●DB2とオラクル、どっちがどういい？● (267ﾚｽ)
上下前次1-新
142: 02/09/26 01:55 AAS
>>141
>他にも、更新中でコミット前のデータを読むときにも使われるね〜
ごめん
この言葉ちょっと御幣がある
143(1): 02/09/26 07:13 AAS
UDBのオプティマイザの感想教えて！
よく他社競合製品の比較で、某社のDBのオプティマイザはヒントが
必要とか、某社のDBのオプティマイザはヒント文化だとか書かれて
いるんだけど、ヒントの実装が無いUDBのオプティマイザはそこまで
完璧なの？？
某社のDB使い続けているけど、ヒントって本当に困ってどうしようも
ないときしか使わんぞ、ｵﾗｧ!
144: 131 02/09/26 09:32 AAS
>>141
すまん。思いっきり誤爆した。
折れとしては、不勉強な人の話も含めて、色々聞きたいのだよ。
折れはIBMとも日本おらとも代理店とも関係ない1人のSIerで、単に良い
商品を客に勧めたいだけ。
エンドユーザーがどのような視点で商品選定を悩んでいるのか知りたい。
その点、>>135のような話も、信じるかどうかはともかくとして興味深い。
省3
145: 02/09/26 11:19 AAS
＞ところで、UDBのオプティマイザ
UDBは8でもコストベースのみでルールベースはないらしい。
最近はUDBの本も増え、研修も無料、開発CD-ROMもただで、製品値段も激安、
IBMという会社は信頼できるので、個人的にはDB2でやりたい。
でも>>135みたいなことがある。問題に対応できる技術というか能力がお粗末
逆にORAは、スタンダードの値段をあげるは、開発ツールは抱き合わせ販売
するは、インストーラがJAVAで遅いのは我慢できるがツールもJAVA化を推進
省9
146: 02/09/26 11:28 AAS
>>143
>ヒントの実装が無いUDBのオプティマイザはそこまで完璧なの？
たしか、ＵＤＢでヒント文のような、実行計画を変えさせることをやろうとすると、
統計情報をそう仕向けるようにいじくってやらなきゃいけないらしい。
とてもめんどうくさいし、それ以前にどういじくればいいのかの情報が全然ないらしい。
>某社のDB使い続けているけど、ヒントって本当に困ってどうしようも
>ないときしか使わんぞ、ｵﾗｧ!
省1
147(1): 02/09/26 11:31 AAS
>>147
>ツールもJAVA化を推進するは
そのおかげで、OSが違ってもまったく変わらないインターフェースが実現できるわけで、
むしろ助かってる面の方が大きいぞ。
確かにJAVAは遅いけどな。
148: 02/09/26 12:44 AAS
オラ、ライセンス価格が半額になったとかサギみたいなこと言ってるが
だまされるなよ。
これまで
エンタープライズ1000万+スタンバイサーバ25％＝1250万円
現在
エンタープライズ500万+スタンバイサーバ定価＝1000万円
149(1): 02/09/26 13:48 AAS
日経オープンシステム10月号に結構くわしく書いてある
例えば
・導入コスト重視ならＤＢ２
・運用が楽なのはオラ
運用なんて毎月の固定だから、トータルでは運用費が安いほうがいいのだが、
初期費用の差が大きすぎるのが痛いね。
150: 02/09/28 02:33 AAS
おらくる９iってWinXP Homeにインストールできないのね・・・
自宅で勉強しようと思ったのに。
151(2): 02/09/28 10:57 AAS
＞おらくる９iってWinXP Home
保証はしてないけど、一応できると思うが・・
152: 02/09/28 13:50 AAS
>>151
そうなの？
なんかインストーラが途中で固まっちゃうんですけど
本についてた１２０日版だからかな
153(2): 02/10/01 04:15 AAS
>>149
UDB、毎週止めて表のリビルドって、何で必要なんだろ。
これって、雑誌の記事の例に挙がるほど一般的な作業なの？
基幹系に使うには危険すぎる香りがするんだけど。
154: 02/10/01 08:22 AAS
>153
な、なんだそれは？毎週止める？そんなDBあんのか
155: 02/10/01 20:36 AAS
>153
よほどフラグメントがひどいのかな?
