自分は天才だと信じてる奴ほど才能が無い (829ﾚｽ)
上下前次1-新
584: 08/02(土)10:53 ID:/yU+IVlI(2/18) AAS
空気中で混ざってもそんなノイズはいらないわけだろ？
それが自然というのは矛盾してるよな
585(1): 08/02(土)10:57 ID:tfL7uU8a(2/8) AAS
常々思ってるのは、「そもそも5chは議論に向かない、生産的な会話にならない」。
理由はね、各位のスキルやレベルやバックボーンがバラバラで統一されてないで、
そもそも会話が成立しない。齟齬や取り違えが起きるのがあたりまえなんだ。
「5chで議論」ってのは幻想だよ。ここまで頭の悪いサイトの運用を設計した
管理者の顏を見てみたい。昔のniftyよもう一度。がFA。
586(1): 08/02(土)11:06 ID:/yU+IVlI(3/18) AAS
そもそも音を混ぜただけで立体感が出るほうがおかしいんだけどなｗ
何もない空間で音を混ぜて何か生まれるか？
空間をシミュレートするから空間の立体感がでるのだよ
587: 08/02(土)11:13 ID:tfL7uU8a(3/8) AAS
本気で議論を成立させたいなら、「各位のレベルを揃える。背景に必要な知識を平準化する。文脈の部分を切り取っただけの
読み方をさせない。」などが必要で、それができない5chは運用上のシステムに不備がある。
もっともこういう不備のあるネットでレスバが頻発することが「面白い」と評価するひ〇ゆきが糞野郎なんだけど。
588: 08/02(土)11:24 ID:/yU+IVlI(4/18) AAS
ニフティーを知ってるお年寄りなのに中学生みたいな意見やばい
589(1): 08/02(土)11:28 ID:g9MHSRa3(3/18) AAS
>>586
空気中は真空だとでも思ってるのかい？w
波が伝わる水中と変りゃしないぞ
音波は他の音波と干渉し変幻自在に変化する物だ
発信源によって遅延もすれば帯域によって伝わり方も違う
>>何もない空間で…
もう物理学からやり直そう
590(1): 08/02(土)11:31 ID:/yU+IVlI(5/18) AAS
>>589
何もない空間とは反射物も何もないという意味に決まってるだろう文脈読めてないね馬鹿すぎ
そんな空間が現実世界にあるのか？アホ
頭悪いね
591: 08/02(土)11:40 ID:g9MHSRa3(4/18) AAS
>>585
その雑多なところが普段プロや熟練者と接する機会の無い初心者やアマチュアには刺激があっただろうし、実際のリアルな現場の声や技術が知れる場所は他に中々無かったからね
ところが今はDTMで手軽に音楽作れるようになってその初心者やアマチュアがスレタイのようにオレ天才とか思い始めちゃったから埒があかないだけで
592: 08/02(土)11:44 ID:g9MHSRa3(5/18) AAS
>>590
それでいいよ
ホントは空気のことなんか頭に無かったんだろうが
そういうことにしとこうか？
譲ってやるよw
593: 08/02(土)11:53 ID:/yU+IVlI(6/18) AAS
そもそも山下達郎は昔のアメリカのアナログ録音物を聴いて影響を受けて
日本でその音を模倣して成功したひとだからな
デジタルになったら模倣できなくなるのは当たり前だ
594: 08/02(土)12:13 ID:8zC9OQ3u(3/8) AAS
山下達郎の同世代でアメリカのアナログ録音の影響を受けてない人は居ないと思うがw
こんなくだらないこじつけしてまで構って欲しいおじいちゃんなんだね
この感じだと家族はいなそうだ
辛すぎる孤独をインターネットでケンカすることで癒してるんだろうね
語りの内容から実際にレコーディングしたりミックスをしたりした経験は無さそうだな
インターネットで得た知識を振り回して脳内で妄想を加えてるからある意味でミックスエンジニアなのかもしれない
まあ単にキチガイだと思う
595: 08/02(土)12:52 ID:/yU+IVlI(7/18) AAS
普通は音楽の授業とかの実際の演奏などで自然な音とはどんなものかわるよ
山下達郎はその時間より海外の録音物ばかり聴いていたから普通とは違う
ゲームばかりしてたらゲームの世界が本当の世界と思うようなそんな感覚だろうな
596: 08/02(土)12:54 ID:UDAfhQrC(1/2) AAS
山下達郎の話って、アナログでの録音だと、テープによるコンプ、サチュレーション、ピッチの揺れなんかが加わるわけだけど、ハードディスクレコーディングに切り替えたらそういう音のキャラクターがなくなって、以前のように行かなくなったって話じゃないの
