■細川俊夫、本スレ■ (758ﾚｽ)
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157: 2007/02/11(日)09:00 ID:Kmm8OAUz(1) AAS
しか〜し、原作も突っ込みどころは満載なのであった・・・(A^_^;)
158: 2007/02/11(日)12:37 ID:Uqx5A3Jy(1) AAS
細川ジョンイルさまの我侭
ウリを会議に呼ばないとは何ごとだ！
国連を脱退するニダ
６カ国協議には不参加ニダ
159: 2007/02/11(日)19:32 ID:zDhbZHKK(1) AAS
>>154,155
オペラは原作をどうしても改変するから、それを含めてオペラ用に原作の版権を買うのがふつう
そんなこと日本じゃやったことなかったかもしれないが
細川とショットはそれをちゃんとやろうとしただけだろう むしろそれが「世界のスタンダード」
なのだから 石原がこういうのは恥の上塗りのような希ガス
もめた本当の理由はほかにありそう
160: 2007/02/12(月)11:07 ID:58IIZBeg(1) AAS
オペラ・舞台・映画化にあたって版権を買い上げるの？
三島の「金閣寺」の版権は黛の物？
遠藤の「沈黙」は版権は誰の物？
ハリーポッターの版権も買い上げられたの？
原作者から、映画・舞台・オペラ化権をえるだけでは。
その際に、原作を改変する許諾を得るだろうけど。
ケースによっていろいろあるにせよ
省1
161: 2007/02/12(月)15:18 ID:YMQBfu0A(1) AAS
「沈黙」の版権を松村が持ってるのが世界のスタンダードか。w
ちなみに「沈黙」は、芸術上の意見の相違で台本作家が降板し、
松村が自分で台本を書いたはず。
版権を買う買わないでなく、「芸術上の意見の相違」で
台本作家が交代するなんて、細川には想像もできないんだろうな。
162: 2007/02/12(月)15:49 ID:b4X2539V(1) AAS
細川は、秋吉台の件といい、この件といい
いったいいくら血税を無駄にする気だ。
163: 2007/02/12(月)20:31 ID:oi25QZYE(1) AAS
血税を無駄にしているのは石原では。
164(1): 2007/02/12(月)22:34 ID:0kjbBFBE(1) AAS
石原の軍事パレードにもあきれたが
細川の世間知らずさもあきれますな
こんな事が続くなら
「ゲンダイオンガクの人たちは付き合いづらいから」と嫌がられ
周囲がとばっちりを受けるでしょうね。
作曲の才能は申し分ないけど
人間性がこれでは・・
省2
165: [age] 2007/02/13(火)06:31 ID:KqnSm7mQ(1) AAS
>>164
政治学とロビイズムです。
166: 2007/02/13(火)19:22 ID:xonKfqBm(1) AAS
>作曲の才能は申し分ない
！！！！。 ご冗談を。「申し訳ない」の誤りか？w
才能があるのは、政治的手腕。
> 広島の悲劇をネタに平和を訴えておきながら
これも、「ヒロシマの犠牲者をダシに、自分の正統性を訴えた」ならわかる。
たしかに「平和を訴えた」かもしれないが、皆さん、
それが細川のほんとうの気持ちや、目的だと思いますか？
167: 2007/02/13(火)23:16 ID:B7vqjP0o(1) AAS
私怨は醜い。
少しは慎めよ。
168: 2007/02/15(木)18:02 ID:VbH8gH87(1) AAS
才能なんかはたぶん学びようがないから、もはや彼の責任でないことにしても、
見識なら、学べるはず。才能はもちろん、見識に於いて、
彼とは比べ物にならない優れた作曲家が日本に何人もいたにもかかわらず、
なぜ、そこに学ぼうともせず、政治的手段ばかり講じようとしたのか。
それこそ、自分を認めてくれない日本のすぐれた音楽家たちへの
的外れな「私怨」だったのではないか、と言われれば
