[過去ﾛｸﾞ] FF8総合Part133 だったら壁にでも話してろよ。 (1001ﾚｽ)
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670(1): 2014/12/01(月)22:51 ID:jbqdgQEj0(2/2) AAS
は？本当のことをボカしたからこそその反応なんだろうが^^
自身があるならなんで本当のこと書かなかったの？？
本当おもしろいなおまえw
ついでに言うと自説に引きこもって周りに迷惑かけ続けるおまえがその女みたいだよ^^
671: 2014/12/01(月)22:53 ID:l+ozzOyp0(1) AAS
公式が何年たってもだんまりなのはそんな事実がないからだろ
たまたま「思いついた」だけの物をそこまで盲信できるとはめでたいねえ
672: 2014/12/01(月)22:54 ID:dKvC8j860(3/4) AAS
>>670
はあ？単にsageを学校の話に例える時に適当なのが思いつかなかったからだけどそれが何か？
673(1): 2014/12/01(月)23:31 ID:+Xl5kPoe0(2/2) AAS
×たとえ話
○頭のおかしい人が自分ですら的外れで例えれないと認識している
自分が主役の自称ノンフィクションSS
が支持（）されたと妄想するのが原動力とわかったところで
彼はますますゴミ扱いされるのでしたと
>>665
「否定」も考察の一つなんだが
省1
674: 2014/12/01(月)23:45 ID:OGiXaVAX0(2/2) AAS
>>673
「それは他のところの描写と明らかに矛盾するからおかしい」みたいにちゃんと筋を通して否定するのはいいと思うよ？
そういうぶつかり合いでより考察が深くなってくわけだし
ただ「公式ではっきり明言されてないから〜」って理由だけで妄想だありえないと否定する様な人は、
考察でより話を広げるっていう楽しみ方をしてる人とは相容れないんじゃないかなと
ぶっちゃけ創作物に対する考察と妄想って紙一重な部分が大きいし……
675(1): 2014/12/02(火)00:02 ID:dKvC8j860(4/4) AAS
真面目にFF8スレの経緯を書いておくと
FF8スレでageで発言した人に「sageろ」と命令した人がいた
↓
その人が「いや2chは個人個人がagesageを使い分けてい場所なんだが」と反論した
↓
FF8スレ住人がその人を荒らし扱いし、全員で無視を決め込んだりして追い出した（たまにレスする人がいるとその人も荒らし扱いとかそんなん）
↓
省4
676(1): 2014/12/02(火)03:36 ID:lUOX4Tk50(1) AAS
>>675
追い込まれるとまた一人で明後日の方向向いて、「悪者め、やっつけてやる！」
つまらんのう
677(2): 2014/12/02(火)16:14 ID:DapUYYSx0(1/7) AAS
>>658の証拠って>>608みたいなの？証拠になってない。
≠派の証拠はイデアの台詞
「（アルティミシアは）私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」
で十分なんじゃないの？
678(2): 2014/12/02(火)16:38 ID:ybZlJf/M0(1/8) AAS
>>677
スコールの子をラグナが自分の孫だと言うためには
まずラグナがスコールを自分の子と認識していなければ言えないように
イデアもアルティミシアが何代も後の自分の末裔だと言うためには
連なる間の魔女を認識していなければ言えない
ところがイデアはリノアのことを知らなかった
つまり何代も後の魔女と言うのはイデアの推測に過ぎないのがわかる
省2
679: 2014/12/02(火)16:52 ID:56BkUWvP0(1/2) AAS
>>677
もう決定的過ぎる矛盾だよな
今は知らんが、開発当初はリノア＝アルティなんか設定になかったろうな
肯定派が言ってるリノアのディシディアの武器関連だって、ジタンがオズマの武器使ってたり
別にリノアだけ特別に他のキャラの武器持ってるわけじゃないから、肯定派が都合よく解釈してるだけなんだよな
エンディングのリノアとアルティの顔が出る場面も本当はイデアも出で来るし、ただ重要な魔女の顔を羅列しましたってだけ
根拠がどうとでもとれるものばっかり
680: 2014/12/02(火)18:53 ID:Vh3OzRqL0(1/16) AAS
955 ノーブランドさん sage 2014/12/02(火) 18:27:12.34 ID:MxaFEm7M0
>>954
