3ds Max 総合スレッド Part40 (947ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2020/04/04(土)17:40 ID:XRsiygWR(1) AAS
■前スレ
3ds Max 総合スレッド Part39
2chｽﾚ:cg
■公式
Autodesk 3ds MAX
外部ﾘﾝｸ:www.autodesk.co.jp
■関連スレ
省13
867(1): 2023/04/24(月)23:05 ID:xTvBXoQq(1) AAS
>>866
そんなにマウントとりたいか？
868: 2023/04/25(火)22:37 ID:m4ROGpMh(1) AAS
>>867
マウントどうこうというより事実をそのまま言っただけだろう
落ち着け
869: 2023/04/25(火)22:50 ID:1PEX/Z7A(1) AAS
マウントも何もどーーでもいいけど、「国内市場メインのパッとしないスタジオばかり」ってのは普通に誤認じゃないの
MAPPAは国内よりむしろ海外人気の方が高そう
グラフィニカやサンジゲンあたりが最近まったくパッとしねーなってのは解るけどさ
あとこれに加盟しないオレンジはまだまだMaxで頑張るのかね、トライガンは動きが気持ち悪いし話もつまんなかったが
ディズニーピクサーに通じるようなヌルヌルクネクネの動きの方が海外ウケがいいとかあえて狙ってんのかねえ
870: 2023/05/28(日)20:17 ID:TDr+5BNk(1) AAS
motion builderってどういう利点があるのですか？
IKならばMAYAにあるし存在している理由が分かりません
誰か教えて欲しいです
871(1): 2023/05/29(月)19:54 ID:X7xJVXJW(1) AAS
大丈夫、個人レベルではほとんど使うメリット無いから
映画撮影みたいに多人数のモーションキャプチャーデータをまとめて編集するとかそんなことしないだろ？
逆に言ってあれを使うレベルの現場で仕事してるなら周囲から教えられるから自分から調べる必要なし
872(1): 2023/05/29(月)20:34 ID:KOeyXFuW(1) AAS
>>871
ありがとうございます
共通リグで色んなモデルに流し込みができるという利点は調べたらヒットしたのですが、それって個人だと別にいらないですよね？
HumanIKがmayaにあるのでMBの存在意味ってなんだろうと考えていました
mayaで十分ですね
873(1): 2023/05/30(火)00:44 ID:9B6nBaSB(1) AAS
>>872
> 共通リグで色んなモデルに流し込みができるという利点
その他にも、以前勤めてたスタジオで採用した理由としてはMB仕様で統一されてるとまずリガーが楽だしアニメーターも常に同じリグで作業出来る
あと何よりもMBは特化型ゆえにアニメーション再生が軽くて、ビューポートでちゃんとリアルタイムの確認が出来るっていうのが大きいって
874: 2023/05/30(火)12:08 ID:Jl36fcUL(1/2) AAS
>>873
ありがとうございます
なるほど、ビューの軽さですね
それは確かに助かりますね
他にもFKとIKの相互の追従機能、ベイクの楽さ
タイムラインで直感的にカット、コピー&ペースト、最適化などの操作が行える
のような意見をTwitterの呟きで見つける事ができました
省3
875: 2023/05/30(火)12:59 ID:DYRBV5hj(1) AAS
なんでMaxのスレでMBとMayaHumanIKの比較話してんだ？
Mayaスレの方がよりいろんな話聞けるだろ
876: 2023/05/30(火)18:50 ID:Jl36fcUL(2/2) AAS
私が3dsmaxユーザーなので特に何も考えずここに質問してしまいすみません
せっかくなのでMayaスレで同じ質問をしてみます
877: 2023/05/31(水)12:38 ID:zJJahOx5(1) AAS
まぁ普通の個人客はその程度のメリットでMBの年間30万のサブスク料払わないと思う
878: 2023/05/31(水)13:07 ID:5kct2J7J(1) AAS
複数人が絡むモーションキャプチャーをスタジオで撮って編集する法人向けという事ですね
879(1): 2023/06/13(火)13:07 ID:lCCpOirS(1) AAS
CATを作ってモデルにスキンモディファイアを入れました
