ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ(仮)11 (743レス)
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(2): (ワッチョイ 32d1-hVoi) 08/24(日)17:18 ID:sx3JjvJX0(1) AAS
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次スレを立てる時は↑を先頭に1行追加してください

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
省13
663
(2): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)18:56 ID:FXr+oNC30(33/75) AAS
>>661
それは舞空術に使う気の量の差
ブウ編になっても、オーラなしで飛んでる時がある
ナメック星編でもクリリン悟飯がオーラ無しで飛んだり、とばす時はオーラ出したりしてる
それだけの話
はい完全決着
664
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)18:58 ID:FXr+oNC30(34/75) AAS
>>662
ナッパのオーラは大技の気力溜めによるエフェクト効果
はい完全決着
665
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)18:58 ID:XWqal/fua(3/18) AAS
>>663
>>662
はい論破
666: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)18:58 ID:FXr+oNC30(35/75) AAS
>>661
うん君がな
667: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)18:59 ID:FXr+oNC30(36/75) AAS
>>665
>>663
はい完全決着
668
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)18:59 ID:XWqal/fua(4/18) AAS
>>664
天津飯や悟空と肉弾戦をしてる時は何も大技を使っていない
はい論破
669
(5): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:00 ID:FXr+oNC30(37/75) AAS
>>668
使う使わないじゃなくていつでも使えるようにするための気力溜めを初めからしてる
他で使ってなくなったらまたやってオーラを出して最高の技を使ったらオーラが即消えた
はい完全決着
670
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)19:02 ID:XWqal/fua(5/18) AAS
>>669
そもそもナッパは戦闘力10000を超えていない
はい完全論破終了
671
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:03 ID:FXr+oNC30(38/75) AAS
>>670
10000超えなくても大技の気力溜めならオーラが出る
普通に戦闘力を上げるだけでは10000を越えないとオーラは出ない
はい完全決着
672: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:06 ID:FXr+oNC30(39/75) AAS
大技は外に向かって気が強く発信されるから気が可視化される
普通に戦闘力を上昇させる事は気を外に発信させるわけじゃないから、10000を超えるような強い気でもないと視覚化されない
はい完全決着
673
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)19:06 ID:XWqal/fua(6/18) AAS
>>671
つまり戦闘力8000以上の悟空は界王拳使ってなかったということですね
わかりました
674
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:09 ID:FXr+oNC30(40/75) AAS
>>673
正確には準備段階で発動しきらず8000以上止まりだからオーラが出なかった
やっと分かってくれたね
良かった良かった
675
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)19:15 ID:XWqal/fua(7/18) AAS
>>674
ベジータがフリーザとチカラ比べをした時には両者共にオーラが出てたけどその直後ベジータのオーラが消えたのにフリーザのスカウターが戦闘力上昇し続けて爆発したのをどう説明するんですか?
オーラの有無と戦闘力10000はなんの関係もありませんよ
676
(3): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:19 ID:FXr+oNC30(41/75) AAS
>>675
動画リンク[YouTube]
最初から最後までオーラ出てますが
はい完全決着
677
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)19:21 ID:XWqal/fua(8/18) AAS
>>676
アニメじゃなくて原作の話をしてるんです
あなたが原作を買うお金の無いニートなのは承知してますけど原作を一切読まずによくこのスレに常駐出来ますね
それだけ時間のある暇人ならスキマバイトでもして原作買ったらどうですか?
678
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:23 ID:FXr+oNC30(42/75) AAS
>>677
>>676
この場面は原作と同じです
はい完全決着
679
(1): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)19:25 ID:TGOtyZws0(11/18) AAS
>>678
違います
原作は組み合った後にオーラが消えてます
あなたは原作を全然読んでないニワカなのが確定したした

