クラシックギター総合スレPart129 (266ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-3auX) 05/15(木)02:14 ID:ZV5tZjIj0(1/17) AAS
荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。
前スレ
クラシックギター総合スレPart128
省1
186(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0735-iKew) 07/24(木)12:13 ID:1f7Mlcd60(1/2) AAS
君島さんには頑張ってほしい
後継者探しにはまだ早いと思うけど、誰かパートナーとかいるのかな
187: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-UQbq) 07/24(木)18:03 ID:FmdUDl8O0(1) AAS
>>186
君島さんは河野さんの孫だよね？
桜井さんは河野さんの娘婿かな？
188: (ﾜｯﾁｮｲ 0735-iKew) 07/24(木)18:13 ID:1f7Mlcd60(2/2) AAS
桜井さんの母の弟が河野さんだったかな
君島さんは河野さんの孫で河野さんと同じ場所で育ったらしい
189(1): (ﾜｯﾁｮｲ 878f-v3jg) 07/24(木)23:48 ID:dscakZdW0(1) AAS
現代ギター（雑誌も母体の会社も）はどうなるん？
190: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-UQbq) 07/25(金)11:44 ID:y4k6eASd0(1) AAS
>>189
現代ギター社は島村楽器が経営してる。
191: (JP 0H4b-picH) 07/26(土)07:20 ID:Gf942OxTH(1) AAS
君島がいるなら大丈夫なんだろ？
なんか問題でもあるのか？
192(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-iKew) 07/26(土)07:41 ID:98QQ+J7l0(1) AAS
後継がいるかが問題
君島が活動できなくなった時のことを心配してる
193(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-UQbq) 07/26(土)15:10 ID:P8bJyY7+0(1/2) AAS
>>192
経営が島村楽器だとすれば、経営の後継は必要ないから職人がいればいい。
君島氏も職人の一人だろうから、他の職人でも同じレベルのギターを作れるんじゃないかと思う。
ギターに限らず、ブランドとはそういうものだろう。
194: (ﾜｯﾁｮｲ 878f-v3jg) 07/26(土)15:35 ID:R/6Da1Mk0(1) AAS
河野ギターも河野氏が存命中のときからすでに桜井氏が作ってたというね
製作者名というより「河野ギター」というモデル名の設計図があるんだろう
「桜井ギター」という名称のギターもういうので引き継がれるのかも
195(1): 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-FoMz) 07/26(土)20:58 ID:J4dRrErH0(1) AAS
あそこは基本職人が作っているので、ギター設計の方向性や経営、広告等としての役割が一族なんじゃないかな。
196(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-UQbq) 07/26(土)21:11 ID:P8bJyY7+0(2/2) AAS
>>195
ラミレスみたいなものかな。
197: (ﾜｯﾁｮｲ be89-4trL) 07/27(日)07:49 ID:+znyC2fa0(1) AAS
後妻、、互生とか、５月？いとこ ていうか
まあ、メタリックじゃないなギターは、音量も響きで決まる。独仏もあんま関係ないけど
理論上からのひけない検査員とかアポやってウップなんて、屁理屈と痩せ我慢の傾向にはあるな
198: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-yl7g) 07/27(日)08:02 ID:T71ghkbm0(1) AAS
>>196
まさにそれ。たとえば君島ギターでいうと、SOLは自分で作ってるけどSTELLAとLUNA(CUSTOM)は工房の職人が作っているらしい。
最終確認とか大事な部分は自分でやってるかもだけど。
で、忙しすぎてSOLはオーダーストップしてる。
それにしても、最近君島ギターをやたらとプロが使ってるのが気になる。広告活動の一貫だろうけどやりすぎでは？
199(1): (JP 0H97-2Ioe) 07/27(日)08:29 ID:kfdrM7BxH(1) AAS
