■■■フルトヴェングラー36■■■ (79ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 06/24(火)18:30 ID:mM7NjHvA(1) AAS
■■■フルトヴェングラー35■■■
2chｽﾚ:classical
過去スレ
■■■フルトヴェングラー33■■■
2chｽﾚ:classical
■■■フルトヴェングラー34■■■
2chｽﾚ:classical
2: 06/24(火)18:56 ID:r/Hv0C22(1/2) AAS
>>前スレ851
「テイキング・サイド」アマプラで見られるぞ
もうすぐレンタル無料の配信終わりそうだからお早めに
3: 06/24(火)18:57 ID:r/Hv0C22(2/2) AAS
>>1
スレ立て乙です
4: 06/24(火)20:35 ID:/MFAG/SH(1/2) AAS
中国のレーベルだよ。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー 、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ウラニアのエロイカ＜数量限定盤＞
外部ﾘﾝｸ:tower.jp
5: 06/24(火)20:37 ID:/MFAG/SH(2/2) AAS
中国フルトヴェングラー協会による"ウラニアのエロイカ"
JANUS CLASSICSの別動隊とも言える中国フルトヴェングラー協会の新譜はウラニアのエロイカ(ウィーンフィル、1944年12月19日)の新復刻です。凝りに凝ったアートワークと音質はマニアの収集欲を掻き立てます。カプリングはベルリンフィルとの1942年2月15,17日のシュトラウス:「ドン・ファン」CDプレスは日本国内で盤質、管理も極上です。
ミューズ貿易
発売・販売元 提供資料（2025/05/08）
6: 06/25(水)11:23 ID:6I6tA9zF(1/3) AAS
テイキング・サイド面白いな
ハーベイ・カイテルがフルヴェンをナチスの協力者として追い詰めていく
結局フルヴェンはナチスに優遇されていたしヒトラーが死んだときに追悼で流されたのもフルヴェンのブルックナーだし
Ｋことカラヤンよりもフルヴェンはナチスに近かったという話
7: 06/25(水)11:28 ID:6I6tA9zF(2/3) AAS
２００１年に制作されたが結局劇場公開は流れたらしい
いままで定説とされていたフルヴェンは自分を犠牲にしてユダヤ人楽団員を守ったという説に対する逆説
フルヴェンはナチスやヒトラーに優遇されていたからドイツに残った説
8: 06/25(水)12:55 ID:6I6tA9zF(3/3) AAS
要するにテイキング・サイドはフルトヴェングラーが戦後キャンセル・カルチャーされた課程が見られるということですな
どこまで史実に基づいているかは別として
テイキング・サイドおすすめ
9(1): 06/26(木)18:05 ID:NTBTBO1E(1) AAS
英雄はLP時代、第二楽章を途中で裏返しをしなければならなかった
CDになってからはそれがなくなったので助かったよ
10: 06/26(木)20:14 ID:Sdrb+D/r(1) AAS
今やCD入れ換えるのもめんどくさいというね
11(1): 06/27(金)06:57 ID:8fnouvZb(1) AAS
>>9
裏返しは第三楽章じゃないの？
12: あほやん 06/27(金)12:04 ID:ULBB62bO(1) AAS
LPのオートチェンジャーがあった
それに合わせて盤面をセットした組物が出ていた
使ったことのある人の生き残りは多分もう数少ない
13(1): 06/27(金)16:57 ID:3HcVPOdw(1) AAS
CDが3枚入るMD、カセット付きコンポなら持ってたな…というか今もある…けどもう滅多に使わない
14: 06/27(金)18:14 ID:sQIM0F/F(1) AAS
>>11
こいつは英雄を聞いたこともない知ったかぶりのバカwww
15: 06/27(金)18:22 ID:3TfSYb6h(1) AAS
すべての英雄のLPが第2楽章で裏返しになると思い込んでいる白痴がいるようだな
16: 06/27(金)22:08 ID:ETIuGuKc(1) AAS
>>13
ＣＤ５０枚入るコンポなかったっけ
あれ使ってみたかった
17: 06/28(土)11:20 ID:f8pV8KYR(1) AAS
テイキングサイド見たけどちょっと不快
フルヴェンはナチスに優遇されていたなんてのは当たり前の話
ナチスにとっては国家の文化の象徴としてフルヴェンの名声を利用しない手はなかった
フルヴェンにしても国内にとどまる決心をした以上ナチスと折り合いをつける必要があった