はい完全論破終了
680: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:26 ID:FXr+oNC30(43/75) AAS
>>679
いいえ同じです
>>676
これで完全決着
681
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:28 ID:FXr+oNC30(44/75) AAS
画像リンク[png]:assets.st-note.com
この場面だろ
別にオーラは消えてない
はい完全決着
682
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)19:35 ID:XWqal/fua(9/18) AAS
>>681
盲目乙
途中でオーラが消えているだろ
はい完全論破終了
683
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:36 ID:FXr+oNC30(45/75) AAS
>>682
は?
消えてません
はい完全決着
684
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)19:40 ID:XWqal/fua(10/18) AAS
>>683
ちなみに悟飯が第二形態のフリーザを殴って吹っ飛ばしてベジータが驚愕してる場面でもオーラは一切出ていません
戦闘力10000とオーラは何の関係もありません

はい完全論破終了
685: (ワッチョイ 3f6d-dc2S) 09/15(月)19:45 ID:Gqh2RPK00(3/4) AAS
悟空が何の修行もしないでナメック星に到着してたらどうなってた?
686
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:45 ID:FXr+oNC30(46/75) AAS
>>684
動画リンク[YouTube]
ベジータが戦闘力がどんどん上がってると言ってる時はオーラが出てますね
オーラが可視化されるのは戦闘力上昇の時が殆どで、普段は出ませんよ
そんなこと言ったら、戦闘力10000以上の奴は全員オーラが可視化される事になります
はい完全決着
687: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:49 ID:FXr+oNC30(47/75) AAS
画像リンク[png]:assets.st-note.com

はい戦闘力が上昇してる悟飯にもオーラ出てますね
はい完全決着
688
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:50 ID:FXr+oNC30(48/75) AAS
何か揚げ足取りに付き合うのも莫迦らしくなってきたな
689
(2): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)19:50 ID:TGOtyZws0(12/18) AAS
>>686
気を上げる時にオーラが出るのは当たり前
悟飯はフリーザと肉弾戦してる間中一切オーラを纏っていない
一方戦闘力4000のナッパは悟空と肉弾戦してる間もずっとオーラを放っていた
戦闘力10000以上とオーラは何の関係もない

はい完全論破終了
690
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:54 ID:FXr+oNC30(49/75) AAS
>>689
そりゃ大技撃つ前だから、その時の気力溜めのまま戦ってたから当然の事
最高の技を使ったらオーラが消えた
それだけの話
はい完全決着
691
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)19:56 ID:FXr+oNC30(50/75) AAS
>>689
この時の悟飯はリクーム戦での死にかけパワーアップしてるから、怒り無しでもかなり強くなってる
だからその瞬発力で攻め立て、どんどん戦闘力が上昇する過程でオーラが出るまでになった
はい完全決着
692
(1): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)19:57 ID:TGOtyZws0(13/18) AAS
>>688
揚げ足取りしてるのはお前でしょ
戦闘力8000以上の悟空が界王拳を使ってるなんて誰一人として主張してないアホな主張してるんだから

悟空が界王拳を使った時クリリンが「そんな技があるなら早く使ってくれ」と言った時に悟空は「反動が大きくてそうもいかねえ」という事を言っていた事からして戦ってもいないのにいきなり界王拳を使うバカな事は絶対にない

はい完全論破終了
693
(1): (ワッチョイ 3f50-iW0S) 09/15(月)19:59 ID:oFb3QIdZ0(2/2) AAS
>>541
根拠はどこにもないってベジータの言う通りって根拠も書いてあるだろ
作品内でベジータがちゃんと「絶えず実戦で戦っていたんだ 地球では死にかけたほどだ」と地球での死闘以前から戦い続けてきたと言ってるだろ読んでないの?

逆に戦闘力は変化させられないと言い悟空やピッコロが大技で上昇させる事に驚いてる様な連中が大技で戦闘力が上がるという根拠はどこにあるんだ?
694
(2): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:00 ID:FXr+oNC30(51/75) AAS
>>692
反動が大きくて多用ができないからこそ、途中で怒りを鎮めて界王拳発動を止めた
それでも5300を超えて8000以上まで上昇してしまったので、それにビビったナッパに心配するなと言った
はい完全決着
695
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:01 ID:FXr+oNC30(52/75) AAS
>>693
>>543
はい完全決着
696: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:02 ID:FXr+oNC30(53/75) AAS
上げ足取りに付き合うと堂々巡りだな
697
(1): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)20:03 ID:TGOtyZws0(14/18) AAS
>>690
ナッパは大技撃たなくてもオーラを纏っていた
戦闘力8000以上の悟空が界王拳を使っていたのなら確実にオーラを纏っている
わざわざオーラを纏わず界王拳と言わずに界王拳を使う必然性はどこにもないから
そして読者を欺く理由もどこにもない

