【 ピロリ菌検査】慢性胃炎 10【 胃カメラ 】 (951ﾚｽ)
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761(2): 05/27(火)10:04 ID:/GY98iws0(1/3) AAS
>>759
日本以外でやらないのは出来るシステムになってないからであって
必要がないからではない
アメリカと比較するならなおさら、基本死にかけないと医者が仕事しないからだよ
だからみんな朝6時からジムに行って自己責任で健康管理する
それができない人は50～60才でしぬ
いま医療ツーリズムなんていって中国や欧米の富裕層が人間ドックしに来日するじゃん
省1
762(1): 05/27(火)10:14 ID:zievk/mU0(2/2) AAS
>>761
仕事しないというよりは医療費の問題では
763: 05/27(火)10:46 ID:/GY98iws0(2/3) AAS
>>762
ある程度カネを積んでも仕事しないのがデフォだよ
予防的検査なんかはよほどの大金つんでかつコネもないと出来るわけがない
764(1): 05/27(火)11:17 ID:uBUk39ww0(1) AAS
>>759
なぜ医療崩壊しているアメリカなんかと比べるのかw
765(1): 05/27(火)20:52 ID:HkFKt5Yh0(1) AAS
食前に薬を飲んでおく
食事をする
痛くない
2時間後くらいに胃が空になりそうな時に胃痛始まる
これって十二指腸潰瘍？
766: 05/27(火)21:45 ID:/GY98iws0(3/3) AAS
>>765
それだけでは何とも
消化器科で詳しく調べる
薬は一度もらったら安心しないで
効かなかったらもう一度同じ医者にいく
767: 05/28(水)12:11 ID:v1DWIYpa0(1/3) AAS
>>759
検診での内視鏡検査で一般的に入院が必要なトラブルが２～３万検査に１件、死亡事故も20万検査に一見程度の報告された事故があるようで、それとは別に隠れているものもあると思う。
空きの多い施設では、ドクターは使いたくないと思うが、麻酔を使って無痛を目玉に集客しているところもある。まあ日々、安全になってきているとは思うけど、それでも大きい施設でも原則として使わない所多いからね。もしもの事故が起きた時のダメージが大きいからかな
768(2): 05/28(水)12:19 ID:v1DWIYpa0(2/3) AAS
>>764
ピロリ菌感染者の少ない欧米では、アメリカに限らず、胃カメラで胃がん検診なんてしない。
侵襲的検査の分類に入る、内視鏡を治療目的以外となる検診目的で使う事は基本的に無い。
それなりの症状があったり、ピロリ菌感染者や便潜血検査でひっかかった人に保険診療で内視鏡検査をするのは解るが、健康な人に不安を煽ってリスクのある検査をするのはどうかと思う。
全国の小さなクリニックにまで内視鏡を配置してしまってリース代が大変なのは解るが‥
769: 05/28(水)12:24 ID:Obqd/Jvi0(1) AAS
>>768
>ピロリ菌感染者の少ない欧米では、アメリカに限らず、胃カメラで胃がん検診なんてしない。
だーかーら！
なんでそんなアメリカと比べる意味があるのかって話してるんだけどっw
日本とはいろいろ医療も状況も違うでしょ
日本は日本の環境での医療なんだから他国と比べる意味なんかない
そもそも環境が違うんだから
770(1): 05/28(水)12:29 ID:v1DWIYpa0(3/3) AAS
>>761
安全な画像診断は、金があるなら好きなだけやればよい。
内視鏡を健康診断に使うのは、どうなのかと言っている。バリウム→胃カメラと言う形で胃がんの早期発見で胃がん死を減らしてきた実績は高く評価するが、それは、胃がんのほとんどがピロリ菌感染者であることが解っておらす早期発見するしかなかった昭和～平成の話。死者はへっても患者数は増え続けた。ピロリ菌対策が動き出して１０年。ようやく胃がんの患者数が減り始めました。
771(4): 05/28(水)19:58 ID:qfOgVhfg0(1) AAS
胃カメラの結果聞きに行った