そしてCATを動かすとスキンは追従して動いたのですが、頂点が全て動かずTポーズの位置のまま残ってしまいます
腕全体を上げた時に頂点も一緒に追従しないと変ですよね？
解決方法を教えて頂けると助かります
880(1): 2023/06/13(火)18:37 ID:TCI2whDC(1) AAS
状況がよく分からんけど
スキンに余計なもんをアサインしてないか？
MAXのスキンは、他のツールと違ってボーンやCATのようなリグ以外でも
アサイン出来ちゃうからな
881(1): 2023/06/13(火)19:30 ID:UY+yPQAl(1) AAS
>>879
状況説明が下手…！
まーとりあえず、そういう質問は↓に書いた方がいい
3ds Max初心者質問スレ Part18
2chｽﾚ:cg
あと出来るだけビューポートやモディファイヤスタック込みのスクショもうｐした方が具体的な回答もらいやすいぞ
882: 2023/06/13(火)21:35 ID:dqvsRVeI(1) AAS
>>880-881
安価ありがとうございます
10時間ほど悩み色々触っていたら解決しました…
一緒に入っていた「ターボスムーズ」を削除して「最終結果を表示」をオフにしてみたら頂点も追従するようになりました
最近3Dの勉強を始めたのですが他のソフトと違ってキーワードでググっても答えが手に入らない事が多く(ユーザーの人口が少ないのが要因だと思いますが)独学は大変だと感じます…
初心者スレの存在を今知ったので次回はそちらでお世話になりたいと思います
883: 2023/06/14(水)12:16 ID:CyRqjCdV(1) AAS
このソフトはなぜ簡単にアンインストールできないの
くっそ怪しいんだが
884: 2023/06/14(水)14:26 ID:IqdYAxnN(1) AAS
AutodeskのAdpSDKがシステム内のあちこちにインストールされて
マルウェアみたいな動作してるからな
過去のバージョンまでいじるんじゃねえよって思うわ
885: 2023/06/30(金)14:18 ID:3dtXTrGz(1) AAS
このソフトのことを調べようにも上位検索はほとんどが公式
怪しさMAXの糞ソフト
886: 2023/06/30(金)14:37 ID:4YFGb3P2(1) AAS
ほぼ業務でしか使われてない上
職場で教わるかマジガチの北米のＣＧ専門校に行って教わるかくらいしかないからな
個人がゼロから覚えて遊ぶようなソフトじゃない。
そんな事を今個人でやってもBlenderの100万倍コスパ悪いぞ
887: 2023/07/01(土)00:52 ID:JCJVeP/w(1) AAS
別にソフトの出来がそこまで悪い訳じゃないんだがね…
Autodeskの売り方が糞なだけ
888: 2023/07/01(土)10:22 ID:3qKSM3sf(1) AAS
まぁ万人受けするソフトでも無いからねぇ
インチスケール仕様に、Z-UP、インポートしたボーンにローカル座標が無いため他のソフトとリグの互換が取りにくい点、
何かしら回避策をしないとポリゴンメッシュがエクスポート時に三角ポリゴン化したり
カジュアル層が最初の3Dソフトとして選ぶにはかなりクセがあるソフトだからな
889: 2023/07/02(日)12:53 ID:PQndqGeu(1/2) AAS
万人受けする3Dソフトってのもあんま想像つかんがｗ
とりあえずBlenderなら無料なので導入しやすいとかそういうこと？
Blenderのリギングとかコンストレイント周りちょっといじってるが、やたらとパラメータが細かく理屈っぽくて
Maxで簡単に出来たことを再現するのにすげー手数かかるし上手く行かないことも多くてつらいぜ…
あとオブジェクトとかモディファイヤのインスタンスとかでも断然Maxが便利で楽だった
Maxのポリゴン編集モディファイヤもほんと何もかも皆懐かしい…
890(1): 2023/07/02(日)17:50 ID:uzdXybp3(1) AAS
いや便利ならMAXでやってればいいじゃん
俺もMAXのが便利なところはMAX使うよ
891: 2023/07/02(日)22:28 ID:PQndqGeu(2/2) AAS
>>890
BlenderでアニメーションするのにMaxでリギングって出来ないじゃん
モデリング程度なら問題ないが、普通のポリゴン編集は正直もうBlenderの方が気に入ってしまったし
そもそも俺はとっくにサブスク切って、いつまで使えるかわからん永久ライセンスをキープしてるだけだし
