後という言葉が矛盾するから
省1
756: 2014/12/03(水)00:38 ID:mM/lHQPm0(1) AAS
>>752
だからお前は関係ないよ、sage強要の意思もなくテンプレ改変にも反対じゃないんだろ？この一連の騒動に関係ない
で、この騒動は理不尽なsage強要が発端だから、お前が今困ってることの責任は俺らじゃなくてあいつらにあるんよ
757: 2014/12/03(水)00:40 ID:e03/mSCx0(1/6) AAS
というわけで
省2
758: 2014/12/03(水)00:40 ID:e03/mSCx0(2/6) AAS
真面目にFF8スレの経緯を書いておくと
FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
省9
759(2): 2014/12/03(水)00:41 ID:9cq7r42P0(2/11) AAS
>>755
アルティミシアは自分の中の魔法のハインのことを知っている
過去の魔女の魔法のハインと自分の魔法のハインは同一存在
760(1): 2014/12/03(水)00:42 ID:P01j2xUU0(2/15) AAS
>>753
ていうか全体的にお前の言うことわからんわ
スコール→ラグナジャンクションでスコール側がラグナの表層を読め
ラグナ側はスコールの表層を読めない例で言うなら
アルティミシア→イデアジャンクションならアルティミシア側がイデア側の表層を読んでも
イデア側はアルティミシア側の表層を読めないことになるぞ
なのにイデアがアルティミシアを読み取ったんじゃなければ何で
省1
761: 2014/12/03(水)00:44 ID:P01j2xUU0(3/15) AAS
>>759
力は魔女全部魔法のハインだが魔法のハインの記憶は継承されていない
この公式設定が違うと言う否定の新たな説を持ち出すなら
リノアル論以前の問題になるんでどうぞお好きに妄想しててくださいとしか
762: 2014/12/03(水)00:46 ID:e03/mSCx0(3/6) AAS
真面目にFF8スレの経緯を書いておくと
FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
省9
763: 2014/12/03(水)00:47 ID:e03/mSCx0(4/6) AAS
まあ、だいたいそんなかんじです
省1
764: 2014/12/03(水)00:48 ID:e03/mSCx0(5/6) AAS
過去の逃亡例
馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」
馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」
省1
765(1): 2014/12/03(水)00:53 ID:9cq7r42P0(3/11) AAS
>>760
体の主導権がある側にはもう一方の思考はわからない。
スコールとラグナの場合、体の主導権があるのはラグナ。
イデアとアルティミシアの場合、体の主導権がある（操ってた）のアルティミシア。
リノアとアルティミシアの場合、体の主導権がある（操ってた）のはアルティミシア。
スコールとリノアの場合、体の主導権があるのはリノア。
>>760
省2
766: 2014/12/03(水)00:53 ID:e03/mSCx0(6/6) AAS
過去の逃亡例
馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」
馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」
省1
767(1): 2014/12/03(水)01:09 ID:P01j2xUU0(4/15) AAS
>>765
スコールもある程度ラグナの身体操れてたのはウィンヒルでわかるぞ
イデアだってずっとアルティミシアがいるままで押さえ込んでたんだし
力の押し合いっこが何か作用しててどっちも主導権争いしてると思われ
記憶継承が確かないのはアルティマニアに書いてある
チュートリアルだったらすまん
768: 2014/12/03(水)01:26 ID:ZBc8W+f6O携(2/6) AAS
結局イデアがアルティミシアの名前や性格や目的をしっかり把握しておきながら
「何代も先の未来の魔女」ってとこだけ嘘をつく理由ってなんなの？
普通に解釈すればこの時点でリノア＝アルティミシア説は普通あきらめるわ
769: 2014/12/03(水)01:45 ID:P01j2xUU0(5/15) AAS
誰も嘘を吐いてると言ってる人はいないから安心しろ
ケータイの人は大変だと思うけど毎度もう少しログ読んでくれないかね
770: 2014/12/03(水)01:52 ID:ZBc8W+f6O携(3/6) AAS
ん？イデアのあの発言は、「勝手に予想しただけだろ」としか返答もらってないけど、ちゃんと整合性取れる理由あんの？
なんで何を根拠にイデアが知ったかぶりで何代も先とか言うんだよ
771: 2014/12/03(水)01:56 ID:8UpZr5VV0(1/2) AAS
リノアルを語る上で 否定派には肯定派が強引に捻じ曲げないと苦しい根拠がいくつかあるのに
肯定派にはただの想像からの根拠しかないんだよなあ
772(1): 2014/12/03(水)02:09 ID:9cq7r42P0(4/11) AAS
>>767
完全に主導権握ってるわけじゃないからザワザワ感じられるんだろうね。
イデアがアルティミシア押さえ込んでたのはいつ？
アルティマニアとチュートリアルと教室のPCざっと見てみたけど
「魔法のハインは記憶を継承しない」なんて書いてないんだけど・・・
そもそも魔法のハインの詳細設定なんて神話とテムの所以外に書いてあるの？
「魔女は先代から記憶を継承しない」というのと間違えてるんじゃない？
省2
773(2): 2014/12/03(水)02:39 ID:QFqHz2O60(1) AAS
なんかリノアルってタブーみたいな扱いだったのにこんなに議論できるもんなんだなw
スレが充実している感じがしていいね
774: 2014/12/03(水)08:23 ID:Xz5X3y2H0(1/3) AAS
>>773
頭のおかしいゴミをゴミ扱いするだけよりは
会話できる人間同士は会話をしたいからな
775: 2014/12/03(水)09:40 ID:9iaERVIN0(1) AAS
クラス一頭が悪かったすばらしい胸をドンドン叩くのが好きなゴリラさんが自動狩り大学に合格した。一年後、小保方さんの扱われ方が変わった。
776(1): 2014/12/03(水)10:03 ID:IuoO8LKP0(1) AAS
sage厨がどうのこうの言ってる奴もageて書き込めばいいのに
777: 2014/12/03(水)12:02 ID:hkDFfdKiO携(1) AAS
そんなんどっちでも自由だろ
778: 2014/12/03(水)14:37 ID:HKV1pbgc0(1/4) AAS
>>230
確かに今はその元が貼られてた画像blogは消されて見れないから証拠は俺が当時見てた記憶しかないから示せないが・・・
SPA!でこれがエイズ感染者だとかこの画像が出た当時は2ちゃんに貼られまくったり話題になってたから色々な話題が独り歩きしてたな。
779: 2014/12/03(水)14:38 ID:HKV1pbgc0(2/4) AAS
>>776
お前、age強要すんなよ
agesageは個人の自由
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あと 222 ﾚｽあります
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