［有段者はお断り・触れない］ 将棋ウォーズ級位者用 140手目 (302ﾚｽ)
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1: (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-0g4p) 09/17(水)22:45 ID:wlpYCXgP0(1) AAS
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省12
222: (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-4qXD) 09/26(金)11:51 ID:O11eT2St0(1) AAS
>>207から▲74歩△72飛▲95角ってことでしょ。
後手陣の左側の金銀の存在をひとまず考慮の外に置けば角成が受けにくいという話じゃないの？
223: (ﾜｯﾁｮｲ 1ae1-mE5K) 09/26(金)12:21 ID:rrpvDQQy0(2/3) AAS
>>221
こういう対抗形だと居飛車側は大体船囲いって感じだろうしそうとしたら９五角も言うほど大した脅威じゃないと思うわ
224(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-wzHB) 09/26(金)12:38 ID:fiZ9rjmK0(3/3) AAS
実戦形式でやってみた。
そもそも後手居飛車が７５歩と七筋攻めてきて同歩とした図だろうけど、攻めといて後手が同銀としないのおかしい。仮に１手問題の図になってもやっぱり７２飛で五角。61辺りに金が絶対いるはずだから。いないなら９五角そりゃ厳しいけど。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
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225: (ﾜｯﾁｮｲ 0734-lahZ) 09/26(金)13:01 ID:/zbQUNvl0(2/3) AAS
>>207です
みなさんすごいな、ありがとう勉強になる
図は次の一手問題として出題されたものではなく歩の手筋として解説されていたので、こういう場合銀に取られないよう歩を突き出す、という選択肢が身につけばいいのかなと思いました
226: (ﾜｯﾁｮｲ 0734-lahZ) 09/26(金)13:02 ID:/zbQUNvl0(3/3) AAS
次の一手問題で、と私が最初に書いたのがあまり良くなかったかも。ごめんなさい
227: (ﾜｯﾁｮｲ 86e9-yc+Y) 09/26(金)14:06 ID:amfGnj430(2/4) AAS
>>224
前に言われてるように、相手7二飛なら6五歩突いた上で角出じゃないの？
228: (ﾜｯﾁｮｲ 0773-ib7b) [age] 09/26(金)14:07 ID:wmdgGA4D0(2/2) AAS
その後が気になったという事なので何もおかしくないですよw
手筋として桂頭攻め、角頭攻めは頻出なので、こういう実戦も経験するかもですね
229: (ﾜｯﾁｮｲ 86e9-yc+Y) 09/26(金)14:09 ID:amfGnj430(3/4) AAS
>>224
訂正
前に言われてるように、相手7二飛なら6五歩＋7三歩を突いた上で角出じゃないの？
7三歩がなぜ相手にとって厳しいのかっていう質問だし
230: (ﾜｯﾁｮｲ 1af9-mE5K) 09/26(金)14:12 ID:rrpvDQQy0(3/3) AAS
>>224
船囲い７三銀や５三銀型から先に７五歩突き捨てを入れてから６四銀と上がるとするなら全然あり得る形
普通は端歩入れてからそういう手は指すけど端歩手抜いて端角来ても問題無しって感じの攻め合いだと思うわ
231: (ﾜｯﾁｮｲ 2332-sBQV) 09/26(金)15:02 ID:BS2ZRCXG0(1) AAS
対穴熊しか勉強してない奴多いよな
232: (ﾜｯﾁｮｲ a383-GlCI) 09/26(金)20:06 ID:iubdA0Ot0(1) AAS
寄せの手筋200やってるけどこれ大変だわ
書いてることはわかるけど実戦で発揮できるようになるのは遠いな
筋トレみたいな感覚
233: (ﾜｯﾁｮｲ 0601-Atfx) 09/26(金)20:18 ID:VSngOuVu0(1) AAS
なーにが寄せの手筋だ 寄せて上げる手管にしろ
234: (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-X2Ee) 09/26(金)20:34 ID:yCOK1D5t0(1) AAS
居玉で税金払わないで攻めて来るとかまず無理攻め
このレベルだとうっかり王手飛車にかかりそうだな
235: (ﾜｯﾁｮｲ a757-VphZ) 09/26(金)21:03 ID:H7E2BHwS0(1) AAS
まあ四間飛車は居玉相手なら100%序盤有利にできなきゃいかん
最後にミスしてひっくり返されるのは仕方ないにせよ
236: (ﾜｯﾁｮｲ bb11-qJzu) 09/26(金)22:09 ID:MZC/gIkY0(1) AAS
それができるならAIもプロも対居玉は振り飛車選択してるだろうがボケカス
237: (ﾜｯﾁｮｲ 86e9-yc+Y) 09/26(金)22:25 ID:amfGnj430(4/4) AAS
寄せて上げるブラの方が有益