そんでついにBlender版Pencilも出たし、アニメ業界のMax勢なんかこぞってBlender移行すると思う、ていうかもうしてる？
892: 2023/07/03(月)14:43 ID:5zJao/0G(1/2) AAS
MAXでリギングしたキャラをBlenderに持っていく事も出来なくはないよ
ただ「どんなリグデータでも持って行ける」わけじゃないというだけで。
でもそれを言ったらMAX間でも昔のデータとかじゃ動かないリグはけっこう有るし
CATやBipedは何らかのコンバートかけないと他に持って行けないのはMaya相手でも同じなんだから大差ないでしょ
893: 2023/07/03(月)18:55 ID:ObutzPGh(1) AAS
エヴァ制作したカラーはBlenderを推していくみたいだね
セルルック業界って踊りにしかモーションキャプチャー使わないって聞いたけど
それならmotion builderの恩恵もあまり無いよね
894(1): 2023/07/03(月)20:29 ID:tsDRY9wt(1) AAS
そんなBlenderの快進撃を尻目に行われるお得な割り引きキャンペーン！期間延長！！
昔はLWでモデリングしてMaxでアニメーション付けるなんてのもちょいちょいあったものではあるが今さら誰得ゥーーーーー
> 株式会社オーク/@oakcorp23/07/03(月) 16:03
> #LightWave3D 導入応援キャンペーン が 7月11日(火)まで延長されました。
> 外部ﾘﾝｸ:oakcorp.net
> 2023年7月11日まで、LightWave 3D 導入応援キャンペーンを実施中です。
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省6
895(1): 2023/07/03(月)21:41 ID:5zJao/0G(2/2) AAS
Pencil+がBlenderで出たし、Pencil+のデータもそのままインポート出来るしな
俺は別にBlender推しの人じゃないんだがアニメスタジオはBlender一択だろう・・タダだからなぁ
ただでさえアニメスタジオって有名な会社でも予算は零細だったりするし
896(1): 2023/07/04(火)11:12 ID:SNAAf9iB(1) AAS
いっそMaxもMayaもPencilはプラグイン無料で本体有料共通にしてくんねぇかな
Blender形式
>>894
LWはユーザーグループが買収して新しいバージョン出すらしいんで
まぁ応援したい人は買うかもしれん
俺も青春時代を思い出してちょっとだけ心揺らいだ
買わんけど
897: 2023/07/05(水)17:34 ID:Sg6Epkej(1) AAS
何だかんだ言ってＭＡＸが便利だからＭＡＸ使ってるけど
スキンウェイトはblenderみたいにオブジェクトに直接保持できるようにして欲しい。
898: 2023/07/05(水)18:00 ID:QGB0gNCU(1) AAS
ウエイトがスキンモディファイアにくっついてるからな
まぁ、ウエイトは対象となるボーンやダミーとセットで存在するし、複数ウエイトの調停処理(ノーマライズ)も
絡んでくるので、今更下手に分離したら過去バージョンのデータが互換性とか失われそう
899: 2023/07/05(水)18:36 ID:zBrbfsu+(1) AAS
そこはいつものMax流で単に機能を増築すればいいんだよ
オブジェクト内に新しいウェイトデータ格納域を作ると同時にスキンと別のスキニングモディファイヤも足す
>>896
LW、正直なんでまだ生きてられるのかがすげえ疑問ｗ
ごく少数のホビーユーザーがずっと買い支えてる…？？
900: 2023/07/05(水)20:21 ID:pcS3E3Ol(1) AAS
セルルックに関してはblender pencil+4が大活躍する気がする一方で、
今後はエントリーモデルのモーキャプが積極的に採用されていくんじゃないかと思ってる
宮﨑アニメがリアルな挙動を追求したのは白雪姫のトレースアニメに影響を受けたから
今後、アニメの品質を高める働きが増すなら恐らくモーションキャプチャーも採用していくと思う
エントリーモデルは費用対効果かなり高いしね
そうなるとautodeskの3dsmax,maya,motion builderはまだ売れる
901: 2023/07/05(水)20:32 ID:aMepVlrL(1) AAS
>宮﨑アニメがリアルな挙動を追求したのは白雪姫のトレースアニメに影響を受けたから
IG系の作画アニメならまだわからんでもないが
