ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）11 (745ﾚｽ)
ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）11 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/
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446: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 08:38:12.30 ID:OA6/A7SC0 >>433-434 読解力皆無だな 最初の2回はそもそも3倍が選択肢（メニュー）になかったからわざわざ2倍と提示しなかっただけ ご飯や麺の量が2倍になるサービスを「界王拳」と称してる飲食店があったとしてもわざわざ「2倍界王拳」とは言わなくても客は理解出来る だが新メニューでご飯や麺の量が3倍になる「3倍界王拳」を作ったら既存の界王拳との区別をつけるために敢えて「2倍界王拳」と表記を改めるのと同じ 界王拳2倍が3倍なら「2倍なのになんで3倍なの？」ってなるだろ そして界王拳が戦闘力10000なら殴られたベジータの顔に痕がつくことはない そして10000程度のスピードですら避けられるノロいエネルギー波をベジータのフルマックスに近い戦闘力16000ですらギリギリ避けるのがやっとならベジータはフルパワーフルスピードに近いエネルギー波を撃ったことになり避けやすくしてやったどころか完全に殺すつもりだったことになり原作との矛盾が生じる 自分が作った陳腐な設定や思い込みを正当化するために原作を捏造するのは考察と言えますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/446
447: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 08:52:15.55 ID:OA6/A7SC0 >>442-443 初見でそう勘違いするのは誰でもある話だが界王拳と界王拳2倍が全く同じものだと判明した後になっても自分の間違いを認められず間違いのままダダを捏ねてるのは知性ある大人の態度ではなく狭量な子供の発想 みんなそうやって修正しながら戦闘力考察してるのにいつまでも間違いが確定した事実まで捏造し続けるのは事実よりも自分優先の子供のすること 自分もあんたみたいに界王拳と界王拳2倍は別物だと思ってた時期があるけど明らかにそれでは矛盾だらけになるので3倍界王拳を出す直前に「今までの界王拳は2倍でした」というネタバラシがなされたと理解している こういう情報のアップデートが出来ない人はいつまでも世の中から取り残されるよ あなたのように 界王拳のオーラが無いのに「8000以上の悟空は界王拳を使っていた」とウソをついてるのもそもそもがウソで間違いだから ウソつきは整合性の取れない矛盾を前にすると必ず新しいウソで自分を守ろうとするがそれで自分を苦しめる結果になるのもウソつきのいつもの特徴 自分の事を「素直」という人ほど信用出来ないものはない 本当に素直なら間違いを認めて現実に自分を合わせる努力をするから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/447
450: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 08:57:10.76 ID:OA6/A7SC0 >>445 そんなスピードの差が出てるのにそのスピードでも避けられるエネルギー波をベジータはわざわざ撃った しかしベジータのマックスパワーマックススピードの10%程度まで悟空が迫ったのに避けるのがギリギリというのは明らかに矛盾している よって界王拳と界王拳2倍は同じものだとわかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/450
453: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 09:10:19.28 ID:OA6/A7SC0 >>443 ＞界王拳≒戦闘力2倍 これは原作でハッキリ書かれた事実なので覆すことはできない だとすると界王が言ってたせいぜい2倍までのパワーにしておけの意味がおかしくなる 2倍までじゃなく2倍しか使ってはならんぞにならないとおかしい 最初の3行まで理解出来てるのに「だとすると」の後の段が前段を全然理解出来ていない別人のような理解力に落ちてる意味がわからない 普通に3倍以上も使えるがそのセリフの後に「それを超える界王拳はお前のカラダには負担が大きすぎるのだ。つまり界王拳にカラダがついていけずしっぺ返しをくらうことになる」と界王様は警告している 「3倍以上も使おうと思えば使えるけど危険だから使うな」という話で2倍までのパワー（戦闘力）にしておけという話となんら不自然な点も矛盾点もない 界王様と界王様2倍が別物なら悟空がなんのためらいもなく2倍界王拳を使ってるのが不自然になるし3倍界王拳を使う段になって「カラダ持ってくれよ」と言うのもこれまた不自然になる 「カラダ持ってくれよ！2倍界王拳だ！」となって2倍界王拳を使うなら界王拳と界王拳2倍は別物だと理解出来るがそんな様子は微塵もないので界王拳と界王拳2倍は戦闘力2倍の界王拳で全く同じもの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/453
458: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 09:26:39.78 ID:OA6/A7SC0 >>453 途中界王拳が界王様になったけど界王拳と界王拳2倍が別物なら悟空が2倍の界王拳を普通に使ってるのはおかしいしわざわざそんな一瞬で出番が無くなる存在感の薄い2倍界王拳を別物として用意する理由もない そして2倍界王拳を使った時に界王様がなんのリアクションも起こしてないのも不自然過ぎる 更に悟空が3倍界王拳を使う時になって初めて「い、いかん！2倍以上はこ、超えちゃいかんぞ孫悟空！！」と2倍界王拳をスルーした界王様が警告してるのが決定打 界王様の「せいぜい2倍までのパワーにおさえておけ」「2倍以上は超えちゃいかん」というセリフと描写を見れば界王拳と界王拳2倍は全く同じもので戦闘力その他を2倍にする技であることがわかる これらが別物であって2倍界王拳が戦闘力3倍なら悟空は界王様の警告をアッサリ無視した事になり界王様もノーリアクションなのは整合性が取れない 一線を越える3倍の戦闘力に耐えられたのに4倍になる時に初めて「カラダもってくれよ！」で界王様もここで初めて「いかん！」というのは明らかに矛盾している http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/458