なるほど、と思ってしまう。
省1
169: [age] 2007/02/15(木)19:57 ID:FNDhbKHO(1) AAS
同じ師匠についてる奴でも
お笑いの中に激しい真摯さを隠している三輪の方が芸術家として立派だ
170: 2007/03/01(木)22:58 ID:OR+4BJrG(1) AAS
ｔｅｓ
171: 2007/03/12(月)17:09 ID:OxihGcNX(1) AAS
172: 2007/03/29(木)10:38 ID:vIghN8LQ(1) AAS
173: 2007/05/13(日)08:48 ID:ruidMpxq(1) AAS
新作age
174: [age] 2007/06/02(土)06:34 ID:QPSZ5ral(1) AAS
アーサー・マッケンの「夢の丘」をオペラ化してほしい。
内的ヴィジョンから始まり内的ヴィジョンで終わる幻視者の生涯。
でもマッケンて所詮カルト作家で権威じゃないから無理だろうな。
175: 2007/06/03(日)12:05 ID:QFX+cuot(1) AAS
フルートソロのための「線」は今日の音楽展の賞に落選
重音の指遣いに無理があるしほとんど出ない重音
後に改作してossiaでごまかしてる
176(1): 2007/06/03(日)22:12 ID:BYKNpUj9(1) AAS
東洋の神秘と思われてドイツでは少し受ける。
ショットがまめに売り込むので、ヨーロッパ、特にドイツではよく演奏される。
結局、マネージメントがいいから成功している。音楽は十人並み。
この人の作品よりも、この人がどうして上手にマネージされるようになったかを研究すべきだろう。
177: 2007/06/21(木)09:20 ID:AMN5y8mq(1) AAS
178: 2007/06/21(木)19:45 ID:8dDixvaJ(1) AAS
ショットって馬鹿なの？
179(1): 2007/06/22(金)08:38 ID:eBnFd4ul(1) AAS
>>176
鋭い。
細川研究に書かせない視点。
180: 2007/06/22(金)21:55 ID:DWQzimO/(1) AAS
>>179
なに感心してんだかあきれちゃう なにが鋭いんだか
出版者が作曲家の売り込みをままにするのは、20世紀だったら当然のお話
細川だけのことじゃない 十人並みの作曲家が売れるのはめずらしくない
それを見越した上でもの言わないんだったら、なにも言ってないに等しい
上手にマネージされるということが日本の出版社ではありえなかっただけ
売れそうだったら売る、それだけの話だから、細川に特化することないよ
省1
181: 2007/06/22(金)21:58 ID:/oeWmzcQ(1/2) AAS
180はオオバカ
182(1): 2007/06/22(金)22:03 ID:/oeWmzcQ(2/2) AAS
問題はなぜ十人並みの細川を特に選んでマネージしているか。
みんな売れそうな十人並みの作曲家の中で
なぜ売れそうだったら売る作曲家に細川がなったのか。
誰でもいい、それだけの話だということは、細川が売られているのは偶然だと言いたいわけ？
183(1): 2007/06/23(土)10:00 ID:mPZF52xO(1) AAS
>>182
偶然じゃないならなんだと言いたいのだ？？？
ちょっとやってみたら売れそうだったから そこをついて上手にマネージした
だからもっと売れた という以外に理由はあるか
176はすでに答えを言ってるじゃないか 東洋の神秘だとか何とか ありきたりだけど
それ以上に理由があるかい？うまいマネージがされるようになったことのさ
そこに付け入るのは出版社ならあたりまえなんだよ 何が売れるかなんて
省3
184: 2007/06/24(日)18:02 ID:+YsRAXJf(1) AAS
最後の一行で、台なし。
「ここまで食い違っているのに、なんでうまくマネージされるようになったのか」