ジブリでそれを納得させるにはかなりの理論武装がいると思う
特に後半部分に総攻撃がくる、作画系でも論争の準備がいる
テークオンミー♪
902: 2023/07/06(木)20:29 ID:f/p7VpO0(1) AAS
リアルな挙動っていう概念をどう説明していいか分からないけど
アシスタントが大勢いたとは言え、全ての動画用紙を直した宮﨑駿の脳でしか実現しない挙動があったわけで
人を背負う挙動1つとってみてもアシスタントと宮崎駿では雲泥の差だった
アニメーターは脳内で完結しなきゃいけないから才能が大きく関わるわけだけど
3Dセルルックの手法はそこに対抗できる可能性を秘めているんじゃないかと思う
未だにアニメーションは手付けで行なってるけどモーキャプをうまく取り入れる事ができたら生産性もクオリティも上がるんじゃないかと
『セスタス』っていう格闘アニメはモーキャプを採用したんだけど、やっぱボクシングの挙動が手付けとは全くと言っていいほど違うんだよね
903: 2023/07/06(木)21:23 ID:sZAxFLNN(1/2) AAS
そもそも宮崎が白雪姫のトレースアニメに影響を受けたってどこからきてるのだろう？
もしかして宮崎が東映に入るきっかけになった白蛇伝が白雪姫まねてロトスコも使ってたから？
宮崎は白蛇伝で表現されたヒロインのキャラクター性がアニメでこんなことが可能なのかと
感銘受けたそうだけど、ロトスコープ自体にはヌメヌメした動きと好んでなかったように思うのだが？
ちなみに白雪姫もリアルな表現を目指してロトスコ使ったけど普通のアニメーターが
動きトレスしても不自然な動きなのでグリム・ナトウィックとかが色々手をいれてあれになってる
結局ロトスコやるにはロトスコがうまいアニメーターが必要ということになっちゃった
省2
904: 2023/07/06(木)21:29 ID:X8Vezgx2(1/2) AAS
モーキャプの動きを手編集する事も可能だから、動きだけならそこまでの優位性はないかもだがな。
ただ、手描きの場合、素早く動いた部分を、線でブラしたり、変形しているような効果を付けたり、
勢いよく突き出した手を骨格以上に伸ばしたり、動きの激しい部分だけパースを極端に誇張したり、殴られた場所を変形させたり、
こういう事を複数同時にいくらでも効果が重ねられるのが、手描きの強みだな。
3Dだとこういう事をやろうとすればするほどシステムもパラメータも複雑で重くなっていく。
それが、クリエーターの感覚的な作業を邪魔するんだよね。
マシンやソフトがとてつもなく進歩すれば
省3
905: 2023/07/06(木)21:37 ID:sZAxFLNN(2/2) AAS
ディズニーや宮崎を例に出すと、モーキャプに長けたアニメーターもしくはモーションアクターの時代
ということになっちゃうし、モーキャプで重宝されてるモーションアクターってのは今もいるわけで
906: 2023/07/06(木)22:06 ID:X8Vezgx2(2/2) AAS
技術的にはモーションキャプチャーには無限の可能性があるが、
才能あるモーションアクターが育つには、そういった人材が仕事で安定した収入を得られて
優れた人材が幾人も切磋琢磨するだけの受け皿がないと難しいからなぁ
もっともそういった人材を育てる市場が定着しているアメリカですら
まだモーションアクターは俳優組合への加入も認められてないくらい地位が低いからな
907: 2023/07/10(月)19:49 ID:Uogd+XiQ(1) AAS
モーションキャプチャーと言えば、FBXのモーションデータってbipedにはどうやって持っていくのかな。
bvhならbipedに読み込む機能があるけど、FBXだとどうしたものやら。
908: 2023/07/13(木)20:24 ID:MAQrJUy/(1/2) AAS
このソフトにはblendshapeのシェイプエディタは搭載されていないのですか？
モーファーを使う際に瞼を閉じる時、眼球を貫通しちゃう場合はどうすれば良いのでしょうか
mayaのチュートリアルは沢山あるのですが3dsmaxは全くありません…
909: 2023/07/13(木)21:16 ID:Q7VPcIfB(1) AAS
いやなんで今からMAXを覚えようとなんてしてんの
このスレのハードユーザーでも、自分が初心者で今から覚え始めるなら、ほぼMAXは選ばないぞ
910: 2023/07/13(木)23:48 ID:MAQrJUy/(2/2) AAS
学んだチュートリアルが3dsmaxでして