でもそんなの1コンテナ？1テーブルにしちゃえばよさげなきがするが。。。
156: 02/10/01 20:57 AAS
詳しくは日経オープンシステム 2002年10月号 156Pを読んでくれ。
日本おら社が金を握らせてるんじゃないか？と疑いたくなるほどな内容。
ちなみに、DB2 UDBの事例で挙がっているのはクボタの出張旅費生産
システムで、運用の中でテーブル再編成(REORG)のため、毎週データ
ベースを停止して2時間半の再構成をするそうな。
しかも、そのときには作業領域も必要になるので、空き容量監視も
厳しく行う必要があるそうな。
省4
157: 02/10/01 21:52 AAS
おいらはどっちでもいーけど
DB2の方が稼動費たくさん取れる。
面倒だがおいしいのはDB2。 ｳﾋｬﾋｬ!
158: 02/10/06 01:44 AAS
DB2のJavaのツール、重いよね。
どんな環境でも同じものが動くのは良いけど重いのだけはなんとかなんねぇもんかなぁ。
159: 02/10/06 13:05 AAS
Javaツールって不安定だしな。しかし、Oracleのも重いぞ。
全部コマンドでやっちまうから、折れには関係ないが。
160(2): 02/10/07 13:05 AAS
煽り覚悟で申し上げますが、
他は知らぬがオラのオプティマイザはまだまだ不十分だ。
自動でそして定期的にアナライズしてくれ･･･
161(1): 02/10/07 23:21 AAS
>>160
しかし、ＤＢ２のカスよりはよほどまともなオプティマイザだとおもう。
一度ＤＢ２で偏った大量データをもつシステムに触ってみなさい。
162: 02/10/08 00:58 AAS
>>160
煽りじゃなくて真実だと思うよ。実際にAnalyzeの運用をきっちり
把握してなくてレスポンスが悪くなったって騒いでるケースは
多々あるからね。
ほんと、単純なのでいいから自動化オプション付けてくれよって思う。
ただね。>>161の言ってることも事実。
DB2は、オプティマイザが正常判断しなかったときに、統計情報を
省1
163(2): DB2 02/10/08 23:28 AAS
更新中の表を検索する時に
IndexないとLockWaitってなんかアホっぽいんだけど。。。
最新版ってなんか変わってる？
164(2): 02/10/09 00:14 AAS
>163
変わってないんじゃないか？
むしろそれはダーティリードでもさせない限りどんなDB でも避けられないと思うが....
オラクルとかはOKなん？
165(2): 02/10/09 00:41 AAS
確かOKだと思ったが。
読み取り一貫性っておらでは言ってるけど、あるタイミングでカーソルを
オープンした後で、別のところから更新・コミットしてもそのカーソルは
（クローズしない限り）更新前の情報が読み取られる。…んじゃなかったっけ？
166(1): 02/10/09 00:53 AAS
>>165
ちょと違う。読取専用であれば、新規にカーソルを開くことも出来る。
更新中の行の変更情報をロールバックセグメント(これがおら独自の
アーキテクチャ)に記録してあるため、コミットされるまでは常に
更新前の一貫性のある情報が読み取れる。
167(1): 02/10/09 00:58 AAS
>>163
新製品セミナーやDBﾏｶﾞｼﾞｿ見る限りでは、変わったという情報は無い。
アーキテクチャを変えない限りは>>164のとおりダーティーリードしか
ないし、ANSI的には分離レベルはその実装でOKだからな。
168: 02/10/09 21:19 AAS
>164-167 ありがとうございます。
そですか、、、やっぱり、、
削除の場合は待たないので、なんか変な感じがしていて、
最新版では何か変わってるんじゃないかと思ったんですが。
でも、これだと２４時間運転中のバックアップとか、
バッチ処理みたいなことをする時ってタイムアウトの嵐
なんじゃ。。。 (ﾉД`､)
省1
169(2): 02/10/09 21:48 AAS
インデックスつければ良いだけだろ。。。。。
オラからDBに入ったら離れられなくなるってそういうことなのかな？＞読み取り一貫性
良いのか悪いのか。。。
170: 02/10/10 01:10 AAS
>>169
command.comがDB2だとすると、bash、tcshあたりがOracleって感じだな。
171: 02/10/10 15:06 AAS
17億円所得隠しage
172(1): 02/10/10 22:21 AAS
>169
まぁ、そうなんですけど、、、、
更新は見せないけど、削除は見せるというポリシーのなさが気になったもので、、、
オラクルのようにコミット切るまでは一貫して前のデータが見えたほうがスッキリしていいと思うのです。
（もちろん更新前にはロックかけますが、、、）
プログラマー上がりなもので、そういう所って結構気持になるんです。。。
DB2が全然ダメとは思ってないです。誤解があったらごめんなさい。
省1
173: 02/10/11 01:01 AAS
>>135
今の仕事場では一回も止まったことないよ。
むしろdb2stopコマンドで止まらなかったことが2回ある。（プロンプトが返ってこない）
174: 02/10/11 01:20 AAS
>>172
教えてクンでｽﾏｿけど。