胃がんではないとのこと
じゃあ何なんですか？って聞いてもうーんって感じで曖昧にされて胃炎と食道炎かなあって
ピロリ菌のこと聞き忘れたけどいたらさすがに言われるよね
結局食前食間食後に薬が大量に渡された帰ってきた
次は超音波検査だって
もうこの突然の毎日の拷問のような胃痛にも疲れちゃってメンタルもやられちゃってどうしたらいいのか分からない
省1
772: 05/28(水)20:11 ID:luf+6B4a0(1) AAS
食後に激痛の人？
ピロリでそんな激痛出たら重症の胃炎だよ
十二指腸か膵臓あたりを診るとしたら次は超音波で当たり前
自分でも調べてみたら？
773(1): 05/28(水)21:07 ID:SV+8bTQm0(1/2) AAS
>>768
アメリカの方は「被検査者がお金の余裕ない」が正しい
大金払ってやるくらいなら諦めたほうがマシという選択になる（そして例の痛み止めが処方される）
それに理由無しで内視鏡検査を勧められたことは無い
（上も下もきっかけは再検査から）
774(1): 05/28(水)21:13 ID:SV+8bTQm0(2/2) AAS
>>771
当たり前の事だけど胃カメラは胃までしか見られないからね
所見無いなら何より（ピロリは写真で一目瞭然だから）
痛みの原因が胃じゃないということがわかっただけでも
エコーで何かわかるといいね。。
775(1): 05/28(水)21:33 ID:jqQLNNmX0(1/2) AAS
>>770
胃カメラでわかるのは胃がんだけじゃないし
ピロリ菌だけが胃がんの原因でもない
776: 05/28(水)22:27 ID:gf6mL7lI0(1) AAS
>>774
>当たり前の事だけど胃カメラは胃までしか見られないからね
胃だけでなく十二指腸まで見れますよ
私の家族は胃カメラで十二指腸の癌が見つかりました
777: 05/28(水)22:51 ID:jqQLNNmX0(2/2) AAS
食道も見える
まあエコーで見れない部分を見るんだよ、という意味だよね
778(1): 05/29(木)01:42 ID:HRtr1oLp0(1/5) AAS
>>771
俺も胃痛だけど、ピロリとかではなく、逆流性食道炎の診断だった。自分と同じく次はエコーで膵臓とか胆嚢見ると思う。
胃カメラでは、軽度だったけどなかなか痛いし、機能性ディスペプシアも併発してるかもと言われ寝てる以外1日痛い時もある。
辛さわかるわ。
779(2): 05/29(木)02:14 ID:S7GmPwyQ0(1) AAS
>>778
機能性ディスペプシアだと漢方が効くかもしれない
激痛ではないけど朝食後のさしこむような痛みや空腹時のチクチクがなくなった
六君子湯ってやつ
なお市販の漢方は処方が全然違って味も薄いし量も少ないので
病院で出してもらうやつでないとだめ
780: 05/29(木)11:52 ID:DwuezJqN0(1) AAS
>>771
痛みがあるのに原因がはっきりしない状況で過ごすのはつらくてメンタルやられちゃうよね
でもまずは胃ガンじゃなかった事を喜ぼうよ！
先生も一度には診断できないから一つずつ可能性をつぶしていってる段階だと思う
超音波検査とかいろいろしてそれでも原因がわからなかったら、他の病院でセカンドオピニオンで診てもらってもいいと思う
超音波もしてもらえるみたいだし、お薬も処方してもらってるから、まずはお薬のんで検査して結果を待つしかないよね
心配しすぎると胃に負担かかるから病院で診てもらえてるという安心を持ってたほうがいいと思う
省1
781(2): 05/29(木)16:13 ID:HRtr1oLp0(2/5) AAS
>>779
病院のと市販では違うのか。
今まで六君子湯とかアコファイドって、やっぱり一ヶ月くらい続けないと駄目かな。
効いてる感じなく1週間くらいでやめてしまう。ガッチリ飲んでみようかな。
782: 05/29(木)18:30 ID:+ERHVZ7w0(1/3) AAS
>>781
そういう事こそ医師に確認しないとダメ
783(1): 05/29(木)18:31 ID:+ERHVZ7w0(2/3) AAS
なぜ医師に相談することから避けるの、、