そんなに使われてるのか？
まあプロが使うなら自分で納得したんだろうし
現代ギター誌もいろいろな製作家を紹介しているし、そんな広告するかな？
200(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-E/H1) 07/27(日)20:41 ID:Qgdjh5xr0(1) AAS
>>193
そんな単純なものじゃない
設計書に掛かれてないノウハウはいくらでもある
ブランドを守るには製作コンクールで良い成績を残すとか
プロに多く使ってもらわないと
201: (ﾜｯﾁｮｲ be89-nBC/) 07/27(日)23:56 ID:FS/4qIix0(1) AAS
>>200
設計書に書かれていてもいなくても、工房はブランド製品を作り出している。
個人製作の個体差も工房製作の個体差も変わらないと思うんだが？
202(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-FFTQ) 07/28(月)06:58 ID:eFm2ZkCo0(1/5) AAS
>>199
広告というより「良いギターを作りたい」と言う一心で色々試作しては様々な演奏家に弾いてもらって意見を聞きまくっているらしい
ちなみにLUNA(CUSTOM)もすでに2年以上待ち
203: (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-FFTQ) 07/28(月)07:10 ID:eFm2ZkCo0(2/5) AAS
故人、引退、現役ごっちゃにして書くが桜井さん、黒澤さん、松井さん、ネジメさんなどは後継者がいてしばらく技術が途切れることは無さそう
でも加納さん、尾野さん、星野さん、今井さんなどは後継者がいない
技術が途切れるかと思うとあまりにもったいない
204(1): 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-yl7g) 07/28(月)12:27 ID:EBEt8at70(1/4) AAS
>>202
そういう側面もあるんだろうけど、内々だけではなくコンサートで使ってもらってるということは、聴衆に対する宣伝の意味も多分にあると思うんだよね。
それが良い悪いということは簡単には言えないけど、あまりにも君島ギター使用コンサートが多くて個人的には辟易している。
205(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-FFTQ) 07/28(月)13:14 ID:eFm2ZkCo0(3/5) AAS
>>204
へえそんなに弾かれているとは知らなかった
よかったら誰が弾いていたか教えてくれない？
プロが弾いているのを生で聴いてみたい
206(1): 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-yl7g) 07/28(月)14:05 ID:EBEt8at70(2/4) AAS
>>205
パクキュヒさん、大萩やすじさん、松尾俊介さんは使ってるし、最近だとチェ・ギターラの3人、プレクトラム音楽祭とかで使われてた。挙げきれないくらいだよ。
207(1): 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-yl7g) 07/28(月)14:16 ID:EBEt8at70(3/4) AAS
誤解のないように書いておくと、君島ギターが嫌いなわけではない。良い音のギターだと思う。
プロの中にもパクキュヒさんはじめぜひ使いたいという人がいるというし、評判は良い。
ただ、コンサートがあるたびに君島ギターというのはなんだかなぁ、というだけ。それだけ良いギターという可能性もあるけど、やっぱり工房+現代ギター+島村楽器の力があるのかなぁと。
208(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-/90x) 07/28(月)14:25 ID:0SwKlHqC0(1) AAS
楽器よりも演奏（音楽）を楽しみなさいなw
209: (ﾜｯﾁｮｲ 7e72-Tt5a) 07/28(月)14:28 ID:H7JFOp/F0(1) AAS
そういうのを「大きなお世話」という
210: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-yl7g) 07/28(月)15:03 ID:EBEt8at70(4/4) AAS
>>208
返す言葉もないw
211: (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-zh1S) 07/28(月)15:43 ID:mwa8LNeM0(1) AAS