238: (ﾜｯﾁｮｲ 1af9-mE5K) 09/27(土)04:26 ID:RY91zEWT0(1/3) AAS
将棋の話が出来ないから別の話をして会話に加わりたい人がおんね
239(3): (ﾜｯﾁｮｲ bb11-qJzu) 09/27(土)07:09 ID:4PiX+Svm0(1) AAS
YouTubeで早刺しの動画見るとプロでも駒動かした手でタイマー？押すんだね
勝負の世界なめてんの？違う方の手で押せよ
どんだけ時間ロスってるかわかってんの？
って思うんだけどあいつら勝負舐めてんの？
240: (ﾜｯﾁｮｲ d339-yc+Y) 09/27(土)07:20 ID:CXA91zJI0(1) AAS
>>239
駒を動かしたほうの手で押さないといけないルールがある
それなら指す一瞬前に押すということが出来なくなるので
241: (ﾜｯﾁｮｲ de4f-bKbO) 09/27(土)07:33 ID:MRHsAQII0(1/2) AAS
ただの無知で草
242: (ﾜｯﾁｮｲ 1aa8-qJzu) 09/27(土)08:11 ID:YWI1zP8N0(1/3) AAS
ふっ
243: (ﾜｯﾁｮｲ 0601-Atfx) 09/27(土)08:24 ID:CO9glqGm0(1) AAS
>>239
舐めてるのはお前で草
244: (ﾜｯﾁｮｲ 1af1-mE5K) 09/27(土)08:27 ID:RY91zEWT0(2/3) AAS
>>239
反則負けで草
245(5): (ﾜｯﾁｮｲ a78f-ZW/Z) 09/27(土)08:51 ID:ZNE2T4zv0(1) AAS
居飛車左美濃 対 四間飛車左美濃やってるとき、
飛車ブッチして角を取った時の方が勝率がいい気がする
逆に相手に角持たれると勝率下がる気がする
気のせいかな？
246: (ﾜｯﾁｮｲ 86e9-yc+Y) 09/27(土)09:09 ID:T0WMNn+j0(1) AAS
>>245
理屈的に居飛車側は、振り飛車側が受けれない速度または組み立ての攻めが求められる
できれば急戦、急戦受けられてる形なら下記のいずれかまたは組み合わせにが有効
・ブッチ
・揺動、転換
・守り駒の出陣
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ deda-Hzu4) 09/27(土)09:28 ID:ND7tAuWG0(1/2) AAS
>>245
四間飛車で左美濃とか言ってる時点で将棋じゃない
248: (ﾜｯﾁｮｲ 1af1-mE5K) 09/27(土)09:53 ID:RY91zEWT0(3/3) AAS
>>245
美濃囲いは比較的飛車に強く角に弱い囲いだからそりゃそうだろとしか
249: (ﾜｯﾁｮｲ deda-Hzu4) 09/27(土)09:59 ID:ND7tAuWG0(2/2) AAS
五分に捌き合うなら普通に2枚飛車の方が強いだろ
74桂馬の筋とか初心者相手じゃないと入らんからな
250: (ﾜｯﾁｮｲ a310-Tzcz) 09/27(土)10:15 ID:g9ZHRxer0(1) AAS
将棋放浪紀でよく角でこびん攻めして５段とかボコしてるな
251: (ﾜｯﾁｮｲ 0a12-jh5T) 09/27(土)12:20 ID:9RlQ92Y00(1) AAS
対振りへなちょこ急戦勉強してるんだけど相手が居飛車でもいけますか？
252: (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-Atfx) 09/27(土)16:47 ID:lG/qslTK0(1) AAS
>>247
俺も頭バグったかと思った
253: (ﾜｯﾁｮｲ 1aa8-qJzu) 09/27(土)18:01 ID:YWI1zP8N0(2/3) AAS
居玉穴熊は俺に任せろ
254: (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-GlCI) 09/27(土)18:50 ID:xRC6HNs30(1) AAS
久しぶりにポナと当たったら6級に負けた・・・
255: (ﾜｯﾁｮｲ 1aa8-qJzu) 09/27(土)18:55 ID:YWI1zP8N0(3/3) AAS
ボット対戦オフにしとけやバカヤロウ！！！！！！！ゆるさんぞ！！！！
256(1): (ﾜｯﾁｮｲ 075b-oanR) 09/27(土)19:52 ID:2q++gQof0(1) AAS
攻撃的アヒルやれば中盤終盤強くなるよ
257(2): (ﾜｯﾁｮｲ de4f-bKbO) 09/27(土)23:55 ID:MRHsAQII0(2/2) AAS
>>245
基本的に飛車を切る時は勝ち筋を見つけてるだろうからそりゃ勝率は良いだろ
何も読まず適当に飛車切って勝ってるならただ相手が下手くそなだけだ
258: (ﾜｯﾁｮｲ abce-FPm4) 09/28(日)07:49 ID:39xWsc3q0(1/3) AAS
>>257
飛車角交換になる事をブッチって言ってる時点で棋力の低さが滲み出てるぞおまえ
259(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8501-vrAF) 09/28(日)09:05 ID:I1RYFypr0(1/3) AAS
飛車角交換をぶっちなんて誰が言ったんだ？
260: (ﾜｯﾁｮｲ abce-FPm4) 09/28(日)09:15 ID:39xWsc3q0(2/3) AAS
>>259
文盲乙
261: (ﾜｯﾁｮｲ 2397-j3j6) 09/28(日)09:21 ID:R/9ORYMB0(1) AAS