>>691
だから戦闘力10000とオーラは何の関係も無い
省1
698
(12): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:03 ID:FXr+oNC30(54/75) AAS
とりあえず5300説は決定したな
8000以上説に固執するか7000以上説を取るか
個人の自由だな
699
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:04 ID:FXr+oNC30(55/75) AAS
>>698
>>669
はい完全決着
700
(2): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)20:04 ID:TGOtyZws0(15/18) AAS
>>694
界王拳を使わないと言ってるのに界王拳を使うのは明らかに矛盾している
はい論破
701
(2): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:06 ID:FXr+oNC30(56/75) AAS
>>700
>>694
よく読んで
あの時の悟空は怒りで我を忘れかけていた
だから途中で怒りを鎮めて界王拳発動を止めた
だからそれにビビったナッパに今見せたパワーは使わないという意味で
心配するなと言った
省1
702: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:07 ID:FXr+oNC30(57/75) AAS
>>700
>>698
これで決定
703: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:10 ID:FXr+oNC30(58/75) AAS
>>699
アンカーミス
>>697だった
704
(2): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)20:13 ID:TGOtyZws0(16/18) AAS
>>701
怒りに我を忘れていたら普通にタンバリンやドラムのように瞬殺してた
悟空はナッパに「心配するな」と気遣う言葉をかけているので全然我を忘れていない

そもそも悟空は最初からナッパとベジータには帰ってもらうのが目的で殺す気など全くから

こんなのはドラゴンボールを読んでたら誰でも解る話
705
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:15 ID:FXr+oNC30(59/75) AAS
>>704
それは少年時代の話
天界で修行した後は精神修行で少年時代のように感情を爆発させるような事はなくなった
はい完全決着
それでも仲間を殺された怒りは簡単に静まらず、界王拳の領域まで上がってしまったが、途中で止められたのも心を落ち着かせる術を忘れてなかったからだ
706: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:17 ID:FXr+oNC30(60/75) AAS
>>704
もうキリがなくなってきてるから
>>698
これでいいでしょ
707
(1): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)20:18 ID:TGOtyZws0(17/18) AAS
>>705
だから悟空は界王拳は使っていない

はい完全論破終了
708
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:19 ID:FXr+oNC30(61/75) AAS
>>707
>>701
はい完全決着
>>698
これで決定
709
(1): (ワッチョイ 3fbf-TYad) 09/15(月)20:21 ID:TGOtyZws0(18/18) AAS
>>708
悟空が界王拳使ってる時は例外無くオーラが出てるので戦闘力8000以上の悟空は100%界王拳を使ってませんね

はい完全論破終了
710
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:22 ID:FXr+oNC30(62/75) AAS
>>709
>>389
はい完全決着
711
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:23 ID:FXr+oNC30(63/75) AAS
もうこれはいくら話しても無駄だな
そろそろやめにするか
>>698
これで痛み分け
712
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)20:24 ID:XWqal/fua(11/18) AAS
>>710
原作ではその場面でもオーラ出てます
そしてアニオリのそのシーンですら白いオーラが出てますよね

はい完全論破終了
713
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)20:25 ID:XWqal/fua(12/18) AAS
>>711
反論出来なくなったのでお前の負けですね

はいさようなら
714
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:25 ID:FXr+oNC30(64/75) AAS
>>712
>>389
文章と合わせてよく読んで動画も確認して
はい完全決着
>>698
これで痛み分け
715: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:26 ID:FXr+oNC30(65/75) AAS
>>713
うん 君がな
>>698これで痛み分け
716
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)20:27 ID:XWqal/fua(13/18) AAS
>>714
戦闘力4000のナッパですらオーラが可視化されてるからそんな言い訳何の意味も無いよね