結果的に外部からはナチスのプロパガンダと見なされてしまったのはやむを得ない点があったが
フルヴェンは一度としてナチス式敬礼をしたことはなかったという
18: 06/28(土)15:10 ID:/s9DT/1B(1) AAS
最後にゲッペルスと握手した手を拭いてるシーンが流されるのも
フルトヴェングラーはナチスを本当は忌避していたんだよと伝えたいからなんでしょうな
19: 06/28(土)16:56 ID:gMvAWZrU(1) AAS
ゲッベルスは脂性
20: 06/28(土)18:15 ID:mcBeYT/z(1) AAS
トスカニーニがナチの手先であるフルトヴェングラーを嫌った理由が分かる
21: 06/28(土)18:50 ID:9IpKOAmC(1/2) AAS
フルベンやカラヤンは軽傷で済んだが、自殺に追い込まれたカバスタの悲劇は忘れてはいけないだろうな、たとえ極東の地でも
22: 06/28(土)18:54 ID:9IpKOAmC(2/2) AAS
非ナチ化裁判なんて、公平でも真実基準でもなんでもないからな
もちろんナチスのせいで音楽活動を失ったユダヤ系ないしユダヤシンパ系の悲劇も
忘れてはいけない
23: 06/28(土)19:47 ID:Mk+C4D7o(1) AAS
ブライトクランクのブラームス全集、オクに出てるけど入札無いね
需要無いのかな？
24: 06/29(日)17:56 ID:/MaH51Fu(1) AAS
メンゲルベルグはナチに協力したために戦後、演奏活動をいっさい禁止され
不遇のうちに世を去った
マスカーニも全財産を没収されどん底に突き落とされた
同じナチ協力者のフルベンなど恵まれていたよ
25: 06/29(日)22:15 ID:hCuPoZ5d(1) AAS
一番嫌っていた(Ｋ)カラヤンにベルリンフィルの監督の座を奪われたのが
フルトヴェングラーにとっての最大の不幸のように描かれていたよ
26(1): 06/30(月)07:37 ID:Zj7lMPBg(1) AAS
あの時代ドイツ国内で音楽活動するためにはナチスと没交渉ということはあり得なかった
問題は音楽家自身がナチのイデオロギーに共感していたのかどうかだ
ヒトラーのユダヤ人排斥の演説に感激して熱狂的な党員になり
「総統のピアニスト」と呼ばれたエリー・ナイといった人とフルトヴェングラーを同日に論じてはいけない
ミソもクソもごっちゃにしてナチの手先とか協力者などというのは無教養な態度としか言えない
27(1): 06/30(月)08:25 ID:kkscvE0K(1/4) AAS
>>26
机上空論の見本だな、一番の無教養はお前だよ、バーカ
ナイについての証言のもう一方はどうした？
お前はカスだw気取って物を言うな
28: 06/30(月)08:32 ID:W0OrRZLc(1) AAS
カラヤン排斥を率先して進めた人なのに。
現代なら訴えられて負ける側。
29: う◯こ 06/30(月)09:44 ID:fay/DZPk(1) AAS
まぁ、ここに書かれていることが歴史的にきちんと検証されたかどうかまではまるで知らないが
エリー・ナイについていろんな見方をしたほうがいいと思う人には参考になるかな、あ、もうすでにご存知かな 犬のエリー・ナイボックスの解説（貼れないメンゴ）
30: 06/30(月)10:31 ID:QeGyiror(1/3) AAS
>>27
よくわからないがおまえの認識ではフルトヴェングラーはナチの手先であり協力者なんだな？
31: 06/30(月)10:45 ID:kkscvE0K(2/4) AAS
そやってすぐに決めつける習性がノットラーンドだと言ってるんだよ、情けない人だw
それにフルトベングラーの親父のこともあるからな、複雑とまでは言わないがこんな単純なことではないんだよ
32: 06/30(月)10:48 ID:kkscvE0K(3/4) AAS
多分フルトベングラーのお父さんの本（日本語訳もあるよ）読んだ人は
今や相当に少ないだろうな
ムジカーフルトベングラーというボンボンを知るには一応頭の片隅に入れておいてもいいかもな
33(1): 06/30(月)10:56 ID:QeGyiror(2/3) AAS
決めつけるも何もフルトヴェングラーはナチの手先であり協力者だという論調をどう考えるかという話なんだが
つまりおまえの結論は決めつけることはできないということか？
34: 06/30(月)11:08 ID:kkscvE0K(4/4) AAS
>>33
アホは教えてもらわないと自分で決められないのか？
そもそもの非ナチ化裁判というか審議というのか
その中身を問わずして世間に流布してあることを
その個人に当てはめてよいのか？
無意識に決めつけて、答えが得られないと話をそらして勝手に自分の考えをまた当てはめようとする
