バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 [無断転載禁止]©2ch.net (742ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2016/02/24(水)22:48 AAS
語ってください
662: 2024/11/28(木)21:58 ID:/k/hEu40(1) AAS
ランランのゴルトベルク変奏曲は総じてクソだが、30変奏だけは認めてやる
663(1): 2024/11/30(土)03:43 ID:yKwxFk/4(1/2) AAS
猫も杓子もゴルトベルク
いずれ猫の弾いた演奏も登場するだろう
664: 2024/11/30(土)05:17 ID:RjQMrZc4(1) AAS
ゴルトベルクってバッハの鍵盤曲の中では異色作だと思う
他の曲は比較的禁欲的だけど、これはエンターテイメント性が高い
665: 2024/11/30(土)05:35 ID:cUqyBzDL(1) AAS
>>663
グールドにビビってか、あまり演りたがらない演奏家が多かったので、
この傾向は自分にとっては嬉しい。特にライブは発見が多い。
666: 2024/11/30(土)13:41 ID:yKwxFk/4(2/2) AAS
これだけ後から後から出てくるってことは
ゴルトベルク依存症の買手が大勢居るんだな
犬や猫の演奏も買うんだろうなw
667: 2024/11/30(土)13:44 ID:Tc846gcZ(1) AAS
猫の演奏なら聴きたい！
668: 2024/12/01(日)07:19 ID:BjK7T91l(1) AAS
ゴルトベルク依存症なんて言葉初めて聞いたわ
ゴルトベルクオタやガチ勢とかならわかるが
669: 2024/12/01(日)21:24 ID:NAjY42Fc(1/2) AAS
ゴルトベルクが次々出てきたのは
8～９０年代だろ
もうあまり弾かれない
670: 2024/12/01(日)21:48 ID:Fv9tydSt(1) AAS
80〜90年代はチェンバロが多かったよ
最近はピアノ編曲版が多いよ
671: 2024/12/01(日)22:14 ID:zQQsJ9AF(1) AAS
別に編曲はされてない
672: 2024/12/01(日)22:18 ID:NAjY42Fc(2/2) AAS
グールド以降はピアノが次々出てきて
それから古楽ブームでチェンバロも一杯
それからあらゆる楽器の編曲版
もう飽きられてる
オレは飽きてないけど
673(1): 2024/12/02(月)01:09 ID:w+7HEi5+(1/3) AAS
編曲版はもうお腹いっぱいだな
アンドラーシュ・シフが「ゴルトベルクを編曲するのはクソ！いい曲だからというのはわかるが、ゴルトベルクはソロの鍵盤曲だっ！」
と毒舌を吐いてたな
674(2): 2024/12/02(月)02:34 ID:HZI4S6Lt(1/2) AAS
いや、だからバッハ本人が「二段鍵盤チェンバロ用」とハッキリ指定してるんだよ
それ以下は編曲なんだよ
675: 2024/12/02(月)02:48 ID:+TTEu162(1/2) AAS
ピアノでも同じ楽譜
編曲とはいわない（終）
676: 2024/12/02(月)03:20 ID:HZI4S6Lt(2/2) AAS
例えばフルート曲の楽譜をヴァイオリンで演奏したら
楽譜が同じでも「編曲」です
677: 2024/12/02(月)05:03 ID:w+7HEi5+(2/3) AAS
これは面白い議論だな
楽譜通りに全音忠実に弾くなら、バイオリンで弾いても編曲ではないのかと
ピアノで弾くのと何が違うのかと
まあピアノで弾いてるなら編曲じゃねえだろ
つべこべ言うやつはぶんなぐる
678: 2024/12/02(月)05:55 ID:Wdc1U1En(1) AAS
べつにどうでもいいよｗ
とにかく楽譜は原典通りなんだ
679: 2024/12/02(月)08:12 ID:b1uq3AIH(1) AAS
>>673
シフもオクターブ上げたり変なことたくさんやってるけどなw
680: 2024/12/02(月)08:35 ID:7bNLNLA8(1) AAS
一段チェンバロで弾いたやつはおらんのか？
681(1): 2024/12/02(月)08:42 ID:3DArkEWn(1) AAS
>>674の論理でいくと「二段鍵盤チェンバロ用」とハッキリ指定してるのに普通の一段チェンバロで弾いたら編曲だよな？
682: 2024/12/02(月)13:01 ID:w+7HEi5+(3/3) AAS
>>681
心配するな
>>674に賛同する奴なんていないから
683(1): 2024/12/02(月)13:35 ID:sKyzq/tY(1/2) AAS
編曲って一定の作業を指す言葉でしょ？
楽譜に手を加えていないならそれは編曲ではない
684: 2024/12/02(月)13:36 ID:sKyzq/tY(2/2) AAS
演奏する音が一緒でも、大譜表をパート譜に書き換えたらそれは編曲だろうし