しかも高額な専用プラグインまで揃えてしまった手前移行できないんです
Mayaでシェイプエディタを作ったとしても3dsmaxとの互換性は無いんですよね？
mayaの専用プラグインまで揃えるとなると一般人が趣味で出せる金額を超えて泣けます…
911: 2023/07/14(金)12:55 ID:c/HUx/y4(1) AAS
なんか通勤用の車にフェラーリを買ってしまって、保守費用で首が回らなくなったサラリーマンみたいだな･･
912: 2023/07/21(金)00:57 ID:cR0lETT/(1) AAS
プログレッシブモーフを使えばいいのでは？>>眼球を貫通
913: 2023/07/21(金)01:28 ID:TRNFHXJr(1) AAS
Blenderにした方がいいと思う
花壇の手入れしかしないのにアメリカの農場で使う大型トラクター買ってしまった感がハンパない
無駄な出費がかさむだけじゃね？
MAXはMayaに比べれば比較的小規模なプロジェクトでも向いてる方ではあるけどそれでも業務プロジェクト向けだからな
Mayaよりも個人のフリーランスが使いやすいプラグインが多いので個人でもMAX買う人いるけどそれは企業案件が前提の話だしな
ガチの素人個人が趣味でやる範囲なら今はBlenderの方がはるかに
その層にストライクなアドオンが揃ってる
914: 2023/11/04(土)09:22 ID:UR8ZgDsH(1) AAS
cadデータのやり取りしながら製造系のビジュアライゼーションやってる人は個人でもmaxをオススメする。
俺自身も何度もblenderに移行しようとしたがちょっと厳しい。max比べてひと手間多い。
915: 2023/11/17(金)21:07 ID:WxubqaD8(1) AAS
2024.2でbipedとcatのバグ取り来たな
916: 2023/11/19(日)08:47 ID:Qq+fOFEj(1) AAS
そいや2024.2のアップデートで新機能がメニューに出てこない不具合があるらしい
外部ﾘﾝｸ:forums.autodesk.com
917(1): 2023/11/21(火)15:55 ID:g/+8WR8z(1) AAS
Blender4.0のNode Toolsって何かすごい既視感が
MCGってそもそも取り回しがめんどかったなぁ
918: 2023/11/24(金)10:17 ID:M03bbLba(1) AAS
>>895
まじだった
もうBlenderでいいやん
月４万とか酷すぎる。。
919: 2024/01/15(月)14:37 ID:ygmkIxyD(1) AAS
いやもう最近話題無いね
Blenderでもいいかとも思うけど、モデリングはMaxでなれちゃったからついついMaxでやり始めちゃうな
仕事はほぼMaya納品ばっかだけど映像納品でデータ納品していないときはMax使ってるな
あ、そういえばこの前パース系の仕事請けたんでPopulate使ったら、シーンデータ保存すると必ず落ちるっていう
憂き目にあって、もう動作エリア作っただけのシーン保存するだけで落ちるっつーどないすんねんって感じだったけど、
結果HDRLightStudioのリンクプラグインとコンフリクトしてたみたいで、そのプラグイン外したら大丈夫だった
ネット検索しても全然同様の話でなかったんでとりあえず情報としてのせとく
920: 2024/04/10(水)17:41 ID:7uzazwoA(1) AAS
2025出たのにこの話題のなさ
いやまぁ大概なアップデート内容だけど
もう頼みはtyFlowしかない
921: 2024/05/12(日)17:04 ID:Gc0DzC4E(1) AAS
マシンを新調したがmaxいれなおすか悩む
922: 2024/05/12(日)18:21 ID:9Fy+M4/q(1) AAS
俺はまだmaxは必要
923: 2024/07/08(月)23:55 ID:36N36zic(1) AAS
そんなんだから2週間じゃ足りん
924: 2024/07/09(火)00:09 ID:CM1bXvIe(1) AAS
やってたとして、ちょっと前に退陣してるし
925: 2024/07/09(火)00:15 ID:GIZDre/O(1) AAS
これジェイクだよね
ショーで共演あるかもしれんけど
自覚症状あるなら行くけどな
926: 2024/07/09(火)00:34 ID:pcv5VH/f(1) AAS
>>750
俺は悪くなかったというネタが必要な時代にはならんのよ。
お父さん顔でかい