784(2): 05/29(木)18:44 ID:J7J4mjZc0(1/2) AAS
>>781
さっきも書いたけど同じツムラの漢方でも味が明らかに違って市販品は薄味だし
一包あたりの量も少ないし一日に飲む回数までちがう
あんなに薄めて効くわけがない
市販品の漢方は半分添加物だと薬剤師が言っていた
785(1): 05/29(木)21:17 ID:HRtr1oLp0(3/5) AAS
>>783
医者は効くか効かないか個人差あるから、効かなければやめても良いと。
避けてないし連投で、そこまで言われるとは。
786(1): 05/29(木)21:19 ID:HRtr1oLp0(4/5) AAS
>>784
そこまで処方のと違うものなのか。
1回がっつり飲んでみます。詳しく教えてくれてありがとね。
787: 05/29(木)21:25 ID:J7J4mjZc0(2/2) AAS
>>786
知ってるかわかんないけど漢方は食前にのむから注意
のんだあとに食事もちゃんととったほうがいいと思う
788: 05/29(木)21:31 ID:PjZcYoFe0(1) AAS
>>771です
皆さんレスありがとうございます
本当に胃がんではなくて良かったです
明日エコー検査なので絶飲食が辛いです
しかも大雨
とりあえずエコー検査で本当何か分かるといいのですが
もう消化器内科でデパス貰いたいくらいです
789(1): 05/29(木)21:41 ID:+ERHVZ7w0(3/3) AAS
>>785
ごめん
なかなか行こうとしない人もいるから
ちゃんと相談済みなのね
790: 05/29(木)22:59 ID:HRtr1oLp0(5/5) AAS
>>789
胃炎とはあまり関係なく、こちらこそごめんよ。
さらに相談してみるよ。
791(2): 05/30(金)10:08 ID:tZqQS2jD0(1/2) AAS
>>775
もちろん、胃カメラでわかるのは胃がんだけでないが、胃カメラで解るのは胃の病気くらい‥ピロリ菌感染の有無も胃粘膜の萎縮が進むまでは見つけることが出来ない。
実際に症状もないのにというか、検診で胃カメラを受けるのは胃がんの早期発見が目的だと思う。ところが胃がん患者の99％はピロリ菌感染者。ピロリ菌感染者でなければ胃がんが見つかる確率はほとんどない。
医師からの指示で保険診療で治療上必要な胃カメラ検査は受けるべきだが、胃カメラを定期的に受ける費用をかけるのなら、豊かな生活にお金を使って免疫力を高めたほうが胃がんの予防になる。
792(1): 05/30(金)10:11 ID:tZqQS2jD0(2/2) AAS
>>773
お金持ちでも、胃カメラで胃がんの定期検診を受けてるアメリカ人なんて聞かないけどなぁ‥まあ、そういうのが趣味の人が中にはいるかもしれないけど‥
793: 05/30(金)10:44 ID:ONtf7ssC0(1/3) AAS
>>791
胃カメラって胃だけじゃなくて食道とか十二指腸も見てるでしょ。
794(3): 05/30(金)11:03 ID:pmjQgyBA0(1/6) AAS
>>792
アメリカは胃の疾患自体が少ないんでしょ
あと検査で数十万～百万かかるから
というか日本も何かバリウムとかで所見あったら再検査で胃カメラという流れなんだけど
何も無いうちから胃カメラって話は無いよ
俺はドックで定期的にやってるけど理由は
・ピロリ感染とそれによる胃潰瘍があったから（治ってるけど経過観察として）
省1
795: 05/30(金)11:05 ID:pmjQgyBA0(2/6) AAS
胃カメラによるダメージとか事故は十数年やってるけど今のところ無し
796(1): 05/30(金)11:09 ID:ic0fDPT60(1) AAS
>>794
>というか日本も何かバリウムとかで所見あったら再検査で胃カメラという流れなんだけど
うちの会社の健康診断は、バリウム検査か胃カメラ検査かどちらか選べます
別にバリウムに問題があってから胃カメラをするという流れではありません
最初から胃カメラのほうを選択する人も多いですよ
797: 05/30(金)11:21 ID:ONtf7ssC0(2/3) AAS