685: 2024/12/02(月)19:04 ID:+TTEu162(2/2) AAS
既視感あったわ
>>330=>>334
6年経ってまた繰り返してんのか
全く成長のない奴だな
686(1): 2024/12/02(月)20:00 ID:HxRJzFbR(1/2) AAS
既視感とか言いながら
粘着力凄いね
気持ち悪る〜〜〜〜
687(1): 2024/12/02(月)20:01 ID:3O9YItlJ(1) AAS
>>686
悔しいのぅw
688: 2024/12/02(月)21:17 ID:HxRJzFbR(2/2) AAS
>>687
アホ臭くて息詰まるわw
689(1): 2024/12/03(火)00:15 ID:fro6BwnM(1) AAS
ピアノ編曲何種類あるん？
690(1): 2024/12/03(火)01:43 ID:IlSnKgh7(1) AAS
>>683
楽譜に手を加えるってどの程度までを指すの？
校訂版も原典版の楽譜に手を加えてるわけだが編曲って言うのか？
691: 2024/12/03(火)01:48 ID:L5Ijd+Cw(1/5) AAS
>>690
校訂版のことを編曲と言うわけねえだろ
常識なし夫くんかよ！？
692(1): 2024/12/03(火)01:58 ID:L5Ijd+Cw(2/5) AAS
>>689
楽譜として出版されてんのはブゾーニの独奏版とラインベルガー（レーガー編）の2台ピアノ版しか知らん
ピアノ演奏のみという意味ではこういうのもある
ただし原型はとどめてない
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
同じ人によるこういうのもある
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
693(1): 2024/12/03(火)02:02 ID:L5Ijd+Cw(3/5) AAS
あとは、John Lewis & Mirjana Lewisのピアノとチェンバロで演奏したアルバムは有名
編曲と言えるのかは知らんが
694(1): 2024/12/03(火)04:50 ID:8jaFcsVs(1) AAS
古くはジャックルーシェがあるじゃん
695: 2024/12/03(火)05:31 ID:L5Ijd+Cw(4/5) AAS
>>694
独奏じゃないだろ
696: 2024/12/03(火)05:42 ID:L5Ijd+Cw(5/5) AAS
言わずもがなだけど俺がジャックルーシェを知らないわけない
>>692-693はピアノ独奏or連弾縛りな
なので他の楽器が入るのは除いてる
あと、これを忘れてた
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
697: 01/15(水)22:35 ID:Xv0XHSY1(1) AAS
ジャン・ロンドーが今度は古楽器のアンサンブルで演奏したのを出すって
698: 03/07(金)17:12 ID:dIhL5JUP(1) AAS
入荷待ちだったオラフソンのCDきた
オラフソン写真集つきｗカッコイイｗｗ
699: 03/07(金)17:51 ID:8c2nKRM3(1) AAS
おら不遜
700: 03/28(金)20:32 ID:NODK4w1H(1) AAS
昨晩のEテレでグールド特集
最後の録音であるゴールドベルクのビデオを見ることができた
701: 03/29(土)10:58 ID:C15/pEKH(1) AAS
DVD出てるんだから買えよ＞ゴールドベルク
702: 03/31(月)12:06 ID:1RcFqeGs(1) AAS
昔「こだわり人物伝」で見たなー
703(1): 04/01(火)09:31 ID:k20HnPvk(1/2) AAS
今気づいたけど、ファジル・サイのゴルトベルク変奏曲のライブ録音
聴き逃しは多分明日の夜7時くらいまで
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.jp
ファジル・サイ ピアノ・リサイタル
初回放送日：2025年3月26日
【曲目】ゴールトベルク変奏曲 ＢＷＶ９８８（バッハ） 幻想曲 ニ短調 Ｋ．３９７（モーツァルト） ピアノ・ソナタ「新しい生活」 作品９９（ファジル・サイ）
【演奏】ファジル・サイ（ピアノ） 【収録】２０２５年１月２６日 モーツァルテウム大ホール（オーストリア・ザルツブルク） 【案内】田中奈緒子
704: 04/01(火)09:34 ID:k20HnPvk(2/2) AAS
2025年4月2日(水)午後9:10配信終了 でした
705: 04/01(火)18:37 ID:fXLq3LFe(1) AAS
ファジルサイはずっとファジルサイだな
ちょっとは変わったかと思ったら
706: 04/01(火)19:32 ID:IrhOzlck(1) AAS
>>703
これで（配信期間中なら）落とせます
【radiko】どがらじ Part8【Time Free】