確かに弾き方・いい音の出し方はずっと追求しているけど今の楽器でない別の楽器だったらもっといい音、楽な技術になるかな
などと楽器弾き比べ、遍歴などは全くしていないな
余裕があればしてみたいが時間的金銭的余力的に全く無理 まあ外国手工品のそこそこの一台をうん十年使っているだけでそっちは満足かな
212: (ﾜｯﾁｮｲ be89-nBC/) 07/28(月)17:05 ID:yptFYauY0(1/2) AAS
>>208
楽器（音）も演奏（音楽）だよ。
クラ系は特にね。
213: (ﾜｯﾁｮｲ be89-nBC/) 07/28(月)17:10 ID:yptFYauY0(2/2) AAS
セゴビアのもとには、世界の一流製作家やコレクターからギターが提供されたらしいけど、結局使ったのは気に入ったギターだけ。
スポンサーへの配慮で時にはサービスで使ったことはあるだろうが。
ハウザーの後はラミレスだけじゃないかな？
214: (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-FFTQ) 07/28(月)17:42 ID:eFm2ZkCo0(4/5) AAS
>>206
ありがとう
松尾さんが使っているとは聴いていたが、パクさん、大萩さんまで使ったとは知らなかった。
確か2人はフレドリッシュ、ブーシュの使い手だよね？ 君島とは全然毛色が違うと思うけどw
215: (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-FFTQ) 07/28(月)17:50 ID:eFm2ZkCo0(5/5) AAS
>>207
工房の動画取材中に、使い古した工作機械を君島さんが「交換となると高いので(多分数十万ぐらい)メンテしながら使っている」と紹介していた。大企業のイメージがある河野ギターですらこうなのかとクラギ産業の経済状況が心配になったw
未だにボロビルで頑張っている現代ギター社共々「金の力で」なんてことはまあなさそうw
まあネームバリューはあるだろうけど
216(1): (ﾜｯﾁｮｲ fa30-pnuX) 07/28(月)23:08 ID:wp3WTubD0(1) AAS
君島桜井河野に興味はないな
今興味があるのは中村玄太
217(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6680-jcAb) 07/29(火)12:57 ID:9/jzKRsW0(1) AAS
ガンダムのセイラ、イデオンのシェリルなどを歴任した声優の井上瑤の夫って
ギタリストの鈴木巌さんだったんだな、そう考えると昔のことだね
ちなみに、巌さんの浮気に怒った井上瑤が一方的に別れたそうだ
218: (ﾜｯﾁｮｲ 239d-4trL) 07/29(火)15:17 ID:sDpN4TVT0(1) AAS
>>216
オイラも興味あるけど、寡作なのか市場に全く出回らない。以前は中古も出てたけど。
219: (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-2Ioe) 07/29(火)15:30 ID:C91VqeaX0(1) AAS
>>217
これはすごい情報だな
ガンダムとクラシックギターに明け暮れる中高生生活を送っていたが、まさかこの二人が夫婦だとは
ヤマト、エヴァンゲリオンとはクラシックギターは関わりがあるが、ガンダム、イデオンも関わっていたんだな
220: (ﾜｯﾁｮｲ ea7e-zh1S) 07/29(火)15:57 ID:qJiksmAx0(1) AAS
>>217
やばすぎる情報
221: (ｱｳｱｳ Sa6b-nBC/) 07/29(火)16:33 ID:MRtL5uKUa(1) AAS
そうやってデマ情報は拡散されていくw
ファクトチェックを忘れないようにね
222(1): (ﾜｯﾁｮｲ 174a-iOSk) 07/29(火)17:25 ID:XPPR6dW10(1/3) AAS
年齢的にちょっと合わないような・・・・・
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ be89-nBC/) 07/29(火)17:31 ID:WvEekUN+0(1) AAS
>>222
鈴木巌氏 1932年生まれ
井上瑤 1946年生まれ
合うような合わないような。
ま、自分たちには何の関係もないけど。
224(1): (ﾜｯﾁｮｲ 174a-iOSk) 07/29(火)17:33 ID:XPPR6dW10(2/3) AAS
クラシックのギタリストと結婚して離婚したという情報は見つけたけど・・・・・
お相手の名前まではまだ確認できてない
225: (ﾜｯﾁｮｲ 174a-iOSk) 07/29(火)17:38 ID:XPPR6dW10(3/3) AAS
>>223
もっと歳離れてるかと思った。微妙なところだね
226: (ﾜｯﾁｮｲ 0fb7-5Ecs) 07/29(火)17:43 ID:0sGHq3/x0(1) AAS