じゃないのか。
185: 2007/07/06(金)03:34 ID:ewhQ3tme(1) AAS
>>183
馬鹿か？
186: 2007/08/13(月)17:50 ID:4Q/Vtvv8(1) AAS
ところで今年の「武生国際音楽祭」はみんな行くのかい？
今年はオケも無しで、ﾌｧｲﾅﾙの合唱もピアノ伴奏だそうだけど。
187(2): 2007/08/14(火)07:48 ID:qxibnAZS(1) AAS
彼は「能オペラ」で石原さんとトラブル起こしたりしてる。
とても政治的手腕があるとは思えない、下手だろう。
それでも今の作曲界で政治力があるように見えるのはドイツやヨーロッパ
でのコネが彼にはあるにすぎない。
それがそんなに「うまくマネージされるようになった」に見えるのか？
それは、細川以外に海外で活躍してる作曲家が日本にはいないという
裏返しではないか。
省2
188(1): 2007/08/15(水)07:04 ID:Tqpcoplb(1/2) AAS
187>>彼は「能オペラ」で石原さんとトラブル起こしたりしてる。
奥さんとも離婚したんだっけ？
あれまだだっけ？
189: 2007/08/15(水)07:09 ID:Tqpcoplb(2/2) AAS
>>188 確かまだ別居だったと思うぞ。
190(1): 2007/08/15(水)09:33 ID:DepVKO3T(1) AAS
細川って女を抱けるの？
191: 2007/08/15(水)10:58 ID:4zDE3iyd(1) AAS
>190
昭和のバブル期に青春時代？
192(2): 名無しの笛の踊り 2007/08/15(水)15:33 ID:jfZKVjPW(1) AAS
>>187
何も分かってない。バカものめ。暑さにうだって武生の土になれ
193: 2007/08/16(木)07:04 ID:8PdaJBcO(1/3) AAS
>>187 は武生の人でないの？土にとか言わんでもお墓は武生だよ。
194: 2007/08/16(木)15:12 ID:8PdaJBcO(2/3) AAS
187だけど、武生じゃないぞワシはｗ
195: 細川年男 2007/08/16(木)19:21 ID:8PdaJBcO(3/3) AAS
>>192 詳しく説明きぼんぬ。
196(1): 2007/08/17(金)08:26 ID:dAYUJviH(1) AAS
私は>>192ではないが。
細川の問題はいろいろあって整理する必要があるだろう。
1.ドイツやフランスでも細川は無名に近いのに、日本ではリーダー的存在まで
持ち上げられている。それはなぜか？
2.彼が関わった、関わっている秋吉台・武生国際音楽祭の問題。
3.彼の作曲家としての音楽上の問題。
4.彼の人格の問題。
省2
197: 2007/08/17(金)14:33 ID:pTq+d9sy(1) AAS
国際音楽祭とかって行ったことないんだけど多分お泊りだと思うけど宿舎でとっしーや講師陣が学生達と一緒に風呂入ったりするの？
草津なんか温泉だったりするからみんなで裸のつきあいしたりしてたのかな。
198(1): 2007/08/18(土)00:40 ID:ck5APl+e(1) AAS
AA省
199: 2007/08/18(土)11:03 ID:gaMM7Ixd(1) AAS
>>198
細川はこんなとこ見ない（見れない。ｗ）から大丈夫。
200: 2007/08/18(土)11:46 ID:rTWn051X(1) AAS
見てるだろ。こういうスレは御注進する人間が必ず居るし、ご丁寧に老婆心ながらと
打ち出しを持参する人もいる。おれはそういう実例をいくつも知っているよ。
201: [age] 2007/08/21(火)10:39 ID:sdmKvH04(1) AAS
>>196
あのー、音楽雑誌とかでイロイロ細川氏の話題が出たりしてるのは細川チルドレンの情報操作とみていいんですか?