461: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 09:36:58.96 ID:OA6/A7SC0 >>457 界王拳を使った時にナレーションが戦闘力2倍と言ってるので界王拳は戦闘力2倍で確定 そして2倍界王拳を悟空はなんのためらいもなく使い界王様もベジータもノーリアクションだったので界王拳と界王拳2倍は同じもので「2倍までのパワー」とは戦闘力2倍の2倍界王拳までということで確定 わざわざ界王拳をパワーと紛らわしい言い方に変える必要はないので2倍までのパワーとは戦闘力2倍までで間違いない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/461
463: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 09:43:24.59 ID:OA6/A7SC0 >>460 悟空はナッパ戦でかめはめ波も界王拳も使いベジータ戦ではノーマル状態でベジータの猛攻撃を受けまくっていたから悟空の戦闘力がいつまでも8000以上をキープし続けていると考える方が明らかに不自然 悟空は人造人間なんですか？ 時間経過とともに悟空の戦闘力も刻一刻と変化し続けている事を考慮するのが考察というものです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/463
467: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 09:49:23.90 ID:OA6/A7SC0 >>464 わざわざ書かないのは誰でも理解出来てるから 「悟空とカカロットは別人だ！」と誰も主張してないのと同じで言わなくても同じだと読者は理解してるから 2倍までのパワーにしとけと警告したのに3倍のパワーを出したら界王様は警告するがなぜか2倍界王拳はスルーしていたのが界王拳と界王拳2倍が同一のものである何よりの証拠 悟空とベジータの反応からもそれは確定している http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/467
471: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:05:34.63 ID:OA6/A7SC0 >>448 その理屈なら3倍界王拳のかめはめ波でギャリック砲を押し返せないのは不自然だからその考えは間違い ノーマル状態でも8000以上であることが確定している以上3倍界王拳の戦闘力は24000前後で確定している それに界王拳使わなくても悟空はベジータのパンチを避けているし界王拳使っても尻尾の攻撃食らってる上に戦闘力差が圧倒的だからここの描写だけで戦闘力が落ちても関係ないとは言えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/471
473: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:18:41.34 ID:OA6/A7SC0 >>472 ウソつきは自己正当化のためにウソにウソを塗り固める法則がまた発動ですか ドドリアが18000がやっとだと言ってる時点でベジータは18000確定 ここの数字をいじる必然性は皆無なので18000確定 技を出す時に戦闘力が変化するのはZ戦士たちの特権で当時のベジータにそのような能力はないしナメック星でもギャリック砲を撃った時の戦闘力が30000近くから全く変化してない事からもそれは明らか なぜかここを見落としてる人多いよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/473
477: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:25:07.06 ID:OA6/A7SC0 >>474 ハッタリ王子ベジータのセリフを真に受けるほどバカなの？ ベジータは「俺が宇宙一」と言ってたくせにベジータ以上のザーボンやドドリアやギニュー特戦隊やフリーザたちがゴロゴロいましたよね？ 悟空と戦ってたベジータの戦闘力は53万以上あったんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/477
481: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:37:34.24 ID:OA6/A7SC0 >>476 戦闘民族サイヤ人の王子の最強技が戦闘力わずか16%しか変化しないのはショボすぎだろ それにベジータは鍛錬を怠るタイプではないので技を磨くことも日々行っているのでギャリック砲をフリーザたちが知らないわけがない そもそもベジータを含めサイヤ人を警戒していた連中がベジータの技や戦闘力すら知らないのはあり得ない そしてドドリアとザーボンはベジータの戦闘力が変化することに驚いていたがフリーザは動じなかった 当然圧倒的な戦闘力の差があることも一つだがフリーザは2人と違って戦闘力のコントロールが出来るからベジータに対して「地球で何かコツでも掴んだのでしょう」と言っていたようにベジータはギャリック砲を撃った時も戦闘力は変化しない 変化するならラディッツやナッパそしてベジータたちはZ戦士たちの戦闘力の変化に対してあんな初見ムーブで驚かない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/481
482: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:39:38.35 ID:OA6/A7SC0 >>478 ベジータ「努力だけではどうやっても超えられぬ壁を見せてやろう！」 ↓ ベジータ「俺の戦闘力を超えやがった！」 アッサリと前言撤回するベジータのハッタリを真に受けるとこうやって騙されますよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/482
488: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:47:42.11 ID:OA6/A7SC0 >>485 ベジータの戦闘力18000は腐る程あらゆる媒体で出てくるが21000などどこにも存在しない そしてその理屈なら悟空も戦闘力8000台からかめはめ波を撃つ時は更に上の戦闘力になるわけだから結局3倍界王拳で跳ね返せない矛盾がますます確実になるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/488
491: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:51:18.69 ID:OA6/A7SC0 >>489 人はそれを自惚れ盲信という http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/491
