中七海来期白玲戦はD級からスタート (275ﾚｽ)
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1(4): 09/20(土)18:10 ID:KpnhAQrT(1/4) AAS
棋譜コメより
福間はこれが初の七冠への挑戦。六冠を保持したことはこれまでにも２度あったが、七冠への挑戦権を得ることなく失冠していた。なお、残る女流王将は挑戦者決定戦に進出するも、中七海女流三段に敗れ、今年度中の八冠制覇はなくなっている。中女流三段は両者と同様、元奨励会三段で、この先タイトル争いに割って入ってくるか注目される。ただし本棋戦には来期が初参加でＤ級スタートとなるため、七番勝負登場は早くても４年後の第９期となる。
195(1): 09/24(水)01:59 ID:sMf8u14I(3/5) AAS
>>194
白玲5期で正棋士になれるルールもなかったけど
編入試験落ちの2人が恩恵与りそうなルールより
A級の平均より明らかに強い三段特権の方がよほど合理的ですが
196(2): 09/24(水)02:01 ID:lNTXnhzQ(4/10) AAS
>>193
ヒューリックがスポンサーでない棋戦にどうやってそんなことをできると思うんだ...
さらに白玲以外のタイトルは全て福間か西山、または両方が永世あるからそんなことしたらもう自動的に棋士だ
197(1): 09/24(水)02:04 ID:lNTXnhzQ(5/10) AAS
>>195
三段退会者が過去にいて特権的にA級(白玲)の地位を与えられていない以上、特定の三段退会者のみに特権を付与することは不可能
198: 09/24(水)02:13 ID:f0IQIz2X(1) AAS
>>196
どんだけ悔しかったんだよ
199(1): 09/24(水)02:16 ID:lX/PItvP(1) AAS
>>196
その場合は棋戦に金出すんじゃなく女性棋士育成プロジェクトでも立ち上げれば良いだけ
ちょっと考えたら分からないのか？
200: 09/24(水)02:16 ID:sMf8u14I(4/5) AAS
>>197
1期で白玲獲得まで行けたんだから特に特権与える必要ないでしょ
挑戦まで4年もかかるんだったら考えるでしょ
ヒューリックが本当に女性を強くしたいんだったらね
201: 09/24(水)02:19 ID:/iMsEk6/(1/2) AAS
どうせなら内山とか大島とか若いのが福間西山追い落として女性棋士なってほしいけどそれでも26歳過ぎちゃうから棋士の世界で上がっていくのは無理でしょう
202(2): 09/24(水)02:20 ID:lNTXnhzQ(6/10) AAS
>>199
？>>193は他のタイトルと明言してる。女性棋士プロジェクトとか何だそれ
個人的にはクイーン白玲→フリクラには反対だがあくまで西山を女流タイトルホルダーとして第1期から正規に参加させて自力で初代白玲とした丁寧な形の整え方には恐れ入る
後から文句のつけようが全くない。見事
203: 09/24(水)02:22 ID:/iMsEk6/(2/2) AAS
>>202
？？？？？？
204: 09/24(水)02:22 ID:nrrqshwP(1) AAS
>>202
頭西南学院大学かよ
205(1): 09/24(水)02:22 ID:lNTXnhzQ(7/10) AAS
1期で白玲取れたのはあくまで結果であって何らかのお膳立てがあったわけではない
その後も常にA以上を維持しているのもまた結果
中本人のムーブ次第ではDスタートせずともよかったがそれを選んだことは変えようがない
206: 09/24(水)02:24 ID:sMf8u14I(5/5) AAS
>>205
中も1期で挑戦まで行ける他の棋戦もシードしろなんて誰もいってないだろ
4年かかるから言ってるだけだろ。ずれてるんだよ、お前の頭が
207(1): 09/24(水)02:25 ID:1dZA0hUt(1) AAS
中はD級からスタートでOK
女流棋士の地位向上という名目で福間西山を棋士にしたいなら今すぐやれ
白玲5期獲得を条件にしたのは他の棋戦の実績を軽視しすぎだから俺は気に入らない
それだけだ
208: 09/24(水)02:28 ID:SJA/4IXm(1) AAS
白玲5期獲得じゃ年齢的に遅すぎるんよな
福間西山は流石に女性棋士なれてもフリクラ脱出できるかどうかレベルで順位戦C2に参加できたとてピークは過ぎる
他はフリクラ四段なっても禄に勝てないから女流枠で出てる今と変わらん