202: [age] 2007/08/21(火)17:20 ID:aZpX1x9v(1) AAS
ヒロシマに能といえば「原爆忌」だけど------
-----日本語は色々理由付けて避けてるからなあ。
203: 2007/08/21(火)18:49 ID:Y0nVIev7(1/2) AAS
戦争を知らない世代が反戦を訴えてはいけない合理的理由について聞かせてくれないか
204: 2007/08/21(火)18:57 ID:Y0nVIev7(2/2) AAS
現実に将来的に(日本が仕掛けないにしても)どこかとどこかの国の戦争に日本が巻き込まれないとも限らない現実の中で
現代音楽がやかましい音響に反戦メッセージ乗せるのと
ボブ･ディランがアコギ一本でベトナムに物申すのと何が違う
あるいは細川は戦争戦争原爆原爆って騒いでるただの厨房だと言うのか
(俺は細川に関わりもない傍観者)
205: [age] 2007/08/25(土)06:59 ID:vvjx+kdj(1) AAS
岡倉天心でもオペラにしてくれ。
206(1): 2007/08/25(土)15:52 ID:e1OtAVu/(1/2) AAS
細川が勝手にやるのは勝手だが実感を感じないということだろ。
ボブ･ディランがアコギ一本でベトナムにもの申すのはリアルタイムだからな。
細川も原爆よりもバブルとかオウムとか原発事故とか同時代の日本を発信したらいいんじゃないか。
207(1): 2007/08/25(土)21:31 ID:Bl6vEGgZ(1/2) AAS
>>206
君は新聞読んだりニュースを見たりしてないだろ。
この地球上でおきてることなんて仮想現実だとでも思ってるんだろ。
208: 2007/08/25(土)21:32 ID:Bl6vEGgZ(2/2) AAS
ゲーム脳
209: 2007/08/25(土)22:42 ID:e1OtAVu/(2/2) AAS
>>207
よく読んだりみてたら細川はハッタリとすぐわかるわけさ。
反戦と言えば反対する人は居ない。そのポジションの使い方で
人間が本物か偽物かは分かるもんだと思う。
210: 2007/08/26(日)00:34 ID:7vuyvDqY(1) AAS
胴衣。
反戦の感情の強さから、あるいはその音楽を支持するあまり
反戦をテーマにしていると感じられる音楽に対してそういう物言い
（反戦と言えば反対する人は居ない、を利用したような物言い）を
する人もいる。
それはえてして音楽の価値を伝えないし、反戦の意志も鈍化させるんだが、
気持ちがわからないではない。
省5
211: 2007/08/26(日)11:08 ID:npDQpedr(1) AAS
中東が暴発すればボタンひとつで地球の半分がだめになるんだよ。
実質の経験談とかそんなレベルではないよ。戦争体験者はもうどんどん老化して死んでる。
別に親族の戦争体験に触発されて作品を作ったっていいじゃないか。
細川個人の問題ではないんだって。
どうせ現代音楽で入る金なんてたかが知れてるじゃないか。
そんなもの自分の作曲家としてのアピールになんかならないよ。君たちみたいのがいるんだし。
それでも続けることの意義を大事にしようよ。ケチつける意味がわからない。
省1
212: DTMER 2007/08/26(日)12:28 ID:6Rs/wWG0(1) AAS
イスラエルが主要油田に核打てばオイルが汚染されるらしい。
そういう駆け引きもあるらしい。
213(2): 2007/08/27(月)20:31 ID:zCwxY8vq(1) AAS
>そんなもの自分の作曲家としてのアピールになんかならないよ。
「君は新聞読んだりニュースを見たりしてないだろ。 」とは言わないが・・・
アピールになるかならないかじゃなくて、「アピールした」の。細川自身が新聞紙上で。
反核を、ではなくて、自分の曲の正当性を。
一般的には、戦争を防ぐことに政治的に有効なら、小異を捨てた方がよいと思うが
小異を捨てても悲惨な歴史を受け継ぐことと、
それをダシにする作曲家を評価することを混同しないようにしたい。
省9
214: 2007/08/28(火)01:15 ID:Cuubc8NG(1) AAS
武生やってるよー
215: 2007/08/28(火)02:55 ID:lJrN6bnj(1/2) AAS
細川に本当に核についての問題意識があるなら
原発県福井での武生音楽祭に
そういうテーマの作品を発表したらいいんじゃないの
そしたら本物と思ってやってもいいよ
どうせただのたかりだから出来ないだろうし
やろうとも思わないだろうが。
216: 2007/08/28(火)16:29 ID:7VLr24wB(1) AAS
そうかー
じゃあ細川俊夫なんて作曲家やめちまえばいいね♪
217: 2007/08/28(火)20:46 ID:lJrN6bnj(2/2) AAS
作曲するのは個人の自由だし、
こっちも、細川が次にどんなイメージで売ろうとするか
原爆、メディテーション、自然の次は何か、興味あるからねえ。
電力会社の委嘱でエコ・カンタータ「原発は地球温暖化を阻止する」なんて
やらかしてくれないかねえ。
それを「ヒロシマ」と対にして演奏したら面白いと思う。
218: 2007/08/29(水)02:49 ID:HukkNbzn(1/4) AAS
>>213
すんばらしい
219: 細川俊夫に 2007/08/29(水)03:24 ID:mrFCPzoQ(1/2) AAS
なにか私怨でもあるのか?