うちの健保の健康診断はバリウム、胃カメラ選択というより、バリウム嫌ならお金出してオプションの胃カメラ選んでねというスタンス。
基本的には胃カメラにしたいけど、その都度、数万払うのはきついんだよなぁ。
798(1): 05/30(金)11:33 ID:pmjQgyBA0(3/6) AAS
>>796
会社次第だからね
選べるんなら良いんじゃないの
俺の会社は費用も負担してくれてた
799: 05/30(金)11:49 ID:Ujt7dy3g0(1) AAS
>>798
お前が日本もそうだって断言するから指摘されて言われてるだけだろ
会社次第ってわかってるんなら「日本も」なんて大きな主語使って語るもんじゃねーよw
800(2): 05/30(金)11:54 ID:Pd059VWn0(1) AAS
>>794が変なのは、バリウムの後にしか胃カメラを選択できないんだよと断言してしまってることのほうが言われるんでは？
別にバリウム先にしなくても胃カメラできるよね
801: 05/30(金)12:52 ID:ONtf7ssC0(3/3) AAS
ま、バリウムを先にやって何かしら症状あったら、保険で胃カメラ安くなるとかはあるね。
802: 05/30(金)12:55 ID:V3gnSKQJ0(1) AAS
>>800
他の人と同じく、会社で選べる場合あるよね。いきなり胃カメラでもいける。
自分は結局胃を壊して病院でやることになったけど。
803(1): 05/30(金)13:08 ID:yaD0pSGL0(1) AAS
>>791
食道のこと忘れてない？
長々書くのはいいけど基本が抜けてるよ
804(1): 05/30(金)13:22 ID:pmjQgyBA0(4/6) AAS
>>800
「基本」って書かないといけなかったか
実質、定期検診ではその流れだと思ってたから省いたんだけど
（とはいえ「選べない」という解釈にはならないと思うが）
失礼
805(1): 05/30(金)13:24 ID:pmjQgyBA0(5/6) AAS
ウチの会社も「バリウムと胃カメラどっちにするー？どっちでもいいよー」って毎回聞かれてたし選べたけど、自分は再検査（ピロリ発覚）まではバリウムでいいわ胃カメラ知らんしって感じだった
何も無いうちから今回から胃カメラにするわって人がいるとは思わず
少なくとも何も無いうちから胃カメラ"させられる"流れはないよね
806: 05/30(金)13:25 ID:pmjQgyBA0(6/6) AAS
普段からの不快感から定期検診でちょうどいいから見てみるというのはわかる
それも理由あってのものだし
807: 05/30(金)13:37 ID:S0vl80yB0(1) AAS
>>804
別に「基本」でもないよw
今はどちらか選べるほうがメジャーだと思いますが
808(2): 05/31(土)08:30 ID:mN31v8zM0(1/4) AAS
一次除菌失敗ｗ
今日から二次除菌だわ
ボノサップのように地味に下痢がしんどいんだろうな…
809(1): 05/31(土)09:54 ID:+3Yfh1kh0(1) AAS
>>808
酒飲んだり薬飲み忘れたりした？
810: 05/31(土)10:23 ID:PjjfE4/d0(1/3) AAS
>>794
明瞭な画像で患部の状態を的確にできる胃カメラは治療として使うには最適なツールであるのは確かですが、胃がんの集団検診として健康な人に繰り返し受けさせる検査としては、施設・体制を含めて費用がかかりすぎるし、無視できない検査事故への対応も出てくる。
811: 05/31(土)10:25 ID:PjjfE4/d0(2/3) AAS
>>803
胃がん検診で食道がんが見つけることは、ゼロではないと思うけど、かなりレアなケースだと思うよ。
812(1): 05/31(土)10:28 ID:PjjfE4/d0(3/3) AAS
>>805
胃カメラを街のクリニックレペルにまで大量に導入してしまったのと、レントゲン車の更新時期となってきたので、業界的には胃カメラに誘導したい
813(1): 05/31(土)10:42 ID:mN31v8zM0(2/4) AAS
>>809