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ
681: 2014/12/02(火)18:58 ID:Vh3OzRqL0(2/16) AAS
>>662
装ってねーよ
俺は自由派
強要されたら反発したくなるだけ
お前の思い通りにだけはさせないからなｗ
思い通りにならなくて悔しいねえ
682(1): 2014/12/02(火)18:59 ID:DapUYYSx0(2/7) AAS
>>678
イデアがそんな推測をわざわざ発言する意味がないというか
作者がイデアにそれを言わせる意味がない
683(1): 2014/12/02(火)19:01 ID:DapUYYSx0(3/7) AAS
訂正
作者がイデアにわざわざ間違った推測を述べさせる意味がない
684: 2014/12/02(火)19:08 ID:Vh3OzRqL0(3/16) AAS
NEWGIRL(原題) ズーイデシャネル
500日のサマー
685: 2014/12/02(火)19:09 ID:Vh3OzRqL0(4/16) AAS
>>682-683
せっかくのsageマシカキコが無駄になったな晒しage
ｗｗｗ
686: 2014/12/02(火)19:10 ID:DapUYYSx0(4/7) AAS
じゃあ何でイデアはアルティミシアが何代も後の魔女ってわかるんだよ！
って言われても、作者が「何代も後」という設定を言わせただけで深く考えてなかったとしか言えない。
でも＝派の想像力をもってすれば、いくらでも後付の設定ひねり出せるんじゃない？
687: 2014/12/02(火)19:17 ID:/AcTzKMJ0(1) AAS
うぜー流れだなリノ＝アルなんて胸糞悪くなるような話やめろや
688: 2014/12/02(火)19:18 ID:DapUYYSx0(5/7) AAS
アルティミシアが「未来の」魔女ってことがわかるのはなぜなんだろうな
689(1): 2014/12/02(火)19:25 ID:5kwv1PZQ0(1/3) AAS
始まりの場所はスコールとリノアとイデア（中アルティミシア）の繋がりがある場所でアルティミシアの時代に向かうためのスタート時点
約束の場所はイデアが未来から来たスコールに会ってガーデンとシードを作るきっかけの場所
時間圧縮世界で倒れてたのは事情を知ってて裏で動いていた白いSEEDだったし
アルティミシアに攻め込まれて追い詰められた白いSEEDの末裔の本土決戦の末、
白骨死体になる前の時点でスコールたちが到着とも考えれて
リノアルを同一人物にする必要もなく、物事の繋がりが成立する
690: 2014/12/02(火)19:52 ID:ybZlJf/M0(2/8) AAS
ID:DapUYYSx0
これマジレスしちゃいけない奴だろうか
691: 2014/12/02(火)20:04 ID:56BkUWvP0(2/2) AAS
>>689
そうそう
これだけの話なのにね。勘ぐれば何でも根拠に見えるよ
692(2): 2014/12/02(火)20:15 ID:Vh3OzRqL0(5/16) AAS
>>676
悪者はsage強要してるお前のようなやつだろう許さんわ
693: 2014/12/02(火)20:29 ID:5kwv1PZQ0(2/3) AAS
悪者w
694(1): 2014/12/02(火)20:50 ID:DapUYYSx0(6/7) AAS
>>678
イデアがアルティミシアの名前と性格と目的と
未来人ってことと何代も何代も後の魔女ってことがわかるのは
操られてるときに思考を読み取ったからじゃない？
695: 2014/12/02(火)21:17 ID:kKy28/UF0(1/9) AAS
ふむ
696: 2014/12/02(火)21:18 ID:kKy28/UF0(2/9) AAS
>>692
最近毎日のように協力してくれてほんとにありがとう
697: 2014/12/02(火)21:18 ID:kKy28/UF0(3/9) AAS
正直とても心強いと思っている
698: 2014/12/02(火)21:19 ID:kKy28/UF0(4/9) AAS
それにしても上の流れを見て思ったのは
699: 2014/12/02(火)21:19 ID:kKy28/UF0(5/9) AAS
前ってその話題したらすぐやめろとか注意しにくる馬鹿がいたのに今回は出てこないね
700: 2014/12/02(火)21:20 ID:kKy28/UF0(6/9) AAS
確か彼の言い分は「その話題はループするから禁止」とかだったけど
ループだろうが何だろうがお前にそれを禁止する権利はないだろうっていう