209: 09/24(水)02:36 ID:i2pcESA2(1) AAS
中に特別待遇は要らないけど奨励会年齢制限までやってそこから白玲５期獲得してフリークラスから順位戦Ｃ２上がるときには３０代後半になってる
それでどうやって女性に活躍しろと言うんだね
210: 09/24(水)02:37 ID:lNTXnhzQ(8/10) AAS
>>207
他棋戦の永世オール無視が気に入る方が珍しい
残り全部5回取って35期でも何もないわけで
ただ連盟のロジックとして序列1位と順位戦で時間が掛かることが正当性の基盤だからそこを思い切り無視する方向の特例はやりようがないだろ
211(1): 09/24(水)02:39 ID:lNTXnhzQ(9/10) AAS
この制度で棋士になって現実的に何かできうるのは西山だけだろ
福間がやりたいなら次の公式戦2局に全てを賭けて編入試験全振りしかないし、中も女流枠でとっとと10-5達成して抜ける方が仮に飛び級あった場合の最短よりも圧倒的に早い
212(1): 09/24(水)02:45 ID:6bLMR7LA(1) AAS
>>211
収入考えたら男性棋士との対局なんて旨味ないのに強くなりたいなら当然編入試験全振りだよな？みたいな風潮が好かん
棋士生活1年につき1億円出すってなら女流棋戦そっちのけで良いけどな
213: 09/24(水)02:48 ID:lNTXnhzQ(10/10) AAS
>>212
いや俺がそれを見たいとかではない。もし本人やりたいならそのルートしか実質キツいだろって話
金目で苦労すんのにそっち行くのが当然みたいな圧はある
意味わからんわ
214: 09/25(木)08:38 ID:B07qZYQf(1) AAS
D級スタートで文句言う人はいないだろう（昇級枠が1つ減るようなもんだが）
公平さという点では
特例作るならば3段リーグ次点1回で退会ならC級スタート
そんなもんかな
余談だけど年齢制限から女流転向で初年度からタイトル絡んで
来期からもおそらくタイトル戦常連
女性の人生設計からすると大切な時期に被るんだなあ
215: 09/25(木)08:50 ID:Sb39wbOV(1) AAS
崎原は自宅に現役三段がいるから慣れてるだろ
216: 09/25(木)11:49 ID:9TP31O65(1) AAS
人生設計と言う点では棋士も同じだからな？
もし三段リーグから昇級出来なく年齢制限で退会したら学歴無しの状態で20代後半と言う中途半端な状態で社会に放り出される。
217: 09/25(木)11:59 ID:4lziZBwO(1/2) AAS
好きなことを仕事にできるというのはある意味ハイリターンなんだから
そういうハイリスクの部分は甘んじて受け入れてほしい側面はある
218: 09/25(木)12:10 ID:pz/Ex8PW(1) AAS
リスクって意味ではまあ公平に出来てるとも言える。女流棋士が奨励会員になったり奨励会員が一部の女流棋戦出たりするのは三段リーグ抜けて棋士になることに限って見たらマイナスだけど、その代わりに女流での地位を並行して上げられたり辞めた後よりいいポジションからやれたりするってことだから
219: 09/25(木)12:41 ID:/dntrX3v(1) AAS
女流棋戦に参加してなかったペナルティみたいなものだ。
仕方ない。
220: 09/25(木)17:05 ID:qoZ8j7MZ(1) AAS
>>189
特例派というか俺は元奨三段がA級スタートは当たり前の規則として最初から作っとけ派だが
(いろんな人が述べてるように男性と違い、元奨女流は圧倒的上から降りてくる立場)
これまでそんな人物をなぜ？D級からスタートさせなきゃかが規則ゴリ派から
全く具体的な理由が出なかったが、ようやく
>棋戦創設時にいた三段経験者の2人はどちらも奨励会在籍中から
>タイトルホルダーとして女流棋界の看板として貢献してきた
省10
221: 09/25(木)17:23 ID:OT5muBVd(1) AAS
取らぬ狸の皮算用
222: 09/25(木)19:36 ID:4lziZBwO(2/2) AAS
210も言ってるけど、時間がかかる＝格の高さ の側面があるからな
飛び級なんか認めたら自ら棋戦の格を下げてしまいかねない
223(1): 09/25(木)21:01 ID:EItpAhKe(1) AAS
その通り、特例厨はなぜ時間時間言ってるのかわけわからん
時間かかって当たり前だろう
＞白玲5期獲得じゃ年齢的に遅すぎるんよな