それって、トランザクションが削除行をロールバックしたら
見えなかった行が復活するってことだよね。
だとしたら、インデックスが付いてたら更新中でも読めるって
機能は、場合によってオフにできないとやばいと思うんだけど、
可能？
175(1): 02/10/12 22:37 AAS
>>135
10年前からOracle使ってる人っているんだ。
その破損ディスクにのっかてたデータは復元できたの？
176: 02/10/13 00:00 AAS
>>175
幸いデイリーでバックアップとってたので前日夜までは復元。
経理系のシステムで伝票・請求書などのもとペーパーはあったので、
ユーザーに頭をさげて残業で打ち込んでもらった。
ORALCE6で、2番目に手がけた。
それ以来RAID必須にして、問題がおこったことはない。
（移行ミスで本番データ全件削除という人為ミスをのぞく）
177: 02/10/13 14:17 AAS
>>90
ばりばりSunです。
DB2は仕様が簡単で、使いやすいと思うが・・・
178: 02/10/13 23:19 AAS
どーでもいいけど DB2 情報少ないよな。
179(1): ど素人 [０] 02/10/13 23:34 AAS
DB2に関してロックの問題があちこちのスレで取りざたされてるけど、それ
はOLTPなら問題だけど、DSSなら問題ない？
180(2): 02/10/13 23:35 AAS
oracle6ってオンラインバックアップできなかったっけ？
181: 02/10/14 00:06 AAS
>>179
問題の原因は、ロックの行が多くなると表ロックにエスカレーション
され、意図しない行までがロックされることと、更新中の行は他が
アクセスできないという点にある。
前者はDSSで陥りやすく、後者は並列でトランザクションが走る場合に、
OLTPならレスポンス低下、最悪デッドロックを招き、DSSであれば
バッチが終わるまで延々と待ちの状態になる可能性がある。
省1
182(2): 02/10/14 01:05 AAS
>>180
NetWareサーバで、インスタンスを停止してデータ領域をまるごとやってました。
でもたまにインスタンスが停止しなくてバックアップ失敗があたり前になったり
してたから、当時から5連装テープチェンジャーでＤＡＴにおとしてました。
183: 02/10/17 10:42 AAS
>>182
それって>>180の質問の答えになってるんだろうか？
184(1): 02/10/25 22:39 AAS
>>182
それは、コールドバックアップですね。
185(1): 02/10/26 01:31 AAS
>>184
そのとおりです(^^;)
最近開発以外やってないので、言葉を忘れてました
186(1): 02/10/27 15:58 AAS
>>185って>>135なんだろ。
そんな基本的なDB用語もわからんで、よくDB2の批判できるな。
135で書込んだ内容も怪しいもんだ。
187(1): 02/10/27 22:34 AAS
単にOracleに慣れててDB2に慣れてないで評価しただけだろ。
結局は慣れよ慣れ。
慣れてれば使いやすいわけよ。何だって。
188(1): 02/10/29 00:12 AAS
>>187
慣れてる奴はコールドバックアップなどやらんと思うが？
189: 02/10/29 00:59 AAS
>>188
なれではない。運用次第。
社内の夜間活動しないサーバーでは、実施しているケースもある。
190: 02/10/29 20:36 AAS
>186
哀BMの人？
191(1): 02/10/30 23:31 AAS
バックアップはそのシステムに合わせた方法を
行うことには胴衣。
しかし135(185?)がOracleに慣れてるようには・・・？
192(1): 02/11/01 20:22 AAS
このスレさ〜面白いけど板違いのような・・・。
>>151 確かにできないよ。俺もインストーラが止まったことあり。
193(1): 02/11/03 23:41 AAS
>>192
インストールの不具合は、ディレクトリ階層が深すぎるか、
Javaを先にインストールしてる場合、CLASSPATHが誤爆している
可能性がある。
>>191
100台もマシンがあれば、1人で運用してる訳でも無いだろう。
135(185)が直接オペレーションをしているかどうかは置いといて、
省3
194: 02/11/04 12:44 AAS
>>193 いや深くないよ。２階層ぐらいだから。homeは駄目でもprofessionalでは同じ手順で問題ないし。
195: [age] 02/11/05 16:07 AAS
DB2はAS/400上じゃないと意味無いと知り合いがいってたよ。
俺？俺はSybaseやだから蚊帳の外…
196(1): 02/11/05 17:21 AAS
Sybaseといえば、Free Editon出てるよね。
あれって、商用利用もできるのかな？
197(1): 02/11/05 22:42 AAS
遅レスですが
>>103
>>124
本人みたことある？
＠ITのDB2カンファレンスでセッション受講したときに拝見しましたけど、
ハァハァするのは非常につらいと思うYO！
198: 02/11/10 09:25 AAS
>197
確認しました。
俺もうハァハァ....................