>>213
220: 2007/08/29(水)03:28 ID:HukkNbzn(2/4) AAS
私怨があるかどうか知らないが、まったくの正論じゃないか。
これが正論でなくて誹謗にしか読めないとしたら
よほど鈍感か無知か、そうでなかったら細川に私怨ならぬ師恩か何かのある人だろうね。
221(1): 2007/08/29(水)04:57 ID:mrFCPzoQ(2/2) AAS
別に自分の作品なんだから自分で正当化しようがいいじゃないか。
作品に対する説明のつけくわえみたいなもんで。
なにをいきり立ってるんだか。
世間は別に君(達)が言うより細川を評価してるってば。
文句があるなら２ちゃんねるでグダグダ言わないで本人に直接言ってみれば〜？
222: 2007/08/29(水)11:14 ID:mFzneM9j(1) AAS
序破急おつかれ
223(1): 2007/08/29(水)14:46 ID:HukkNbzn(3/4) AAS
>>221
世間は細川なんて知らないよ
224: 2007/08/29(水)19:02 ID:zRe5iKmo(1) AAS
211氏は、221氏の意見をよく読むといいね。
支持している人（批判しない人）の意識なんて、こんなもの。
>>223
おっしゃるとおり。
学者とかがつくった業界の勢力地図みたいなものを「世間」って思ってるんだな。
225: 2007/08/29(水)19:30 ID:LLpuMJop(1/2) AAS
細川レベルが世間に知られてないのは確かだがそうしたらもっと下層の作曲家はアングラ中のアングラということだな
226: 2007/08/29(水)19:34 ID:LLpuMJop(2/2) AAS
細川は楽壇ピラミッドの上の下くらいにはいるだろ
ゲソオタ自らｹﾞｿが一般の芸術愛好家にとってどうでもいいものみたいな発言は自爆だろ
227: 2007/08/29(水)23:29 ID:HukkNbzn(4/4) AAS
世間の片隅にクラヲタが居る。
そのまた片隅にゲソヲタが居る。
この自己認識が無くてこんな過疎板に来るかよ。
228: 2007/08/30(木)04:48 ID:kJaGKZMD(1/2) AAS
あの作風でいつまで続けるの
229(1): 2007/08/30(木)05:27 ID:kJaGKZMD(2/2) AAS
俊夫が何言おうがどうでもいいじゃないか
俊夫が君らに何の迷惑をかけた
世間が俊夫を知らないならますますどうでもいいじゃないか
230(1): 西耕一氏は 2007/08/30(木)23:40 ID:fKZTkhH9(1) AAS
西耕一は細川俊夫になにか気に食わないことがあるらしくて直接細川氏のとこに直談判行くらしいから細川さん変な人が近づいてきたらすぐ逃げてください
231: 2007/08/31(金)04:26 ID:RhlgDRFA(1) AAS
早く逃げてください
232: 2007/08/31(金)09:34 ID:FHdDcGjB(1/2) AAS
>>230
西氏は細川さんに何を言うつもりなんですか？
しかし逃げてもね・・・・やっぱ正面から堂々と受け止める度量がないと。
拒否するにしても逃げていてはダメですな。
233: 2007/08/31(金)14:14 ID:Gnj883qM(1) AAS
うよくだから
234: 2007/08/31(金)14:21 ID:eYTDxgcQ(1/4) AAS
>>229
しかし武生市のような小さな世間を惑わしているからな。
どうでもいいとは言えない。
235: 2007/08/31(金)18:06 ID:NpOPCidC(1/4) AAS
西くんは黛を尊敬してるうよく
だから反戦とかさよくを連想させる作品つくる作曲家だいきらいなんだ
236: 2007/08/31(金)18:08 ID:NpOPCidC(2/4) AAS
うよくはこわい
237: 2007/08/31(金)18:11 ID:NpOPCidC(3/4) AAS
せんそうでしにたくない
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