俗物の俗論の典型だな、本当のことは知ることができないにしろ
省2
35: 06/30(月)11:15 ID:QeGyiror(3/3) AAS
なんでそんなに興奮しているんだ？
深呼吸でもして落ち着けや
36(1): 06/30(月)18:22 ID:tQexxXWo(1) AAS
ナチの国旗のもとでベートーヴェンを指揮するフルトヴェングラー
ナチ軍人が最前列で鑑賞してるのがなによりの証拠
37: 06/30(月)19:35 ID:ah0g9lHs(1) AAS
でっていう
38(1): 07/03(木)19:32 ID:8zv3etP1(1) AAS
伊東市長が経歴詐称でエライことに…
39: 07/03(木)20:33 ID:e+lv3InS(1) AAS
どこの誤爆だよw
40(1): 07/04(金)00:58 ID:geps9GdD(1) AAS
>>36
あれがあの当時のドイツ国旗だ
今の時代にあの画像を見れば異様に見えるだけで、当時はごく普通の事
日本人が日本国旗の日の丸の前でやってるのと同じ事
キミの意見は当時の状況を検証も調査もせず今現代の感覚で勝手に物事の善悪を決めつけている極めて軽薄で朝加な意見だ
41: 07/04(金)06:12 ID:TVwlN6RJ(1) AAS
>>40
またヒステリックなおっさんが乱入してくるぞ
42: 07/04(金)08:31 ID:7EyGyapH(1) AAS
旭日旗は国旗でなかったから
ハーケンクロイツと同一視する朝鮮人は筋が通らない
43(1): 07/04(金)15:41 ID:jhgfVHG0(1) AAS
>>38
市議会に「無責任かつ卑劣な人物」とか言われてて笑う
経歴詐称は信用失うよなあ
44: 07/04(金)17:12 ID:G9IiO+Lj(1) AAS
朝鮮人はことあるごとに旭日旗にイチャモンつけるけど
戦時中は旭日旗マンセーしていたんだよな
日本が敗戦すると旭日旗をナチと一緒にして戦犯旗だとわめきちらす
あまりにも身勝手すぎるだろ
朝日新聞の社旗にはダンマリするくせに
45: 07/04(金)18:12 ID:6Bk1gEBP(1) AAS
>>43
そら攻める方はイケイケだろうよ
46: 07/05(土)19:37 ID:UK+koyg9(1) AAS
「ワルキューレ」があんなヘボ歌手揃いで録音は台無しになった
いくらオケがVPOでもすべてがぶち壊しになってしまった
レッグが歌手を見る目がなかったことが露呈してしまった
47: 07/05(土)21:07 ID:PvL6s0px(1) AAS
あれのプロデューサーはレッグではないし
メードルとズートハウスはフルトヴェングラーのお気に入り
48: 07/06(日)18:54 ID:Z8WEdPNx(1) AAS
高崎保男はフェルディナント・フランツをボロクソにけなしていた
ガマガエルが押しつぶされたような声だと
49: 07/06(日)19:30 ID:+RcBsLbP(1) AAS
高崎保男はトマス・スチュアートのウォータンの Geh'! を
ホッターと比べるとヒキガエルがつぶされたような声だと言っていたが
フランツにもそう言っていたのか？
50(2): 07/07(月)20:20 ID:/FBTjoWH(1) AAS
また嘘をつく低能児
高崎はホッターの神々しいウォータンの声に比べると
フランツの声をガマガエルが押しつぶされたような声と言ったんだろ
適当な嘘をつくんじゃねえよ、オウム返しの低能児め
なお、スチュアートは張りのある声ですでに衰えたホッターを上回っていた
51: 07/07(月)23:13 ID:49O+d0Kf(1) AAS
>>50
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
ほらよ 探してやったぜ
これでもおれは適当な嘘をつく低能児か？ ああ？
52: 07/08(火)05:07 ID:Hzl3pISq(1) AAS
fake
53: う◯こ 07/09(水)13:52 ID:D01Vux0X(1) AAS
ほんとにフェイクなのか？
単なる強がりなのか？
知りたいねぇ
54: 07/09(水)14:24 ID:hesriDsu(1/2) AAS
どうやったらあんなフェイクが作れるんだよ 馬鹿馬鹿しい
55: う◯こ 07/09(水)15:18 ID:wxr98a4w(1) AAS
すまんな、オーバーセブンティには
画像とか見抜けないからわからないんだよ
巧妙なのに気をつけよ、ということだけ頭に入ってるからな
モノホンで理解です
56(1): 07/09(水)16:02 ID:hesriDsu(2/2) AAS
?高崎氏がスチュワートへの「大蛙の悲鳴」という毒舌をフランツにも浴びせていた