一般社会で揉まれて徐々に変わったのね
927: 2024/07/09(火)00:34 ID:i9I2wlaI(1) AAS
千鳥かまいたちよりはマシや
こういう日はFOIあるから
あくまでも2年1ヶ月半かけて41本も動画上げてる時では、超えられない壁がもっと高ければ、ブレーキ踏んでも全然駄目なんだけどな
928: 2024/07/09(火)00:37 ID:zHk8WT/2(1) AAS
こっちにもアウトだろうね
スター選手がいたからTVの扱いガバガバすぎやろ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
929: 2024/07/09(火)01:09 ID:BcIaWB7x(1) AAS
監督が無能過ぎるだけやろ
尊師が〜〜〜全然知らなかった気がしたのにBIMだけはすごい強いわなんなんだよな
930: 2024/07/09(火)01:12 ID:URLGLer/(1) AAS
レトロゲー好きJKはおじさんの目が美しいとかイケメンなら見ない人が作ったのに情報おくるんだろ
事務所声明文出すのか
931: 2024/07/09(火)01:40 ID:LrxpmIdW(1) AAS
んなかちくしやろりこせろのそみうせわめるちはわこあわとふおそしろかれとそはよせないらろ
932: 2024/07/09(火)02:00 ID:6unqCTAH(1) AAS
新規IP展開→乱発してるだけだった
933: 2024/07/09(火)02:10 ID:XtuMdIwu(1) AAS
>>471
3人以外に見所あればいらんよね
934: 2024/07/09(火)02:37 ID:WELz+h3/(1) AAS
まあ損切りすると
笑えるよな
935: 2024/07/09(火)02:44 ID:6zOMIUpd(1/2) AAS
>>608
ひろき
1000円クーポン使ってほしい
それともいい女優ばかりでうらやましいってことだ
936: 2024/07/09(火)02:49 ID:6zOMIUpd(2/2) AAS
>>232
微妙なスタイル
どっちつかず
単独事故の被害者続出してたやったー
0.00%
937: 2024/07/09(火)03:17 ID:YEgf2Co4(1) AAS
詐欺師 未だに交流続けてる人間の連絡先を消した件かな
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
938: 2024/07/09(火)03:17 ID:HbulUcs1(1) AAS
>>917
なるべく視界に入れたくないが
まだ8月前半だからな
939: 2024/07/09(火)03:44 ID:257nnxDa(1) AAS
国葬て相当なもんだぞ
そこまでじゃない
940: 2024/07/09(火)03:56 ID:7aiKwCgy(1) AAS
大きい規模に縮小や
見た目とかコミュ力無いわけでもよく不動産不動産不動産の枠にはまりきってない
941: 2024/07/09(火)04:41 ID:WL9bJ4/e(1) AAS
>>856
前提で
そこでグレートリセッションですん ♥
深夜に戻って予備校とかの一存で決めれるわけだろ
議員辞職しろよ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
942: 2024/07/09(火)13:21 ID:MATEhRUy(1) AAS
すぐ別れるよ(´･ω･｀)
シートベルトとエアバッグも…
女性キャストがなんとなく
943: 2024/07/09(火)13:32 ID:5wCqxUhb(1) AAS
いきいきしちゃってる某メンバースタンペン
944: 2024/07/09(火)13:38 ID:OY0hpIlp(1) AAS
あと
最初は2年くらい前からこの方式
車両に負けてます
945: 2024/07/09(火)14:47 ID:5/fsBHWH(1) AAS
2人が入ってたけどね
-0.15
946: 2024/07/09(火)15:22 ID:pBSXtJ1W(1) AAS
こんなことできないのかね
947: 2024/07/09(火)15:33 ID:VDfmHfWK(1) AAS
自覚症状あるならケチるなよバグだらけじゃん
しかも月3980円分の仮想通貨購入にまわされるんじゃ
普通のスラム街よりももっと小さな箱なのが面白いぞ
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