597: 08/02(土)13:09 ID:/yU+IVlI(8/18) AAS
アナログミキサーで混ぜるのとデジタルミキサーで混ぜるのとの差の話だから
そんな話はしてない
598: 08/02(土)13:12 ID:/yU+IVlI(9/18) AAS
山下さんはいつもの安心が欲しかったんだと思う
アナログからデジタルに変えたら急に音が変わって不安な気持ちになった
だから怖いみたいな感情が生まれて元に戻したいって思うんだよ
599: 08/02(土)13:23 ID:UDAfhQrC(2/2) AAS
ミキサーもそうだけど録音の時点でそもそもアナログとデジタルで音違うからそこがまず大きく関係してるんじゃないの
600: 08/02(土)13:25 ID:g9MHSRa3(6/18) AAS
柔らかい布地のキャンパスが突然プラスチックボードになったらそりゃ手法を変えないとならいからね
自然と滲んだり混ざったりしてくれる効果を利用して描いてたんだから
かと言ってデジタルの恩恵は多大で誰もが認めるところ
それを無くしては成り立たないくらい必須であるのも現実
だから今はそれらの空気や電気のアナログ的要素まで演算で演出しようと必死なのが各プラグインやデジタル機材なわけで
601: 08/02(土)13:27 ID:g9MHSRa3(7/18) AAS
AIや機械が人間を目指してるように、音楽制作のデジタル機材もまたアナログを目指すわけで
602: 08/02(土)13:36 ID:g9MHSRa3(8/18) AAS
だから空気や電気、アナログを老害だとバカにしてる人は人間をバカにしてるのと一緒ってことよ
603: 08/02(土)13:49 ID:/yU+IVlI(10/18) AAS
そもそもアナログは歪みのない音を理想として改良してきたんだよ
そしてデジタルによって理想が現実化して、やること無いから
アナログのシミュレーションしてるって感じだな
目指してるわけではない
604: 08/02(土)13:54 ID:g9MHSRa3(9/18) AAS
>やることないから
もう音楽やめた方が良いんじゃないか？w
605(2): 08/02(土)13:56 ID:g9MHSRa3(10/18) AAS
音源やサンプルを並べてそれをヘッドフォンで聴く…
そんな空気や電気の恩恵を感じたことも無いもない今のDTMerの発想はこんなもんだろう
ある意味気の毒にさえ感じる
606: 08/02(土)14:09 ID:/yU+IVlI(11/18) AAS
>>605
それがDTMだからな
君の価値観と合う人は楽器版に多いと思うよ
607(1): 08/02(土)14:15 ID:g9MHSRa3(11/18) AAS
言っとくが「昔は良かった」の話してんじゃねえぜ？
シミュレーションじゃなく本物(本来の自然な姿)を知ることでそのシミュレーションがちゃんと活かせるのだから…て話でな
ギターやドラムの演奏でもそうさ
知らないてシミュレーションが出来るか？
意識するだけでも目を向けるだけも違うんだよ、それは
608: 08/02(土)14:22 ID:/yU+IVlI(12/18) AAS
DTMで作った曲にギターにケチ付けるのはギター演奏者くらいなもんだろう
DTMによって自分の存在価値を脅かされると思って攻撃してくるんだよ
そんなものは相手にする必要はない
609: 08/02(土)14:37 ID:g9MHSRa3(12/18) AAS
リスナーなめてんだろうな
だから適当ぶっこくんだよw
テメエの音楽のインチキ度合いがよく分かるぜ
610(1): 08/02(土)14:47 ID:bcKrNbZ0(1) AAS
イライラ
ギスギス
感じ悪いｗ
お前らまとめて全員荒らし
611(1): 08/02(土)15:12 ID:8zC9OQ3u(4/8) AAS
>>607
完璧に同意だな
過去や歴史を知らずして新しいものは作れないもんね
例えばアンプシミュを活かしたいなら本当にスタジオでアンプをマイク録音してみることだよ
そうすればアンプシミュの有り難さもデメリットも両方分かる
612: 08/02(土)15:14 ID:8zC9OQ3u(5/8) AAS
>>610
そういう視点でいうならお前は何の役にも立ってないゴミだぞ？
自分のレス音読すればどれだけ価値のないこと言ってるか分かるよ
613: 08/02(土)15:47 ID:tfL7uU8a(4/8) AAS
マジレスすると、学術会議（いわゆる学者の言う学会ってやつな。宗教じゃないほう）とかだと
必ず議論をする場にはチェアマン（座長）を立てる。この座長はテーマとなる話題について深い理解を示し、