701: 2014/12/02(火)21:20 ID:kKy28/UF0(7/9) AAS
そういう意味ではsage厨と同じくあいつも嫌いだったのでそいつが消えたっぽいのは良いことだと思う
702: 2014/12/02(火)21:21 ID:kKy28/UF0(8/9) AAS
まああいつは間違いなくsage厨も兼任してただろうけど
703: 2014/12/02(火)21:21 ID:kKy28/UF0(9/9) AAS
だいたいループするからその話題すんなってのがおかしいんだよな
議論がループするってことはお互いの言い分を一通り言い終わったから改めてやるって流れで無駄ではない
704: 2014/12/02(火)21:29 ID:JZQ9Ww8cO携(1/8) AAS
旗から見るとどうでもいいからFF8の話をしろとしか思わん
705(1): 2014/12/02(火)21:31 ID:G4kXUWYp0(1) AAS
そんなどうでもいいことを自分らのほうから強要しておいて、反論されたら「そんなことどうでもいいからその話はやめろ」って筋が通らんだろ
だったらお前が最初から強要しなけりゃいいだろ
706(1): 2014/12/02(火)21:36 ID:5J96xEbx0(1) AAS
こいつらってsageテンプレついてるだけでよっぽど悔しいんだろうなwこりゃ気分いいわw
こっちはNG突っ込めば見えないしなw
707(3): 2014/12/02(火)21:40 ID:JZQ9Ww8cO携(2/8) AAS
>>705
なんで俺が強制したことになってんだよ
サゲでもアゲでもどっちでもいいわ くだらない
708(2): 2014/12/02(火)21:40 ID:ybZlJf/M0(3/8) AAS
>>694
読み取ったのならリノアのこともわかるだろ
アルティミシアは自分の過去の魔女にジャンクションするという仮定なんだから
だがわからないんだよ
ここらへんはリノアル関係なく議論され尽くしてるんで
709(1): 2014/12/02(火)22:02 ID:JZQ9Ww8cO携(3/8) AAS
>>708
時間圧縮時にも現代からアルティミシアまでへと続く歴代の魔女が出てくるんだが…
あなたの解釈はかなり苦しいよ
710(1): 2014/12/02(火)22:33 ID:ybZlJf/M0(4/8) AAS
>>709
そりゃ出てくるよ
だがイデアからアルティミシアまでの間の魔女は言われていないというか
あそこで倒されてたのなら次代に繋ぐことのできない力になってしまう
というか自分の解釈でも何でもなくもう何スレも話されてきたこと
711(1): 2014/12/02(火)22:37 ID:DapUYYSx0(7/7) AAS
>>708
＞読み取ったのならリノアのこともわかるだろ
＞アルティミシアは自分の過去の魔女にジャンクションするという仮定なんだから
意味わからんのだけど、アルティミシアはリノアを知ってるから
イデアがアルティミシアの思考を読み取ってれば
イデアもリノアを知ってるだろ、ってこと？
712(3): 2014/12/02(火)22:46 ID:ybZlJf/M0(5/8) AAS
>>711
端的に言えばそう
アルティミシアが自分の過去の力を元に魔女にジャンクションするのなら
リノアにもジャンクションしたということはリノアのことも知っていることになる
でもそれもオダインの推測に過ぎないからそれが正しくないのなら
リノアがアルティミシアの力の祖先である前提も崩れる＝イデアの力の祖先であることも崩れる
すべては推測の上に推測を重ねて話しているから
省1
713(1): 2014/12/02(火)22:48 ID:JZQ9Ww8cO携(4/8) AAS
>>710
いや、あれは時間圧縮によって強制的にひとつの時間に終結させられた魔女なんだから、力が受け継がれる継がれないとか言う問題じゃないんだが
そもそもあれを現代から未来への魔女じゃなくて、過去から現代の魔女とすると
若き日のアデルとかが出てこないのはおかしい
それを付加しなくても、普通なら「アルティミシアに会うぞ！」って場面なんだから
現代から未来と考えるのが当たり前
714: 2014/12/02(火)23:04 ID:ybZlJf/M0(6/8) AAS
>>713
そんなことは一言も言っていないので答えようがない
715(5): 2014/12/02(火)23:12 ID:5kwv1PZQ0(3/3) AAS
>>712
顔に傷があるシードでハズレの方を選んでしまったアルティミシアがリノアという個人を知っている必要があるのか？
あれはイデアの魔女の力がリノアに移って
アルティミシアも滑り込んだ形じゃなかった？