?この板に出入りしているボケ老人が高崎氏のスチュワートへの毒舌をフランツへのものと間違えて記憶していた
のどちらかであろう
いずれにせよボケ老人は>>50の書き込みでとんだ赤っ恥をかいたわけである
57: 07/09(水)17:50 ID:tY94JOtp(1) AAS
別の日時場所や同じ箇所のコピーで継ぎ接ぎだらけの録音も
フェイクみたいなもんだよな
58: う◯こ 07/10(木)07:45 ID:usGv2qje(1) AAS
>>56
ありがとう、スッキリした
プランツにも、の可能性への言及には感服した
くたばりかけがお褒めしても詮無きことながらとは言え
59: 07/11(金)16:28 ID:wfPKXMGo(1) AAS
嘘を継ぎ接ぎした経歴なんか人生がフェイクみたいなもんだわな
60: 07/11(金)19:27 ID:nqmHfbLd(1) AAS
自己紹介乙
61: 07/18(金)02:07 ID:ZkdWtJkC(1) AAS
フルトヴェングラーを食い物にし、数々のいい加減な内容の糞動画を作成しメシのタネにしている徳岡直樹は現在 台湾でもプロオーケストラから全く相手にされない完全オワコン済み。
もはや完全に忘れ去られた過去の人。
事実いま台湾に行ってクラシック音楽界に関わってる人に徳岡直樹の事を質問してみても、徳岡直樹を知っている人は誰もいない。
「そんな日本人が台湾にいるんですか？」と逆に質問されてしまうほど。
完全に忘れ去られたオワコン済み過去の人。
62: 07/19(土)09:40 ID:zglcnwHK(1) AAS
過去の人なんて言うとまるで過去には活躍してたみたいだし
飯のタネなんて言うと曲がりなりにもそれで家族を食わせてるみたいだ
お前もうファンじゃん 過大評価すぎる
63: 07/19(土)14:18 ID:k/EyD9Dt(1) AAS
ほんとそれ
やたら詳しいしツンデレさんなのね
64: 07/22(火)08:49 ID:AkzeRT6Y(1) AAS
台湾のフルトヴェングラーといえは徳岡
65: 07/22(火)12:17 ID:/OpHWpNf(1) AAS
そんなん知らんしわざわざ宣伝するな
66: 07/22(火)18:25 ID:9AjPeEtX(1) AAS
ヒストリカル系の大家と言えば鳥取の偉人徳岡
67: 07/23(水)10:03 ID:Wyryadq2(1) AAS
鳥取が生んだ石破と徳岡は日本の恥さらし
68: 07/23(水)11:29 ID:2wywh5l9(1) AAS
足音とかベト２の女性の声の話でもしようぜ
69: 07/23(水)12:24 ID:AGxbeIKw(1) AAS
ベト2でもあるの？
大雨のようなスクラッチノイズの中から微かに音楽が聞こえる代物に。
70: 07/23(水)17:14 ID:ynZZMVgW(1) AAS
心霊現象だって噂があるよね
71(1): 07/28(月)18:09 ID:u6JB7fXD(1) AAS
フルベンはナチスに優遇されてたからドイツに踏みとどまったのだ
他の指揮者はみんなアメリカなどに亡命したからな
72: う◯こ 07/28(月)18:12 ID:U/8dodRl(1) AAS
>>71
バカなの？
73: 07/28(月)18:31 ID:5MurRrJB(1) AAS
トーマス・マンは何で亡命したんやろ。1933年という早い時期に。
あと、トランプが大統領になったので、筋を通してアメリカから去ったアメリカの人はいるんかな。
74: 07/28(月)18:39 ID:4JpM2pvH(1) AAS
ヅランプと言っても、2期は務められんだろ。
我慢するのでは？
むり？
75: 07/30(水)18:16 ID:6S1X0jb8(1) AAS
ナチスの看板スター フルトヴェングラー
シカゴ響がフルトヴェングラーを常任指揮者に指名したときに
すでにアメリカに亡命してたユダヤ人演奏家が
シカゴ響との共演をそろって拒否した理由が理解できる
76: 07/31(木)15:00 ID:LiLTWt3c(1) AAS
フルトヴェングラーといえばATMチャンネルの徳岡
77: 07/31(木)19:10 ID:fz3IRV41(1) AAS
シカゴ響は懲りずにカラヤンにも声をかけたが
元ナチス党員であることで破談になってしまった
78: 08/01(金)04:49 ID:tVDuNMQi(1) AAS
田久保市長を見てると再認識するね
経歴詐称は人間性を疑われる
マジでどうしようもない奴の最後の手段なんだなと
79: 08/01(金)08:39 ID:aurlC7Pp(1) AAS
ソーリが手本だったりして
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.474s*