組織運営にも理解ある人を立てるのが習わし。けど、5chにそんな質の高い人材の座長がどこにいるっての？
居たとしても、時々現れる「煽りマン」がむやみに議論を脱線させるし、
結局5chはどこまで行っても「レスバ祭り」の運用なんだよ。だから他のSNSにドンドンユーザーが流出するわけで。
俺の勤務先だと頭のいい人から5ch卒業しているぞ。俺ももう半分以上８割がたは5chに呆れてるので
まともに相手しようとは思ってない。ただ見ていて、真面目な人が「あわわ」になってるのが気の毒でレスしたまでだ。
614: 08/02(土)15:52 ID:yRIE41iK(3/3) AAS
別に本気で議論やらしたいわけじゃなくて議論ていう体で寂しいおじさんたちが集まってるだけだよ
そんなところで何レスもして自分の正しさを証明しようとしてるのは漏れなくみんなキチガイ。自覚ないのが何人もいるようだけど
615(1): 08/02(土)16:09 ID:/yU+IVlI(13/18) AAS
>>611
流行曲つくってるのに伝統を守れというのは矛盾してるよな
そういう人はクラシックなどの伝統音楽を作るべきなんだよ
流行曲を作っているのだからギター奏者の利権を守る必要はないし
デジタルトランスフォーメーションによってこれからは中抜き搾取は無くして効率化していくべき
そのかわり伝統を守る伝統音楽奏者は守る必要がある
616(1): 08/02(土)16:11 ID:t8iaXNe5(1/2) AAS
>>605
DTM板に用がないならサッサと
楽器板に行くんだな
楽器板に行ってらっしゃい！
617(1): 08/02(土)16:21 ID:g9MHSRa3(13/18) AAS
>>616
シミュレーションというDTMの世界だからこそシミュレーションの元を知らないと意味がないって話だよ
それくらいバカでも薄っすら分かるんじゃないのか？
618(1): 08/02(土)16:22 ID:/yU+IVlI(14/18) AAS
楽器板ではカースト底辺で居場所がないんだろう
619(1): 08/02(土)16:27 ID:t8iaXNe5(2/2) AAS
>>618
だろうな(笑)
しかも他人の貴重な時間を奪ってるという
意識もないらしい
相手してやってるだけありがたいと思えよ
620: 08/02(土)16:28 ID:g9MHSRa3(14/18) AAS
>>615
「伝統」なんて言葉をお前がはじめて使ったな
誰ひとり伝統の話なんかしてない
ボーカルをシミュレーションするなら人間の発声や呼吸、人間にできる事できない事を知らなきゃいけない
敢えて人口的にする場合も何をどうすれば機械的になるのか知らなきゃ出来ない
それを知ることが「伝統」か？
ずっとすっとんきょうな事言ってるよおまえ
621: 08/02(土)16:29 ID:g9MHSRa3(15/18) AAS
>>619
同感だな
相手してやってるだけありがたいと思えよw
622(1): 08/02(土)16:30 ID:/yU+IVlI(15/18) AAS
>617
べつにギターの音色でピアノみたいに演奏したって良いんだよ
623: 08/02(土)16:31 ID:8zC9OQ3u(6/8) AAS
ID:tfL7uU8aやID:yRIE41iKみたいな人間性だと作る音楽もつまらないだろうな
あ、作ってないか
というより作れないかな
他人の揚げ足とるのに人生かけてる様じゃね
お前らの言い分からしたら「見に来なければ良い」のに何で来てるのかな？
今は寂しくてかまって欲しい老人が本当増えてるからその類なのかな？と思う
まあいつの時代もバカは相手にするだけ損だよね
624: 08/02(土)16:32 ID:g9MHSRa3(16/18) AAS
なんの中身もない罵声を勝手に浴びせるだけで時間を奪われたとか笑が止まらんw
625(1): 08/02(土)16:36 ID:/yU+IVlI(16/18) AAS
>>420
ギターの音色をギターのように演奏しろというのは
伝統を守れということだよね
奏法を変えるなということだよね
ギタリストに忖度して奏法を学ぶ必要は無い
626(2): 08/02(土)16:36 ID:g9MHSRa3(17/18) AAS
>>622
どうぞどうぞ
誰もそれがいけないという話はしてないよな？
「ギターの音色でギターを再現したい場合にはギターの奏法も仕組みも知らないならボロが出る」という話をしてるだけだからな
ずっとおまえの脳内変換ですっとんきょうなこと言ってるぞw
627(1): 08/02(土)16:40 ID:tfL7uU8a(5/8) AAS