アルティミシアは順番で遡って接続してきてるわけでもなく
EDでイデアがアルティミシアの魔女の力を受け継いだのがビーコンの役割をはたして、生きているアルティミシアがそれをたよりにイデアにジャンクションしてんだから
716: 2014/12/02(火)23:15 ID:ybZlJf/M0(7/8) AAS
>>715
乗り移るだけなら必要はない
それを元に読み取ったと仮定するなら必要になる情報というだけで
ログ読んでくれ
717: 2014/12/02(火)23:20 ID:Vh3OzRqL0(6/16) AAS
>>692
sageろカス
718: 2014/12/02(火)23:20 ID:Vh3OzRqL0(7/16) AAS
651 ノーブランドさん sage 2014/12/02(火) 21:49:37.84 ID:57W6PnST0
>>649
リアルで可愛い認定されてますけどwww
ちなみに二階堂ふみ似の後輩に告られて返事保留してますがなにかwwwwww
719(1): 2014/12/02(火)23:22 ID:Vh3OzRqL0(8/16) AAS
>>706
見えなくてもスレが上がるから悔しいだろ？ん？ｗ
自分の思い通りにならなくて悔しいねえｗｗｗｗ
お前の思い通りにだけはさせないぜよ
720: 2014/12/02(火)23:22 ID:4XkkLdob0(1/9) AAS
>>707
強制の意思がないのにテンプレを変えないというのは矛盾しているのだが？
何回目だろうなこのやりとり
721(1): 2014/12/02(火)23:23 ID:4XkkLdob0(2/9) AAS
>>719
協力ありがとう
722: 2014/12/02(火)23:23 ID:Vh3OzRqL0(9/16) AAS
>>707
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ
723: 2014/12/02(火)23:24 ID:4XkkLdob0(3/9) AAS
それにしてもあれだ
724: 2014/12/02(火)23:24 ID:Vh3OzRqL0(10/16) AAS
>>707
テンプレに従ってsage書き込みしてる時点でお前らはは
725: 2014/12/02(火)23:25 ID:4XkkLdob0(4/9) AAS
どうしても許せないのはさ
726: 2014/12/02(火)23:25 ID:4XkkLdob0(5/9) AAS
あいつらは人の当然の権利を不当に奪った加害者のくせに
727: 2014/12/02(火)23:26 ID:4XkkLdob0(6/9) AAS
被害者みたいな言い方してるじゃん
728(1): 2014/12/02(火)23:26 ID:ybZlJf/M0(8/8) AAS
>>715
こ゜ろん訂正する
乗り移るだけでもエルオーネと同様なら必要になる
すべては推測
729: 2014/12/02(火)23:26 ID:4XkkLdob0(7/9) AAS
そっちが先に攻撃してきたんじゃんっていう
730: 2014/12/02(火)23:27 ID:4XkkLdob0(8/9) AAS
ほんとそこが許せない
731: 2014/12/02(火)23:28 ID:4XkkLdob0(9/9) AAS
というわけで
732(1): 2014/12/02(火)23:29 ID:cKMPlN6+0(1/4) AAS
過去の逃亡例
馬鹿「ageると荒らしが来るからsage進行の必要があるんだよ」
賢い人「でもこの板の上位にあるスレを見ても上のほうにあるというだけで荒らされているスレなんてないけど？」
馬鹿「」
馬鹿「別にagesage自由のFF8スレがあるからそこに行けばいいだろ」
賢い人「それって重複スレですよね？age以上に重複スレのほうが明らかにマナー違反では？しかもそれはこのスレにどうしてsage進行が必要なのかの説明になってないんですが？」
馬鹿「」
省1
733: 2014/12/02(火)23:29 ID:Vh3OzRqL0(11/16) AAS
>>728
52 ノーブランドさん 2014/08/30(土) 23:04:29.03 ID:FFyTpJxV0 BE:462497468-2BP(0)
だっさいスーツとシャツで時計だけ高級そうじゃあかっこ悪すぎる。
ジジくさいポロシャツなんか来ていた日にはうわああああって叫びたくなる。
これが本音だ。
高級時計するなら、ちゃんとしたカッコしろよ、ジジイ。
99 ノーブランドさん 2014/08/31(日) 23:07:40.85 ID:RoM7nV1k0