これも分からん、正規ルートじゃないんだから年齢行っちゃうのは当たり前だろう
若くしてプロになりたいんだったら奨励会を通過して四段になればよろしい
224: 09/26(金)01:36 ID:owRy+Nqw(1/3) AAS
上から降りてきたって話はまあ実力的にはそうなんだけど、あくまで福間も西山も元三段リーガーだから順位戦で何か優遇受けたかっていうと何にも無いんだよな。全く
タイトルホルダーがB1以下ってことへの違和感は男の方でも過去言われたらしいけど他棋戦だからって話で片づいちゃうし実際何も起こらなかった。時間かかるのが醍醐味だからそこは仕方ない
棋士になることしか仮に目標としてないならやっぱ編入試験がいいよ。今の二強が健在な状態だと付け出しでも最短で5期白玲とれるとは思えんし、7期とかで内5期取る(それでも相当支配的な仮定だけど)くらいならその期間で2回くらいは受験資格取れるだろ
225: 09/26(金)02:27 ID:6e+BqiY0(1) AAS
1年に1ランク昇級だと遅行指標すぎて頂点に達するときにはピーク過ぎてる可能性もある
年功序列の将棋界が好みそうなシステムで時代のニーズに適していない
226: 09/26(金)02:30 ID:pHs/h8ul(1/2) AAS
強ければ中学生でもプロになれる世界が年功序列？
227: 09/26(金)02:50 ID:s7G2ydAZ(1) AAS
>>223
犯罪者か？こいつ
228: 09/26(金)02:54 ID:MBD80U4+(1) AAS
女性の活躍をという大義名分で棋士にするなら若いうちに四段にしないと意味がないというのを読み解けない人も居るってだけやろ
功労者の福間西山には既に積み上げてきた実績で四段免状あげて良いレベルだし白玲5期はお疲れ様的な名目だろう
229: 09/26(金)03:00 ID:pHs/h8ul(2/2) AAS
なんで犯罪者なんて言い出したんだ？
230: 09/26(金)03:30 ID:VrzIwmNb(1) AAS
テンプレのワードしか書き込まない荒らしだよ
そいつに構うだけ無駄
231: 09/26(金)07:02 ID:owRy+Nqw(2/3) AAS
クイーン白玲は時間かかることが難易度の高さの一つの根拠だったからそこを連盟自ら崩しに行く飛び級とは相性が悪いわな
232(1): 09/26(金)07:33 ID:kOZ3TviP(1) AAS
奨励会に行かなくなるんじゃ？
さっさと女流棋士になって5000万目指した方がいいじゃん
233: 09/26(金)07:58 ID:owRy+Nqw(3/3) AAS
>>232
今掛け持ち出来るから単に二択にはならんのじゃない
あと今だとB1になっちゃったので研修会で女流資格まだ全然遠かったけど奨励会6級受かるパターンも普通に考えられる。中学選抜女子優勝コースとか
佐原さん入ったけど東海研修会で今年C1なったところだったからね。まさにそれ
234(1): 09/26(金)13:52 ID:tFi0VBQW(1) AAS
連盟は女流棋士のアマ時代（奨励会在籍時含む）の実績をどう見るかで曖昧な時期があったが
数年前にアマ時代の実績は基本的に考慮しないという方向に舵を切った
伊藤沙恵の時は奨励会時代に出たマイナビや女流王座でベスト4の初段昇段事由クリアを理由に女流初段スタートにしたが
野原未蘭はアマ時代に出た倉敷藤花でベスト8になり女流棋士資格を取得した後
準々決勝までに入会手続きが間に合わずベスト4進出（女流初段昇段事由）クリア時はアマのままだったため
女流2級でデビューしている
女流初段で奨励会を退会したカトモモは奨励会時代にタイトル8期だったが
省3
235(1): 09/26(金)13:57 ID:pCjET9DG(1) AAS
>>234
それでよしとするのか否かというのが議論なんじゃないの
236: 09/26(金)22:02 ID:b9VdFpGL(1) AAS
正直段位なんかどうでもいいと思う
他の女流に影響ないし
237: 09/26(金)23:47 ID:lEmtGWaP(1) AAS
奨励会で四段に昇段出来なかった人を付けだしで女流A級とか言うから不公平感ありありになるのよ。
竜王戦に出て挑戦者になるくらいぶちかましてくれたら認めても良いけど、と言う位ではないかね。
抜群の成績と言う特例も有るからな。
奨励会を昇段出来ずに退会はダメな成績だろう。
238: 09/26(金)23:58 ID:SLRyoPxz(1) AAS
>>235