493: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:55:22.33 ID:OA6/A7SC0 >>490 それはノーマル状態の話 あなたの屁理屈を全て鵜呑みにするならば悟空もかめはめ波を撃つ時は戦闘力5300から大幅に上がる事になりラディッツ戦では2.24倍だからかめはめ波だけで11872となり3倍界王拳なら35616となる 21000のギャリック砲がなんで35616と互角なんですか？ とウソにウソを塗り固めるとこのように無限に矛盾が噴き出して収拾がつかなくなる 片方の局所的な取り繕いだけに汲々としてるからこのように全体像が見えなくなって破綻する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/493
495: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 10:58:19.21 ID:OA6/A7SC0 >>492 自分で自分を擁護するして21000などと原作にない捏造数値を出して自ら矛盾点を増やし続けてる君のことを自惚れ盲信というんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/495
497: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:00:45.84 ID:OA6/A7SC0 >>494 その理屈なら戦闘力のコントロールが出来ないベジータのギャリック砲は18000の2.24倍以上にならないとおかしい事になるが？ なんでこんな簡単な精査すら怠って脳死で書き込んでくるの？ ウソをウソで塗り固めてるからまた一つ矛盾が増えましたね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/497
498: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:02:18.76 ID:OA6/A7SC0 >>496 延々と自分に擁護レスして逃げるような卑劣な手はあなた一人しか使ってませんよね それを自惚れ盲信という http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/498
502: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:12:55.87 ID:OA6/A7SC0 >>499 だから気の扱いが慣れてるのならなんでたった12%しか変化してないんだ そして戦闘力8000以上の悟空が界王拳を使ってなかった以上3倍界王拳の24000をなんで21000で跳ね返せるのかという事について何も反論出来ていない そもそも5300の間違いを指摘されても手抜きコピペで逃げてるだけで正面から反論出来ていない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/502
503: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:15:05.74 ID:OA6/A7SC0 >>500 私はあなたの主張を受け入れて議論してますけどあなたは自説に拘泥して議論する気無いですよね それを自惚れ盲信という 違うというなら手抜きコピペしてないで自分の言葉でその都度反論して下さい こっちはそうしてるんですから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/503
506: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:16:58.42 ID:OA6/A7SC0 >>504 それを延々とやってる時点であなたの負け確定 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/506
509: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:21:01.99 ID:OA6/A7SC0 >>505 そんなの昔から知ってる だから何？ なんでラスボスの戦闘力を先にネタバレして読者を白けさせる必要があると思ってんの？ フリーザも戦闘力を公表したのはストーリーが大詰めになってからだったよね？何でかわかる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/509
512: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:26:04.30 ID:OA6/A7SC0 >>508 あなたの負けだよ 悟空に界王拳のオーラが無いのに界王拳使って8000以上になったと何の根拠も示さず捏造してるんだから 悟空が万全の状態なら ノーマル状態の悟空の戦闘力8000台確定 界王拳と2倍界王拳の戦闘力16000台確定 3倍界王拳の戦闘力24000台確定 5300とか21000とか原作にない数字をこねくり回したところでこれらの原作に即した数値を一切覆すことは出来ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/512
515: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:30:58.27 ID:OA6/A7SC0 >>511 戦闘服が初期カラーで情報がアップデート出来ていない時点で情報が古い そしてベジータは他の2人と違って人気が出たため急遽生き残らせて次のストーリーでも参加が決まったから流動的で設定が確立出来ていない段階 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/515
517: マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-TYad) [sage] 2025/09/14(日) 11:47:24.45 ID:OA6/A7SC0 >>516 原作で18000が確定してるのに何寝言を言ってんだ？ 技を使う事で戦闘力が変化するのならキュイやザーボンたちがあんなに驚くわけがない ベジータと互角のキュイが戦闘力19000になる前から驚いていることからして地球襲来時のベジータの戦闘力はキュイと同じ18000確定 21000なら21000を超えた段階で驚かないとおかしい なぜなら互角ならキュイもまた21000レベルになるから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1756023531/517
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