はい完全論破終了
717
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:29 ID:FXr+oNC30(66/75) AAS
>>716
>>669
はい完全決着
>>698
これで痛み分け
718: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:30 ID:FXr+oNC30(67/75) AAS
>>698
反論がないようなのでこれで決定しました
終了
719
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)20:30 ID:XWqal/fua(14/18) AAS
>>717
肉弾戦のナッパにオーラが出てる事と悟空にオーラが出ていない矛盾から逃げてる時点でお前の完全敗北

はい完全論破終了
720
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:33 ID:FXr+oNC30(68/75) AAS
>>719
>>669

>>389
合わせて読んで確認してね
終了
721: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:34 ID:FXr+oNC30(69/75) AAS
改めて反論がないようなので
>>698
これで終了しました
722
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)20:35 ID:XWqal/fua(15/18) AAS
>>720
怒りに我を忘れてると言ってるくせにナッパより遥かに戦闘力の高い悟空が全くオーラを出してないのは明らかに矛盾している

はい完全論破終了
723
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:37 ID:FXr+oNC30(70/75) AAS
>>722
>>389

>>669
何度もよく読んでね
はい終了
724: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:37 ID:FXr+oNC30(71/75) AAS
繰り返しますが>>698
これで決定しました
終了
725
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)20:40 ID:XWqal/fua(16/18) AAS
>>723
つまり10000を超えないのは界王拳ではないということですね
これで8000以上の悟空が界王拳を使っていない事が立証されました

完全論破で終了です
726
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:41 ID:FXr+oNC30(72/75) AAS
>>725
完全な界王拳ではなく発動途中
やっと分かってくれたね
これにて終了
727: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:42 ID:FXr+oNC30(73/75) AAS
分かってくれたようなので
これにて終了
728
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)20:49 ID:XWqal/fua(17/18) AAS
>>726
ナッパやベジータに使った時は発動した瞬間にオーラが出ている
倍率低いほど発動しやすいのは自明の理

はい完全論破終了
729
(1): (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)20:55 ID:FXr+oNC30(74/75) AAS
>>728
発動しようと思って8000以上まで上げたんじゃない
怒りで我を忘れて暴走してしまった結果に過ぎない
元々界王拳が暴走を抑えて落とし込む技だから、心を落ち着かせないと逆に危険
だから途中で怒りを鎮めて発動途中の界王拳をやめた
でもナッパはそれ見てビビってしまったので、心配するなと界王拳を絡めて言った
本来であれば界王拳を口にする必要はないが、今見せたパワーがその領域だったので
省5
730: (ワッチョイ 3fd1-mPtt) 09/15(月)21:00 ID:FXr+oNC30(75/75) AAS
反論がないようなので
>>698
これで本当に終了
お疲れさまでした
731
(1): (アウアウ Sa8f-TYad) 09/15(月)21:07 ID:XWqal/fua(18/18) AAS
>>729
怒りに我を忘れてたらそのまま突っ込んでナッパを殺してる

実際息子や親友が殺されそうになってる場面ですら悟空はナッパを殺さずにチョン触りだけで逃がしてやろうとしてたのに大して思い入れもない奴らが殺された所でブチ切れるわけない
本来ならナッパの肉片がクリリンや悟飯の顔に飛び散ってないとおかしい場面だからな