むかしはファザコンのねえちゃんが一定数
いておいしい時代があったらしい
227(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lj7C) 07/30(水)19:09 ID:4PoBHNzOr(1) AAS
こちらで曲名を訊いても良いでしょうか？
クラシックギターの独奏曲だと思います。
|ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ| ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ|ﾚ--ﾐﾚﾄﾞ|↓ﾗ-----|
|ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ| ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ|ﾚ--ﾐｿﾐ|ﾄﾞ-----|
よろしくお願い致します。
228: (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBC/) 07/31(木)10:14 ID:fhUol4R/a(1) AAS
>>224
鈴木と井上が結婚していたという公式情報は一切無いよ。
どっかの雑誌か本にそんなことが書いてあるらしいが、情報源はデマっぽいね。
229(1): (ﾜｯﾁｮｲ be89-nBC/) 07/31(木)15:24 ID:dl+TDW9T0(1) AAS
デマやスキャンダルは有名人について発生するのかと思ってたけど、一般社会では完全に無名なクラギタリストにでも出てくるものなのかな。
230: (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBC/) 07/31(木)16:19 ID:Xud5xGFfa(1/3) AAS
>>229
有名・無名は関係ないかと。
有名人ほどデマやスキャンダルが発生しやすく広がりやすいということだろう。
231(2): (ﾜｯﾁｮｲ b3e8-2Ioe) 07/31(木)19:35 ID:cLiHGQz00(1) AAS
>>227
これはまったくわからん
３拍子かな。バリオスのワルツ３番みたいな曲かな、とも思うが（もちろんまったく違うが）
もうちょっと情報が無いと誰もわからないのでは
232: (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBC/) 07/31(木)20:06 ID:Xud5xGFfa(2/3) AAS
>>231
あなたはいい人だね
あんな人を小馬鹿にして遊ぶ質問にまともに反応するとはw
233: (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-E/H1) 07/31(木)20:11 ID:wnSYB5dK0(1) AAS
自演だぞ
234(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-HSuF) 07/31(木)21:39 ID:n0FkyNeB0(1) AAS
AA省
235: (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBC/) 07/31(木)21:52 ID:Xud5xGFfa(3/3) AAS
>>234
そこまでメロが判ってるんだったら、スマホの鼻歌検索アプリで調べたら？
いろんなアプリがあるよ
236: (ﾜｯﾁｮｲ 239d-+9KN) 07/31(木)23:33 ID:sz3xY5Ko0(1) AAS
>>234
後半の盛り上がり方が今風のポップスだね
237: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-zh1S) 07/31(木)23:50 ID:0QhSNDtw0(1) AAS
>>234
なんか聴いたことがあるような気がするｗ
でもクラシックギター使っててもオリジナル曲じゃなく
リラクゼーション系のなんかじゃないかな
238: 234 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lj7C) 08/01(金)06:44 ID:86DNzjuGr(1) AAS
ありがとうございます。
ポップス系、ヒーリング系を当たってみます。
239: (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-zh1S) 08/01(金)13:36 ID:cPltZuLN0(1) AAS
昨日偶々誘われていったコンサートに特別ゲストで村治佳織が出て来てびっくり
サントリーホールの大箱でも何とか聴こえて（マイクあったかも）良かった。
しかし大観衆前で一人で弾くなんて想像しただけでいろいろ漏れそうなのに余裕で凄いね