2chｽﾚ:software
拡張子がm4aなのでmp3とかにしたいなら
ネットサービスやフリーソフトでエンコードしてください
707: 04/22(火)04:21 ID:Ass6fkBh(1/2) AAS
今日BSでやるやん
708: 04/22(火)05:04 ID:Ass6fkBh(2/2) AAS
ランラン系だなw
709: 04/22(火)05:47 ID:AXSQo495(1) AAS
だめだなこんな演奏
710: 04/22(火)08:26 ID:apUZoukz(1/3) AAS
今朝NHK BSとBS 4Kでファジル・サイのゴルトベルクやったんだ
これから観る
この番組はしょっちゅう再放送するのでまたやるでしょう
711(1): 04/22(火)09:31 ID:XOkczW7B(1/4) AAS
ランランを始めとして、「あんたそれバッハの曲でやらなくてもいいじゃん」という演奏をするプロは一定数いるよね
712: 04/22(火)12:32 ID:j5YuK/2z(1) AAS
グールドのことかー！
713(2): 04/22(火)18:59 ID:vk+OXH1d(1) AAS
>>711
別にバッハの曲でやってもいいじゃん
バッハを特別視する必要ないでしょ
714: 04/22(火)21:59 ID:OhoOZVWt(1) AAS
バッハの音楽は
それ自体に内省的な表情を持ってるから
ヘンに強弱やらつけちゃダメなんだよな
715(1): 04/22(火)22:28 ID:XOkczW7B(2/4) AAS
>>713
特別視してるわけでなく、各大作曲家にはそれぞれ色があるわけです
バッハにはバッハの、モーツァルトにはモーツァルトの、ショパンにはショパンの。それぞれ弾き方のお作法や決まり事があるのが所謂クラシックの特長ですから
（ある意味それぞれの作曲家すべてを特別視してるとも言える）
もちろん個性全開で弾くのも、悪目立ちこそすれタブーではありませんが
716: 04/22(火)22:33 ID:TLD4vX6w(1/3) AAS
作曲家それぞれに特色があるように、演奏家にもそれぞれ特色がある
グールドにはグールドの、お作法や決まり事があるんだよ
717: 04/22(火)22:33 ID:XOkczW7B(3/4) AAS
余談ですが、グールドの弾くモーツァルトはこれと同じような批判をすることが出来ますね
「あんたそれモーツァルトでやらなくてもいいじゃん」
718: 04/22(火)22:34 ID:XOkczW7B(4/4) AAS
あ、書き込んでる最中にクリティカルなこと言われちゃったw
719: 04/22(火)22:35 ID:qh3Im4QH(1) AAS
グールド「やらいでか」
720: 04/22(火)22:44 ID:apUZoukz(2/3) AAS
>>713 >>715
俺もどちらかといえば715に近い
バッハの曲をシンセで弾くとかだったら大胆にアレンジするのは自由だけど、
チェンバロで弾く場合はもちろん、バッハの時代にはないピアノで弾くのだとしてもやはり様式は守るべき
俺は清塚信也の弾くバッハが大嫌いだが、それは彼がバッハの時代にあり得ない表現で演奏するから
多少の逸脱はあってもいいんだけど、極端な逸脱はやはり許されないだろう
繰り返すが、シンセで弾くとかならどう料理してもらっても構わない
省1
721(1): 04/22(火)22:58 ID:TLD4vX6w(2/3) AAS
ならば、シンセを使ってピアノの音で弾く場合はどうする？
無論、シンセにはタッチが無いからピアノそのものとは言えないだろうけど
722: 04/22(火)23:03 ID:apUZoukz(3/3) AAS
>>721
くだらない質問だけど答えると、クラシックの文脈で弾くなら当然様式を守るべき
しさしそういう人は普通はアコースティックピアノか電子ピアノで弾くだろうから結論としてはシンセは対象外
723(1): 04/22(火)23:08 ID:TLD4vX6w(3/3) AAS
電子ピアノもタッチが無いのでは？
724: 04/23(水)00:10 ID:rdnmCZC5(1/5) AAS
>>723
電子ピアノは押し込みの速度によって音が変わるし強弱があるからまあ広義のピアノに入れていいんじゃないの
今や多くの子供が電子ピアノで学んでるしね
725(1): 04/23(水)02:27 ID:7SZmFRIW(1/2) AAS
じゃあ普通のピアノでもクラシックの文脈で弾かないなら様式を守らなくてもいいってこと？
726: 04/23(水)05:34 ID:ivVHK2xH(1) AAS
うん、プリペアドピアノで弾いても良いし、ゴルトベルクの冒頭をオクターブ重音のフォルテシモで弾き始めても良いんだよ。
727(1): 04/23(水)08:11 ID:rdnmCZC5(2/5) AAS
>>725
くだらねー質問。国語力があればそうだと分かりそうなもんじゃない？