曖昧だった時代と違って扱いが固定されてるから今からどうこうは無理だろうな
西山はタイトルホルダー状態で転向したけど初参加の棋戦は確かに下からやったから。元奨だからってのは段位以外は特にメリットなかったよね
段位に反映されてるだけでも良しとしたいかな。付け出しなんて半端じゃないレベルのシードがつくようなもんだから
239: 09/27(土)09:54 ID:yTtpBpY/(1) AAS
>>1
A級並みの中七海がD級スタートしたら対戦相手が可哀想だな…
240: 09/27(土)10:01 ID:0EmV2QIA(1/4) AAS
西浦の依怙贔屓には反吐が出る
241: 09/27(土)10:37 ID:QaKWYGn1(1) AAS
ニコリに負けるようなのがA級編入？
中澤や磯谷ならまあ結構強いから分かるが、ニコリにまで負けるとさすがに言い訳できんぞ
242: 09/27(土)10:42 ID:htdF/FD6(1/3) AAS
たとえニコリ生涯の会心の一局がここで出たんだとしてももうA付け出し論は事実上終わったろ
次点だった妹ならまだしも姉貴の方を来期昇級候補に挙げる人はほぼいないと思うんだが...
243: 09/27(土)10:48 ID:4Y8RUUoB(1) AAS
特例厨が大人しくなるなら嬉しい
244(2): 09/27(土)11:09 ID:+FCe+qOa(1/2) AAS
やっぱり西爺の判断は正しかったじゃん
さすが成功した企業成功者は見る眼を持ってる
245(1): 09/27(土)11:15 ID:htdF/FD6(2/3) AAS
>>244
特例がなかったものを個別に判断したってのは変じゃね？
別に毎回検討しますとか元々あったわけじゃないんだから
246(1): 09/27(土)12:35 ID:0EmV2QIA(2/4) AAS
山口姉妹って東海所属だよね。なんか独特な「魔術」を持っている気がする
東海♂棋士の事前指導とか。前期白玲で梅津さんが最終盤姉妹に連敗したのも「？」だった
ずる、という意味じゃなくてね
247: 09/27(土)12:39 ID:htdF/FD6(3/3) AAS
>>246
梅津と山口姉妹くらいだったら2連敗なんて普通にあり得る範疇だろ
248(1): 09/27(土)12:39 ID:0EmV2QIA(3/4) AAS
>>244
たまたま雑魚に取りこぼしただけで、彼女の勝率．８１０は無視ですか？
レーティングでも、磯谷を抜いてトップ１０入りなのに
こういうのを「重箱の隅をつつく」とか「詭弁」と言うんだよな
249(1): 09/27(土)13:14 ID:PDD6M211(1/2) AAS
磯谷は抜いてなくない？
サイトによるのかな
9/25現在
*8位 磯谷 1726
10位 中＿ 1693
250: 09/27(土)13:20 ID:+FCe+qOa(2/2) AAS
>>245
強権を発動しうる立場にいる西爺が特に何も介入しなかったという意味で
それが当たり前なんだけどね
>>248
磯谷を抜いてって磯谷はまだC級じゃん
なぜ磯谷をレーティングで抜いたことが中のA級編入を正当化する根拠になるのか意味わからんから教えて
251: 09/27(土)14:10 ID:PDD6M211(2/2) AAS
確かに本家のほうでも瞬間的なレーティング・トップ10入りだけなら
大地・八代・服部・その他大勢の非A級はいそうではある
252: 09/27(土)15:03 ID:UzU6d6Uu(1) AAS
>>249
中七海のレート>>116
253: 09/27(土)17:08 ID:0EmV2QIA(4/4) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:shogidata.info
254: 09/27(土)22:41 ID:XGmhh+uQ(1) AAS
クイーン白玲5期のなにが一番良かったかというと
ある程度のスポンサー資金があれば棋士採用制度にまで口が出せるってことでしょう
昔だったらもっと非難轟々やスポンサーのほうが連盟寄りの文化保護的な
考えもあったんだろうけど、さすがに今の時代は通用しなくなりつつあるのかなと
255(1): 09/28(日)00:59 ID:krCastTe(1) AAS
棋士の方でも一瞬勝率が良かったりして期待された棋士がずっとC級で足踏みとか有るだろ？
白玲は棋士の名人に相当するタイトルだから特例などの配慮は無しで地道に昇級して挑戦するべしと言うタイトルだろ。