出来るわけない。
199(1): 02/12/10 00:15 AAS
>>98
ああーInformixですか、終りましたね。
サポートは無い物と考えて下さい。
デスマーチ決定です。
バージョンにもよりますが、
何も考えないでテーブル作ると恐ろしいことがおこることがあります。
200: 02/12/10 09:44 AAS
Oracle9iって何が新しく何が出来るのかね。
DBの方がマシじゃねー
201: 02/12/10 22:04 AAS
DB>>>>Oracle9i
202: 02/12/10 23:15 AAS
>>199
どんなDBでも何も考えないでテーブル作っちゃ駄目だろ。
.......もしかして漏れ、釣られた?
203: 02/12/10 23:34 AAS
DB3>>>>Oracle9i
になれば良いな
204: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/15 16:53 AAS
（＾＾）
205: 占有屋 ◆zGQNHDP.Wk 03/01/20 23:50 AAS
記念カキコ
206: 03/01/27 00:10 AAS
SQLServer最高にきまってんじゃん。
管理者が。
207: 03/02/10 01:57 AAS
別の板で見つけたけどここ
外部ﾘﾝｸ:datapot.com
Webデータベースが年3000円だぞ。
メンテ必要無いぶん良いと思う。
208: 山崎渉 [（＾＾）] 03/03/13 16:57 AAS
（＾＾）
209: 03/03/16 11:29 AAS
Oracleのクラスタリング機能はDB2よりいいね。
LinuxやSunで動かすと、それなりに高速で信頼性の高いシステムが作れる。
DB2はこういう機能の強化は当分しないだろうなあ。
IBMはOracleと違ってH/Wも売らないといけないから、安いIntel機よりは
メインフレームやオフコン、大型UNIX鯖を売りつけたいので、オープン系の
DB2の強化は押さえ気味。
そもそも、もっとも信頼性の高いメインフレーム用DB2とオープン系用のDB2は
省6
210: 山崎渉 [（＾＾）] 03/04/17 11:43 AAS
（＾＾）
211: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/04/20 06:05 AAS
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
212: 03/05/19 02:08 AAS
DB2使うならホストかAS/400上に限った方が良いと思う。
プラットフォームによって、同じUDBを名乗っていても
アーキテクチャ的にかなり違う部分があるから。
そー言う意味で、Oracleは頑張っていると思う。
というか、せっかく覚えたんでOraには頑張って欲しい
こーいう本音のやつは結構いるはず。
213(1): 03/05/22 00:58 AAS
一時、ｄｂ２のシェアがオラを越えたって話きいたけど。
もちろん、分野を限ってだろうけど。どうなの？
214: 動画直リン 03/05/22 01:12 AAS
外部ﾘﾝｸ:homepage.mac.com
215: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/22 01:42 AAS
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
216: 03/05/22 10:00 AAS
>>196
できない。
217: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/28 16:40 AAS
AA省
218: 03/06/08 20:23 AAS
ガンガレage
219: 8 03/06/24 02:18 AAS
久々に来たら、ひどい盛り下がりよう。(藁
まだ仕事でDB2UDB使ってるよ。やぱ苦労するけどDB2好きｶﾓ。
でも相変わらず情報量少ない。見つけても意味不明用語でｻﾊﾟｰﾘ。
最初は意図排他共用ロック？ユーザ出口プログラム？ﾊｧ?て感じだった。
最近、Postgresに浮気したら、結構いいのね。MVCCだけど。
フィールド名も長いのつけれるしさ....JDBCだってType4だもんね。
DB2なんてFPあてまくるからJDBCドライバの整合性も訳わかんないよ。
省1
220(1): 03/06/26 07:18 AAS
Ｄ Ｂ 板 を 切 に 希 望
2chｽﾚ:accuse
協力してくれ。
ドラゴンボール板なんぞがつくられるぐらいなら
データベース板がほしい。
221: 03/06/26 17:25 AAS
>>220 いらね。ム板とここで十分。
222(1): [age] 03/06/27 22:32 AAS
>> 220
協力とは、具体的にどうすれば良い？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 45 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s