要は「ピアノ・リサイタル J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV988」というのに出かけて行って、
バッハの時代の様式とか無視したデタラメな演奏を聴かされたら文句を言っていいし、
「コンテンポラリーアーティストvol.1 ゴルトベルク・リビルド」とかいうタイトルでコンサートをやるなら
たとえピアノを使ってようがどんな演奏をしてもいい
質問坊やは卒業しようぜ
728(1): 04/23(水)08:58 ID:536bhKxT(1) AAS
角野っていうこの間テレビで2時間もやってたけど
クラシックを使ったほぼポピュラーアレンジだったぞ
ゴルトベルクまがいもあったし
スクリャービンやメシアンもあったけどなんか違う
本人は即興的意味合いでやってるんだろうけど
あれはユーチューバーピアノというジャンルになるんだろうなw
729(1): 04/23(水)12:48 ID:7SZmFRIW(2/2) AAS
>>727
コンサートのタイトルだけで勝手に判断してるお前のほうがくだらないけどね
730: 04/23(水)13:23 ID:rdnmCZC5(3/5) AAS
>>729
くだらないイチャモンばかりつけて、ぐうの音も出ない返答されたらそれ？笑
どうくだらないのか説明してみ？
そもそも「この辺のラインの引き方はむずかしい話になるけどね」って書いてるのに
いちいち相手を疲弊させるくだらない質問をするのってシーライオニングといって嫌がらせの一種なんだよね
相手の言うことが気に入らないならきちんと論理立てて反論すればいい
「いや、たとえクラシックの文脈で弾かれるのだとしてもピアノの歴史を考えればどのように弾くのも許されるはずだ。なぜなら……」みたいにね
省2
731(1): 04/23(水)13:30 ID:rdnmCZC5(4/5) AAS
>>728
角野隼斗は俺流キラキラ星変奏曲みたいなのを演奏してたこともあったな
一度聴いただけの感想だが、面白かったけどジャズの手法を用いていたから、モーツァルトの贋作みたいな面白みはなかった
モーツァルトがさらに変奏曲を作曲していたら、みたいなのが聴きたかったな
そのゴルトベルクもどきみたいなのは興味としては聴いてみたいわ
で、観客はそういう楽しいアレンジを期待してコンサートに来るんだし、
ショパンコンクールみたいな場でポピュラーアレンジの演奏をするわけでもなければ、そういうのはいいんじゃないかと思う
省1
732(1): 04/23(水)16:50 ID:QvI45ZKL(1) AAS
>>731
即興演奏を主体としたようなアレンジを売りにした演奏家だな
そのアレンジというのが完全にジャズでもなければ（ラグタイム的リズムが多い）
どちらかというとクラシックの超絶技巧的派手な見せ場をメインにしたアレンジ（ショパン風とか）
もちろん現代音楽的でもない
だから一見新しそうに見えるけど
19世紀的即興演奏家に近い
省2
733: 04/23(水)20:29 ID:WkzluTaL(1) AAS
ゴルトベルクなんて、グールドの画期的な演奏が（しかも2つも！）無ければ、誰も聴くことがなかったんじゃないのか
734: 04/23(水)22:17 ID:rdnmCZC5(5/5) AAS
>>732
なるほど、ジャズというよりラグタイムか
確かに19世紀から20世紀初頭のヴィルトオーゾ的なピアニストっぽい
735: 04/24(木)08:27 ID:ij7WK7gF(1) AAS
ワンダ・ランドフスカ
736: 05/05(月)07:02 ID:JQdxtKn5(1) AAS
グールドはモーツァルトはやりたくなかったでしょ、だから勝手に編曲してる
737(1): 05/19(月)19:04 ID:+AGEWKFE(1) AAS
さっきたまたま見つけた動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ランドフスカが弾いたモダンチェンバロを使用してバンジャマン・アラールがゴルドベルクを演奏
738: 05/20(火)01:08 ID:TdTWDeod(1) AAS
>>737
ありがとう
モダンチェンバロだとやはりバリバリ感のある演奏になるね
28番とか
739: 07/06(日)03:07 ID:jjyrjLf/(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.operacity.jp
ユンチャンはちゃんと弾けるのだろうか
740: 07/06(日)03:09 ID:Arj7RNdW(1) AAS
２，３日前YouTubeで見たな
なんか演奏がおとなしいな
741: 07/07(月)06:33 ID:4YnNQQ9y(1) AAS
アンマーチェンバロはギンギン鳴って不快でしかない
742: 08/04(月)20:15 ID:u7Y+Pzia(1) AAS
ロザリン・テューレック 録音1998年3月 がTowerで再販されている
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.612s*