こうやって、有識者程呆れてしまい、5chからはユーザーが減ってゆくのであった。ザマァw
628: 08/02(土)16:43 ID:3eJ/1Kfv(1/4) AAS
>>626
早く楽器板に行けよ
629: 08/02(土)16:45 ID:/yU+IVlI(17/18) AAS
>>626
奏法なんて調べればわかるし再現する打ち込みの方法もある
630: 08/02(土)16:47 ID:g9MHSRa3(18/18) AAS
>>625
この話の主旨はな
「本来あるべき姿を知ってて使う」ということ
つまりはギターの音でピアノっぽく…みたいなギミックをする場合でも
「ギター本来の演奏を知ってて敢えて狙った」のと
「知らないで鍵盤で鳴らしてたまたまそうなった」のは結果が違うんだよ
それはバカなおまえでも聴いて分かると思うぞ
省1
631: 08/02(土)17:12 ID:/yU+IVlI(18/18) AAS
>627
とにかくDTMをやってる人全員がギター完全再現とか目指ししてないからな
それなりに聞こえればいいと思ってる人が大半だから
お前のアドバイスとかいらない
632: 08/02(土)17:21 ID:tfL7uU8a(6/8) AAS
二人とも負けず嫌いが揃ってるんだね
ホリエモン曰く「アホを矯正しようと思うな」とのこと。
まぁ、仲良く喧嘩しな。
633: 08/02(土)17:24 ID:tfL7uU8a(7/8) AAS
これは俺の独り言だけど
5chのレスバで勝ったところで、自分の給料/賞与が上がるわけでもなく、
単に自分の優位性が確認できただけの問題に過ぎないので
本質的意義などないのだよ。ぜんぜん重要じゃないと思うわ。
むしろ5chのレスバに参戦して勝ちたいと思ってること自身、
健全じゃない思考回路に入り込んでるんだなと同情するわ。
634: 08/02(土)17:28 ID:8zC9OQ3u(7/8) AAS
自分のレス音読してみな
恥ずかしくならなかったら褒めてやるよ
悪い意味でだけどね
635: 08/02(土)17:35 ID:tfL7uU8a(8/8) AAS
仕事は三流！
煽るのだけは超一流！
636(1): 08/02(土)19:04 ID:3eJ/1Kfv(2/4) AAS
スタジオ録音は妥協の産物なんだよな
ライブ録音に勝てるはずもなく
DTMやAIと同じカテゴリー
637: 08/02(土)19:06 ID:3eJ/1Kfv(3/4) AAS
DTMにマウントとったつもりだろうけど
オマエも同じカテゴリーという事をお忘れなく
638: 08/02(土)19:08 ID:8zC9OQ3u(8/8) AAS
独り言をいつまで続けるんだこのおじいちゃんは…
痴呆症でも程度によってはインターネットに書き込めるから本当迷惑だよ
639: 08/02(土)19:47 ID:3eJ/1Kfv(4/4) AAS
妥協もの、まがい物同士で
マウントとってて笑える(笑)
640: 08/03(日)01:15 ID:gb/yKpbi(1/2) AAS
お年寄りが保育園や幼稚園の代わりをすれば待機児童問題や高齢者の孤立問題解決する
641: 08/03(日)06:16 ID:9/ws0jIb(1/2) AAS
もうこれ、かまって欲しいおじいちゃんスレに改名した方がいいね
暇な年寄の相手しても何の価値もない
642(2): 08/03(日)10:52 ID:RbXqJ130(1/16) AAS
>>636
おまえのその理念で言えば「絵画は写真に敵わない」「絵画は妥協の産物」だよな
芸術が理解できません宣言はもういいよw
643: 08/03(日)11:38 ID:z6hIJRjV(1/19) AAS
エジソンが録音機を発明してから録音技術は発達してデジタル録音になったわけだ
絵画が発展して写真になったわけではない
644: 08/03(日)11:40 ID:z6hIJRjV(2/19) AAS
比べるなら赤ちゃんの書いた絵とプロの画家の書いた絵どちらが優れているかということだ
答えは言うまでもない
645(2): 08/03(日)12:00 ID:gb/yKpbi(2/2) AAS
DTMで面白みを感じるのは粗めの即興演奏に低分解能のクオンタイズかけた時だな。
即興演奏の「粗さ」はランダムな要素をたくさん含んでるけど、クオンタイズでそれを部分的に整理することで、予測不能さと規則性のバランスが取れる。このバランスが、聴いてて「なんか面白い！」ってなるポイント。完全にランダムだとカオスすぎるし、完全にグリッドに合わせて演奏すると機械的すぎる。その中間が、創造的なフレーズを生むスイートスポットなんだろう。