そうじゃないと威厳とか格式とか付かないからな。
中さんが女流棋戦に一切出ずに白玲戦が始まった時も参加してないんだから仕方ないわ。
女流棋士に編入された時に不利になるの承知の上で選択したはずなので。
256: 09/28(日)02:50 ID:LMQ8GsFS(1) AAS
ジジイが独りよがりな持論を偉そうに展開してそうなスレだと思って開いたらその通りで草。まあこんなとこでしか吐き出せんわな
257: 09/28(日)09:38 ID:jlsXWXfQ(1) AAS
>>255
じゃあ、棋力が担保されなくかつ格式に欠ける白玲ルールはアウトということで
258: 09/28(日)11:05 ID:XfIxZx3B(1) AAS
女流のトップに元三段レベルが供給され続ける保証はたしかにないからな
259: 09/28(日)14:40 ID:OVYU+Sjb(1) AAS
奨励会三段の中は十分棋力が担保されている
せめてB級から始めるべきだろう
260: 09/28(日)19:42 ID:EtlZafTZ(1) AAS
上でも誰か書いているけど
女流参加時点当初の段位が
三段からならＢ級最下位
二段からならＣ級最下位
とかは決めておいてもよいかもしれないなと思います。
まあ決まったことならそれでいくしかないけど。
261: 09/28(日)19:56 ID:kUQQVK5U(1) AAS
爺のご意向を伺って決めたことならしゃーない
262: 09/28(日)20:05 ID:Tg8X8ebc(1) AAS
西山の邪魔してほしくないからそうなったんだろ
263: 09/28(日)20:06 ID:KZa70eoP(1) AAS
中には興味ないくせにー
264: 09/28(日)20:07 ID:JfAwzF9W(1) AAS
ヒューリック最低だな
265: 09/29(月)16:23 ID:qrLudTI4(1) AAS
特例が必要だったら連盟が特例だすよ
必要と思わなければ出さない
それだけ
266: 09/29(月)20:11 ID:myiQdRhZ(1) AAS
ヒューリック会長の意向次第だろ
どう考えても白玲5期で正棋士は羽生が会長に忖度した結果だし
267: 09/29(月)20:16 ID:ps8VP3Bz(1) AAS
強すぎるからって特例扱いするようなことはプロの世界ではほぼない
ホイホイそんなことをやってたら権威が損なわれる
268(2): 09/30(火)10:54 ID:qYur17Kc(1) AAS
強いんだったら毎年昇級すればいいだけじゃん
それで十分強いという証明になる
何故最初から順位を上げておこうという発想になる？
269: 09/30(火)17:46 ID:a6hy06gc(1) AAS
>>268
奨励会三段だったくせにD級に来られたら回りが迷惑するという話だよ
270: 09/30(火)17:51 ID:m1VXkqs2(1) AAS
都合よく言い訳使い分けるなぁ
271(1): 09/30(火)19:53 ID:/brDX98k(1) AAS
視聴者だってレベルが近い同士の対局を見たい
272: 09/30(火)19:57 ID:ZEbA2334(1) AAS
>>271
他の棋戦を観ろよ
現にタイトル戦をやるっての
273: 09/30(火)20:30 ID:r7DxOc6f(1) AAS
奨励会三段を奨励会6級に編入するのと同じだからね
冗談もほどほどにせんかいという話やね
274: 09/30(火)20:42 ID:Dd8ImH08(1) AAS
>>268
相撲には幕下付出って制度があるし、途中のクラスからデビューってのが、
まるっきりおかしなもんでもなかろう。
中が付出に値するかどうかは、また別の話だが。
275: 09/30(火)20:47 ID:UJBq3hPb(1) AAS
野球で例えると普通の18才ドラフトは三段リーグ経験者に該当して若くて
頭角を現すのも21才ぐらいから、22才の大学ドラ1なんかも即戦力だがこれも高齢三段には該当
でも中七海は女流という特殊な環境下においては
メジャーリーガーが日本にやって来たぐらいで普通に個人タイトル取ってもらうレベル
そんな人を1,2年育てるわけないし・・・
ただそう考えると初年度にA級の給料払うってのが当たり前だがD級なんだろうね
中が23才スタートなら何の問題もないが27才スタートで4年必須ってのは勿体ない制度だよ
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