飲み忘れはなくきっちり飲んだけど、酒は飲んでた
薬局でも言われたけど、飲酒は効きが悪くなっちゃうのね
814(2): 05/31(土)12:04 ID:l5FEvLp80(1/5) AAS
くそうまた朝食で胃が痛い
エコー検査でも問題なしだったのになんなんだ一体？
今日は土曜でやっとゆっくりできてリラックスしてたのに
815(1): 05/31(土)12:05 ID:aS3kSHZ+0(1) AAS
>>813
酒はダメ。俺も除菌中はめっちゃ気をつけてた。
カフェイン系も一切取らず水だけにしてた。
816(1): 05/31(土)12:22 ID:zC3hMla70(1/8) AAS
>>808
俺も酒とか飲まずなんとか気をつけたものの一次は失敗したけど二次で成功
１週間だけの我慢なんだから
消化に良いものとか徹底しないと
（周りから「成功しないとその後が大変だからね」ってアドバイスされてたのもあって）
でも下痢なんてなかったけどね
817: 05/31(土)12:26 ID:zC3hMla70(2/8) AAS
>>812
なるほど
当たり前なことだけどクリニックとかでも胃カメラ専門医がやってくれるんだよね
常任なのかその時に来るのか
経験とか技術的なところが気になる
818(1): 05/31(土)12:29 ID:zC3hMla70(3/8) AAS
>>814
エコー検査でも正常ってなると謎だね、、
エコーの結果はその場の見た感じではなくて精密検索したうえで？
期間かかると思うけど
819(1): 05/31(土)12:48 ID:mN31v8zM0(3/4) AAS
>815-816
なるほどね
一次の時は医者にも薬局にも言われなかったんだけどな
とりあえず今回は気を付けて服用しますわ
820(1): 05/31(土)12:57 ID:zC3hMla70(4/8) AAS
>>819
医師は細かいことは言わないね
酒ダメとかは薬の説明に書いてあるからかも
ちなアドバイスしたのは高齢の社長
まずピロリ発覚の事を伝えた時点で「ええっ！」って驚かれた
そのあとに上の一言
失敗して苦労してる人をいろいろ見てきたんだろうなというのは伝わってきたよ
省1
821: 05/31(土)13:16 ID:mN31v8zM0(4/4) AAS
>820
調べてみたら、言わなかったのは薬の注意事項になかったからなのかも
一次除菌 ボノサップパック400
外部ﾘﾝｸ[html]:medical.nikkeibp.co.jp
アルコールに関する記載なし
二次除菌 ボノピオンパック
外部ﾘﾝｸ[html]:medical.nikkeibp.co.jp
省3
822(1): 05/31(土)14:19 ID:l5FEvLp80(2/5) AAS
>>818
エコーしてその場で写真とともに説明されたよ
エコーの精密検査なんてあるの？初めて聞いた
薬が無くなったらまた聞くしかないかなあ
もうメンタルが完全にやられててキツイわ本当
823(2): 05/31(土)14:50 ID:zC3hMla70(5/8) AAS
>>822
人間ドックで必ずエコーもやってるけどどこでもいずれも結果をその場で聞くことはなかったよ
画像を専門のところにまわして精査しますのでって
担当医によるのかもしれないけど一度もない
特に膵臓とか肝臓とかはぱっと見でなんてわからないだろうし
胃カメラはその場で簡単に説明あるけどね
でも盲腸のときはエコーでその場でわかったかな
省1
824: 05/31(土)15:08 ID:wlqbX++t0(1) AAS
1次除菌薬で除菌できたけど、アレルギーの全身蕁麻疹と熱が出て死ぬかと思った
825(1): 05/31(土)18:25 ID:l5FEvLp80(3/5) AAS
>>823さんは大きい病院で診てもらったのかな？
こっちは大きめの専門個人病院
826(1): 05/31(土)19:14 ID:zC3hMla70(6/8) AAS
>>825
病院ではなくて診療所かな
丸の内とか溜池山王とかのクリニック
そこの人間ドックコース
どこも一緒だったよ
827(1): 05/31(土)19:20 ID:q6Y67M0K0(1) AAS