240: (ﾜｯﾁｮｲ ead8-7wTA) 08/01(金)16:09 ID:uGpb5EAU0(1/2) AAS
んーどうでしょう
権威主義、、まあひとつのこの、シュールと言いますか、AIの成りすましブログ、コメント
打算的、まピアノはそうでしょうね んーギー是キング、ギターはいいですね
おすすめしませんが、イエペス禁遊、、演歌調が昭和の琴線にフレタ、ラミレス セゴビアの助言進化ですが、こうぴゅ ぴゅですね 一芸、１弦だけアル、ビブ Bスほとんど入りません 和声的じゃないです
241: (ﾜｯﾁｮｲ ead8-7wTA) 08/01(金)16:09 ID:uGpb5EAU0(2/2) AAS
んーどうでしょう
権威主義、、まあひとつのこの、シュールと言いますか、AIの成りすましブログ、コメント
打算的、まピアノはそうでしょうね んーギー是キング、ギターはいいですね
おすすめしませんが、イエペス禁遊、、演歌調が昭和の琴線にフレタ、ラミレス セゴビアの助言進化ですが、こうぴゅ ぴゅですね 一芸、１弦だけアル、ビブ Bスほとんど入りません 和声的じゃないです
242: (ﾜｯﾁｮｲ 7e9a-v9yp) 08/01(金)16:28 ID:pwVFS6np0(1) AAS
通報した
243: (ﾜｯﾁｮｲ be89-7wTA) 08/01(金)18:09 ID:m/pOWw820(1) AAS
指壊すからな
244(2): (ﾜｯﾁｮｲ a3c6-leGC) 08/02(土)12:59 ID:9SrLjknj0(1) AAS
ドイツ系とスペイン系ってやっぱり音違うのかな
海外ギター入手するなら絶対スペインと思っていたけど
中々希望のものが見つからないからスペイン縛りをやめて
幅広くドイツやアメリカも試してみようかと
245: (ﾜｯﾁｮｲ be89-nBC/) 08/02(土)13:12 ID:t336aVGH0(1) AAS
>>244
個体差もあるけど傾向もある。
日本の製作家にもそれぞれの傾向の音の人がいる。
246: (ﾜｯﾁｮｲ fa31-pnuX) 08/02(土)14:50 ID:GDmjp/h80(1) AAS
>>244
スペインはマドリード系やグラナダ系など明るめの音が多い
ドイツはニュートラル
フランスはブーシェはじめ少しダークで重ためのものがある
アメリカはいろいろ
247: (ﾜｯﾁｮｲ 5363-V0TV) [Sage] 08/03(日)09:58 ID:ySLiaNHO0(1) AAS
ダークって表現はマドリッド系の杉の楽器の特徴として使われるけどね。ラミレスの１弦の中高音なんか正しくそれ、グラナダの松の楽器の乾いた響きとは全く違う
248(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0b4d-0PU4) 08/03(日)10:06 ID:6aD6FcWq0(1) AAS
グラナダの明るさが個人的にどストライク
ドイツのギターも素晴らしいんだが好みの問題でピンと来なかった
ベルナベかマリンか
ベルナベも素晴らしいんだけどやっぱりマリンなんだよなあ
ただ出回る個体が少なすぎて全然チャンスがない
妥協して買うもんでもないから気長に待つか…
249(1): 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abd4-Fz9E) 08/03(日)10:48 ID:7FhGRYvg0(1) AAS
>>248
ちなみに予算はいかほど？
250: (ﾜｯﾁｮｲ cf82-R5Gz) 08/03(日)14:42 ID:yfnE7qUi0(1) AAS
>>248
ベルナベは90年代終わり頃のエスペシァルを10年以上使ってた いい楽器だけど低音が弱めなのが気になってたかな
マリンの方が低音がしっかり出てると思う
生産数もマリンの方が少ないしね
251: (JP 0H3f-HtFy) 08/03(日)23:24 ID:iWRb28drH(1) AAS
今年は大曲が二曲もレパートリーにできた。年内にはなんとか暗譜できるかな
音楽関係だけは毎年充実しているな
252(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-rhEx) 08/04(月)17:30 ID:xY6ZL21Q0(1) AAS
グラナダ産はほぼ手作りらしいね
バルセロナ系は大量生産で通の人は
見向きもしないんだろうね
253: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-d7oq) 08/04(月)17:33 ID:Ln3muyv20(1) AAS
>>252
製造工程の問題じゃなくて、出てくる音の問題だと思うんだよね。
254(2): (ﾜｯﾁｮｲ df74-sNfH) 08/04(月)19:14 ID:EJPX0++50(1) AAS