省5
734: 2014/12/02(火)23:29 ID:cKMPlN6+0(2/4) AAS
つかこっちは「何の理由があってsageを押し付けるか」を聞いているだけなんだよな
何の理由もなく押し付けるのは暴力行為だから、当然しかるべき理由があるはずなのに
それでいくら聞いても「荒らしが来るから」とか（具体的に上にあるからという理由で荒らしがいるスレを言ってみろと言われたら消える）、
「理由なら散々出ている」とか（例えばどんな理由か聞いたら消える）
いつもはっきりした理由なんて出てこない
理由が言えないならsageの強要はやめるべきなのにそれはしない、それって理不尽だろ、違うの？
735(1): 2014/12/02(火)23:30 ID:Vh3OzRqL0(12/16) AAS
>>732
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
736: 2014/12/02(火)23:30 ID:cKMPlN6+0(3/4) AAS
>>735
ほんとにね
理屈で問い詰められると逃げるんだよ
737: 2014/12/02(火)23:31 ID:Vh3OzRqL0(13/16) AAS
>>721
どういたしまして
738: 2014/12/02(火)23:32 ID:cKMPlN6+0(4/4) AAS
窃盗が悪なのは。「所有する権利を奪うから」悪なのであり
暴力が悪なのは「健康な体を維持する権利を奪うから」悪なのであり
殺人が悪なのは「生命を維持する権利を奪うから」悪なのである
すなわちsage強要は、ageで書き込む権利を奪っているので悪といえる
739: 2014/12/02(火)23:33 ID:uz3CNKdQ0(1/7) AAS
たくわん
740: 2014/12/02(火)23:33 ID:uz3CNKdQ0(2/7) AAS
まとめるとこうだ
・2chではage、sageを各人が自由に使い分けていいようになっている
・しかしこのスレではageている人を見ると理不尽に攻撃する輩がいる
・なおかつ、そういった事に異論を唱えても取り合わない、取り合う人を荒らしや自演扱いして排除など、卑劣な方法で対応する
・そういった現状をなんとかしてほしい
741(1): 2014/12/02(火)23:34 ID:JZQ9Ww8cO携(5/8) AAS
サゲアゲで争ってるのかと思ったら、キチガイが自演で騒いでるだけか
742: 2014/12/02(火)23:35 ID:Vh3OzRqL0(14/16) AAS
スレの内容を無視していきなりsageろとか言う迷惑なばかには困ったもんだぜ┐(-。ー;)┌
743: 2014/12/02(火)23:35 ID:Vh3OzRqL0(15/16) AAS
>>741
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ
744: 2014/12/02(火)23:36 ID:uz3CNKdQ0(3/7) AAS
都合が悪くなると自演扱いするのもいつものやり口だねえ
745: 2014/12/02(火)23:37 ID:Vh3OzRqL0(16/16) AAS
自演扱いとかヒデーな
746(1): 2014/12/02(火)23:39 ID:uz3CNKdQ0(4/7) AAS
agesageについては議論の余地があっても自演ってのはただ単に事実と異なるからね
濡れ衣ってことだからね
だから100%あっちが悪い
747(1): 2014/12/02(火)23:41 ID:JZQ9Ww8cO携(6/8) AAS
>>746
サゲアゲとかどっちでもいーし、先に俺を誰かと勘違いして決め付けてきたのはお前らなんだが？
748: 2014/12/02(火)23:42 ID:uz3CNKdQ0(5/7) AAS
なんつーか「こいつら何もわかってないな」感が凄いんだよね
749(1): 2014/12/02(火)23:43 ID:uz3CNKdQ0(6/7) AAS
>>747
重ねて問うが、age/sageがどうでもいいとか言いながらテンプレのsageの部分の削除を拒む理由は？
どうでもいいのなら削除して構わないはずではないのか？
しかも今のテンプレは事実と異なる事が書いてあるのでそこが削除の理由になるというのに、だ
750(1): 2014/12/02(火)23:48 ID:JZQ9Ww8cO携(7/8) AAS
>>749
だから俺を誰と決め付けてんだよ
別にテンプレとかどうとでもしろよ
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