はい完全論破終了
732: (ワッチョイ 7fbe-H9Rv) 09/15(月)21:28 ID:oE1JrsLR0(4/5) AAS
悟空の戦闘力は8000以上
界王拳で16000
界王拳3倍で21000以上
5300とか寝言ほざいてる奴ってXとかSNSでいるの?
当時の悟空は3倍未満の界王拳は咄嗟に出せる
ジワジワ戦闘力上げてる時点で界王拳ではない
733
(1): (ワッチョイ 7fbe-H9Rv) 09/15(月)21:47 ID:oE1JrsLR0(5/5) AAS
>>731
ナッパに界王拳を口にしたのは俺の強さは8000より更に上だとある種の脅しよな
実際のとこは界王には界王拳をあまり使うな的な言い回しされてるし、悟空としても界王拳は余り使いたく無いのが本音だろうし
734: (ワッチョイ 3f6d-dc2S) 09/15(月)22:07 ID:Gqh2RPK00(4/4) AAS
ジースvsリクームならばどちらが強い?
735: (JP 0H8f-iW0S) 09/15(月)22:36 ID:zYDmoICfH(1) AAS
>>695
だから根拠は?
736: (ワッチョイ 8f72-TYad) 09/16(火)19:05 ID:v9Q78nJI0(1) AAS
>>733
そういう事です
悟空は界王拳を使ってないのに「使おうとしていた」とか意味不明ですからね
「オーラが出てないからノーマル状態の悟空のマックスパワーは5300という自分の考えは間違いだった」と素直に認めれば一発でカタがつく話ですから

その人3倍界王拳にしてもアニメを持ち出して最初はオーラが出てないと言ってましたが原作では3倍界王拳と言った後すぐにオーラ出てますからね
そして3倍界王拳のかめはめ波の時も瞬時にオーラが出てますのでその人の主張は全て場当たり的で徹頭徹尾結論ありきなんですよ
737: (ワッチョイ 3f6d-dc2S) 09/16(火)21:59 ID:Ap2fTvcc0(1) AAS
ベジータ戦ノーマル悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
キュイ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳悟空 18万
省3
738: (ワッチョイ 8f72-TYad) 09/17(水)05:06 ID:7WOFHzLf0(1) AAS
界王拳にしても界王拳と界王拳2倍は同じものなのにソイツは違うと言い張ってるから出だしからして間違ってる
前提が間違ってるから2倍以上の戦闘力が高くなり過ぎる
だからそうならないように無理矢理基準を8000以上ではなく5300とこじつけてるだけ

ギャリック砲のベジータの戦闘力を21000と言ってるのも界王拳は使えば使うほど身体に大きな負担となってノーマル状態の戦闘力そのものが落ち続けるという界王拳のデメリットを無視してるからいつまで経っても5300基準で計算出来ると思い込んでいる

界王拳というのは使った時の戦闘力と同等の攻撃を同時に受けるような技だと思えばいい
たえとば界王拳=界王拳2倍の時は戦闘力16000以上だから戦闘力16000以上の攻撃を悟空は食らったのと同様
悟空はノーマル状態でも戦闘力18000のベジータの猛攻撃を受けても耐えてたから2倍までなら安全運用出来るが使った瞬間から確実に戦闘力は減るから多用は厳禁
省3
739: (ワッチョイ 8fed-H9Rv) 09/17(水)11:10 ID:hSh+RPFL0(1) AAS
界王拳はスピードやパワーを倍化する技だしな
鳥山も界王拳と界王拳2倍は同じと明言している

唐突に2倍とか付け加えたのは次に出す3倍に備えて読者にわかりやすくする為だろうね
2倍の発言と天の声の補足無しで界王拳3倍とか言い出すと読者はx倍×3と最低でも6倍以上と誤認しそうだしな
740: (ワッチョイ 3f74-B1Mt) 09/17(水)15:56 ID:LpH4qNDy0(1) AAS
ていうか作中で界王拳を使った悟空が戦闘力を2倍にしたと明言されている以上はそのまま戦闘力が等倍になる技と見て妥当としかいいようがない
界王拳と界王拳2倍は違うと言ってる奴は余程のアホか捻くれ者だし氏んだ方がいい
741: (ワッチョイ 3f6d-dc2S) 09/17(水)19:34 ID:pBuu+v5s0(1) AAS
20倍界王拳ではフリーザにとって「今のは痛かったぞ」程度
742: (ワッチョイ 3f87-Nq1z) 09/19(金)19:29 ID:2tBg4i4K0(1) AAS
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル≒初動ダーブラ≒完全体戦超2少年悟飯>完全体セル
743: (ワッチョイ 3f6d-dc2S) 09/19(金)19:34 ID:mfCBfnX40(1) AAS
究極悟飯は邪悪ブウに勝てるけど純粋ブウに勝てない
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