あるクラシックギタリストが
YouTubeでのやり取りを
Facebookに書き直してアップしてるんだけど、
細かいところを間違えて書いてるもんだから、
元のやり取りとかなり違った話になってた。
あれはワザと内容を歪めて書いてるのか、
それともアホなのか…
255: (ｱｳｱｳ Sa87-d7oq) 08/04(月)19:28 ID:pwx6VxKLa(1) AAS
>>254
自分だけ知ってる秘密で一人盛り上がって、楽しそうだねぇw
256: (ﾜｯﾁｮｲ d523-3DTB) 08/05(火)00:40 ID:uTO7y2SW0(1) AAS
>>254
ヒントくれ
257(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-rhEx) 08/05(火)07:22 ID:n+gIQWYT0(1) AAS
私がスペイン製の高級ギターを買った半年後
私が参加していた埼玉県富士見市のギターサークル「ねずみの会」が閉鎖された
258(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-0PU4) 08/05(火)07:26 ID:h8gAQ6SU0(1) AAS
>>249
200以内だと嬉しい
マリン系がいいけど売ってないから知らん制作家も色々試してる
ベルナベもいい音するよね、すごくいいのはわかる
ケビンアラムやルーミッヒも試した
素晴らしいギターなのはわかる
わかるけどやっぱグラナダ最高なんですよね
省1
259: (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-x7P9) 08/05(火)10:42 ID:nRQgeyVN0(1) AAS
>>258
ケビンアラムって、なんかどんより曇った空みたいな音だよね
嫌いじゃないけどw
260(1): 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abd1-Fz9E) 08/05(火)11:05 ID:hxPLSdxw0(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
クラシックギター部の外部講師契約でトラブってるらしい。客商売は大変だ。
261: (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-ZfX/) 08/05(火)11:44 ID:WjRu2jBf0(1) AAS
遅刻したくなくなるくら魅力的な講習にすればよい
どっちもどっちって感じ
262: (ﾜｯﾁｮｲ cfad-B3Cu) 08/05(火)11:53 ID:MeJDlCsf0(1) AAS
>>257
君が高級ギターを買ったから閉鎖されたんじゃ？
263: (ﾜｯﾁｮｲ df3b-sNfH) 08/05(火)13:15 ID:PsHvRJWd0(1) AAS
>>258
中古で状態のいいアントニオマリンを選んで買ったらいいんじゃない。
これからまだまだ評価の上がる製作家だから、
200万なら安いもんだ。
264(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-d7oq) 08/05(火)13:16 ID:kbGSYvN40(1) AAS
>>260
この人自分が正義の味方みたいなこと書いてるけど、たかが部活の遅刻に制裁とかありえないと思うんだよね。
年代に偏りもあるかもしれないけど、最近この種の”厳しさ”を好む人が増えてるような気がする。
感性を豊かにするための音楽活動なのに、感性を削ぎ取っていくような指導はまったく賛成できないな。
265: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2d41-Fz9E) 08/05(火)13:36 ID:EdviJ0FT0(1) AAS
>>258
200万あれば中古なら買えるんじゃない？
それしてもマリン系は有名な割にあまり値段が上がらない。数が多すぎて希少価値がないのか？
パコサンチャゴマリンの50周年モデルはやたらと高いけど。
266: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ab92-Fz9E) 08/05(火)13:39 ID:hxPLSdxw0(2/2) AAS
>>264
片方からしか発信がないので実態がどうだったのかわからないけど、甲子園に出るために集まった推薦入学の集団でもないと全員が一方向向くのは難しいよね。
楽しくやるのが大事というのはまったく同意。プロになるための部活じゃないんだし。
この一件だけで解雇というのも極端なので元々他の先生に変えたいとか、ほかに何かあったとかなのかも。
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