646(1): 08/03(日)12:07 ID:RbXqJ130(2/16) AAS
>>645
演奏の上手い人達がそのスポットをリアルタイムで生み出すよね
演奏できない人がジャストに打ち込んでからそのスポットに意図的に持っていくのは困難を極めるけど
647(1): 08/03(日)12:23 ID:EFIcdLRQ(1) AAS
>>642
逆だろ？
写真は絵画に敵わない
写真は妥協だよ
生まれた順番も何もかもな
648: 08/03(日)13:23 ID:e1u2ws/p(1) AAS
なになに。マウント相撲をまだ続けるのか？
メンタル病んでるなー。
お前ら運動不足と栄養不足だよ。
散歩しに行って、ついでに外で旨いものでも食ってこい。
今日は日差しが強いので帽子を忘れるな。
んで、旨いもの食ってグダグダしたことは忘れろ。
ぶっちゃけ言うと、5chってレベル低い土俵なので
省3
649: 08/03(日)13:40 ID:z6hIJRjV(3/19) AAS
>>645
コスモスとカオスの境界に存在する領域、カオスの縁な
目指してるよ俺も
650(1): 08/03(日)13:50 ID:z6hIJRjV(4/19) AAS
>>646
全然違う
こんな規則性があるけどデタラメでもないこんな感じ
外部ﾘﾝｸ:72.gigafile.nu
651: 08/03(日)14:06 ID:RbXqJ130(3/16) AAS
>>650
悪いけどおまえと話してないからオレにレスすんなよ
身の程を知れよ
652: 08/03(日)14:24 ID:z6hIJRjV(5/19) AAS
俺もお前とは話ししてないからな
勝手に想像するなキモいよ
653: 08/03(日)14:25 ID:f0fuD5Cl(1/3) AAS
そもそもジーニアスでもプロでもないやつが騒いでるだけ！絵画と写真の比喩も逆だしな
654(1): 08/03(日)14:34 ID:z6hIJRjV(6/19) AAS
>>647が逆な
言ってることは間違いだけれど>>642は文脈的には正しい
655: 08/03(日)15:23 ID:f0fuD5Cl(2/3) AAS
>>654
写真は利便性だけだけど価値はないよ
絵画は体験、体感してるからね
ライブ録音と同じ
656(1): 08/03(日)15:31 ID:z6hIJRjV(7/19) AAS
今話してるのは
空気中で音を混ぜて音を録音するライブ録音とのと
アナログミキサーで音を混ぜて録音することの話だからな
勘違いしないように
657(1): 08/03(日)15:34 ID:f0fuD5Cl(3/3) AAS
>>656
そりゃ究極は空気中で音を混ぜる
ライブ録音だよ
658(1): 08/03(日)15:39 ID:z6hIJRjV(8/19) AAS
>>657
空気中で混ぜて音は歪まないよな？
アナログミキサーは歪むよな？
写真と絵画を比べてどちらが歪んでるか？
659: 08/03(日)16:02 ID:Vhg3Fnzy(1) AAS
このスレって嗚呼家馬 交遊先生
しかいないのか？
過去の積み重ねた実績はレスバの交遊大先生
660: 08/03(日)16:04 ID:RbXqJ130(4/16) AAS
>>658
おまえが聴いてるライブ録音や映像は全てミキサーを通っマルチ録音されている
ステレオマイクだけで録られた音源があったとしても世にリリースされてる物は全てマスタリングでミキサーやオーディオ機器を通過してる
知らなかったか？
661(1): 08/03(日)16:07 ID:zftgNaQG(1) AAS
そもそも「録音」という言葉使った時点でマイクやアンプを通っている
そこで様々な変化が起こる
もし「耳で直接聴くライブ音声のことだーっ！」と今更いうなら手遅れだw
662: 08/03(日)16:08 ID:RbXqJ130(5/16) AAS
>>661
ああ、フリーWi-Fiつかんじった
ID:RbXqJ130
663(1): 08/03(日)16:11 ID:RbXqJ130(6/16) AAS
因みに耳で直接聴くライブ音声ですらロックやポップスならミキサーを通りミックスされてアンプとスピーカーから出る
今更「クラッシックとかのPAを通さない生演奏のことだーっ！」とか言うなら「録音」という言葉を使った時点で手遅れだw
出直して来いよw
664(1): 08/03(日)16:22 ID:z6hIJRjV(9/19) AAS
>>663
ちょっと何をいってるのかわからない
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