>>814
やっぱりこれっぽいかもね
↓
胃が痛い症状で胃カメラとエコー検査をしても異常が見られない場合、機能性ディスペプシアが疑われます。機能性ディスペプシアは、胃の機能の異常で、内視鏡や血液検査などで異常がないにも関わらず、胃の痛みや不快感が続く状態です。
機能性ディスペプシアの可能性
原因:
胃の運動機能異常、胃酸の過剰分泌、粘膜の知覚過敏などが考えられます。
省13
828(1): 05/31(土)19:39 ID:dRr+26Qv0(1/2) AAS
糖尿病を簡単に検査するのってどうやるの？
病院行かないとダメ？
829(1): 05/31(土)20:01 ID:zC3hMla70(7/8) AAS
>>828
尿糖を検査するのはいくらでもあるよ
Amazonでも売ってる
ただちゃんと食事制限したうえでやらないとね（飲食から６時間空けるとか）
とは言え所詮は個人の確認でしかなくて
そっからどうしたほうがいいかは医師の診断があったほうが
830(1): 05/31(土)20:02 ID:zC3hMla70(8/8) AAS
血液検査したいってのがもっと気軽にできたら良いよね
ついでに腫瘍マーカーも見たいとか
831: 05/31(土)20:07 ID:dRr+26Qv0(2/2) AAS
>>829
ごめん、糖尿病スレと間違えて誤爆してた
でも答えてくれてありがとう
832: 05/31(土)20:25 ID:l5FEvLp80(4/5) AAS
>>826
あーなるほど
レスありがとう
833(1): 05/31(土)20:30 ID:l5FEvLp80(5/5) AAS
>>827
ああマジですか・・・
後出しで申し訳ないんですがうつ病歴10年でこの胃痛でうつも悪化してて本当毎日苦しいんです
先生にこの病気のことも聞いてみますありがとう
834: 05/31(土)20:45 ID:aFokHf0o0(1) AAS
除菌後の胃の不調、医者の薬より安中散飲んだらましになった感じ
835(1): 05/31(土)21:53 ID:xgQDpL5B0(1/2) AAS
>>830
この前ようやく腫瘍マーカーやってもらえた。大病院じゃないとなかなか血液検査に付けてもらえないのかな。年齢とかもあるのか。
836(1): 05/31(土)21:56 ID:xgQDpL5B0(2/2) AAS
>>833
自分も胃痛でかなりメンタルやられてる。
胃カメラでは軽度逆流性食道炎とは言われてるがかなり痛い。薬はディスペプシアも出されてるが効かず。検査もエコーct血液検査と色々やったが原因不明。生活習慣なのかな。
837(1): 06/01(日)10:10 ID:60HY37II0(1) AAS
>>836
メンタルかなりやられますよね
この痛さって経験しないと他人には分からないと思う
自分は精神科の安定剤かなり多めに飲んでます
836さんも安定剤病院で貰ってみては？
838: 06/01(日)13:46 ID:BTO6tA200(1/2) AAS
>>835
生化学の検査に追加するだけだから、自費でよいなら、いつでも追加してくれそうだけど、バレたら混合診療で怒られるかな？
839(1): 06/01(日)13:51 ID:BTO6tA200(2/2) AAS
>>823
ノイズだらけのエコー画像で早期癌とかホントにわかるのかな？
産科で男か女かもはっきりしないのにな
腹エコーは肝機能の数値や脂質異常の時だけでよいのては‥受けたこと無いなら心エコーとさ肥満なら頸部エコーとか一度受けといたほうがよいかも（笑）
840: 06/01(日)14:32 ID:os2ULbV70(1) AAS
>>839
数ミリのポリープが◯個とか診断出たりするからある程度識別できるのでは
良性か悪性かとか
841: 06/02(月)11:10 ID:jTlpFO1Z0(1) AAS
>>837
これ以上治らない、落ち着かないなら心療内科薦ました。昔ちょっと通ってた時期あるから、さすがに辛いので行くしかないですね。
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