飛車角交換をブッチと書いたのは>>257じゃなくて>>245だな
ただ飛車角交換には257の話も当てはまらんとは思う
262: (ﾜｯﾁｮｲ 43b7-G6c+) 09/28(日)09:27 ID:G13bw0YL0(1) AAS
切る=ブッチとして「飛車角交換になる事を切るって言ってる時点で〜」と言いたかったんだと思う
263(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8501-vrAF) 09/28(日)09:50 ID:I1RYFypr0(2/3) AAS
日本語の理解力なのかもしれないが245では「飛車をブッチして角を取る」という書き方なので
飛車で別の駒を取ってから角を別の駒で取り返したのかもしれないと考えると
飛車で角を取ったかどうかは確定してないので「飛車角交換をブッチと言ったのは誰？」という質問に至りました
ぶっち＝大駒を切るという事なら相手が角でもいいとは思いますけど
藤森5段の動画でも飛車で角を取る時にブッチと言っているし
くだらない書き込みをして申し訳ない
264(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4358-MV5l) 09/28(日)10:10 ID:oPd8oZNq0(1/2) AAS
飛車と角の交換は飛角交換、大駒と金以下の駒交換がぶっちってイメージだわ
265: (ﾜｯﾁｮｲ abce-FPm4) 09/28(日)11:51 ID:39xWsc3q0(3/3) AAS
>>263
おう。反省せいガイジ
266(1): (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-A5GT) 09/28(日)12:04 ID:vAw7MDjQ0(1) AAS
そもそもぶっちって藤森先生がノリで言ってる話だから明確にされてない言葉を解釈するのは無駄
ぐぐるとAI先生は大駒で小駒を取ることと解釈してるね
267: (ﾜｯﾁｮｲ 8501-vrAF) 09/28(日)13:05 ID:I1RYFypr0(3/3) AAS
>>264,266
自分も同じイメージですが藤森動画を見てみたら飛車で角を取る時もぶっちと言っていました
ぶっちぎるではなくぶった切るのなまりで「勢いよく切る。荒っぽく切る。」という意味で使うのが妥当らしいですね
268(1): (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-fS9Y) 09/28(日)13:12 ID:tHOyp/dV0(1) AAS
くだらんことで言い争ってるなｗ
ぶっち切るの略で、単に切ることをぶっちと言ってるだけだろ
細かい定義なんてないだろ
ただ、ぶっちぎるっていう言い方からして
一度切ったら戻れない、覚悟を持って実行しなければならない
というニュアンスを含む感じからして
特に飛車とせいぜい角くらいまでにしか
省1
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-Zipd) 09/28(日)16:03 ID:3RKy4oUO0(1) AAS
桂ブッチとか聞いたことあるか？
270: (ﾜｯﾁｮｲ 8568-p+8A) [age] 09/28(日)16:08 ID:rp0Bc6ew0(1) AAS
飛車角だよそりゃ
271: (ﾜｯﾁｮｲ 7dd3-FPm4) 09/28(日)16:23 ID:azQfOwOu0(1) AAS
>>269
すこww
272: (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-j3j6) 09/28(日)18:01 ID:QEFlHbo10(1) AAS
ワイは歩をブッチして歩金交換するのとか得意
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-k1VB) 09/28(日)20:18 ID:ZDJ3ABPb0(1/4) AAS
俺も良く序盤で歩を角で取ってブッチするなー
角歩交換からの端攻め
274: (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-k1VB) 09/28(日)20:19 ID:ZDJ3ABPb0(2/4) AAS
序盤の飛車角交換とか角有利まであるでしょ
275: (ﾜｯﾁｮｲ 43af-iosb) 09/28(日)20:20 ID:oPd8oZNq0(2/2) AAS
>>268
言葉の定義はともかく、そういう概念があるかどうかで棋力が大分と変わってくるぞ
276: (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-k1VB) 09/28(日)20:29 ID:ZDJ3ABPb0(3/4) AAS
角と飛車ブッチして香車と桂馬と歩と銀を取ってと金攻めは楽しい
277(1): (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-66pO) 09/28(日)20:42 ID:VAkObOxR0(1) AAS
>>273
それアヒルやろ
278: (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-k1VB) 09/28(日)20:55 ID:ZDJ3ABPb0(4/4) AAS
>>277
エフェクトは嬉野流しか出てません
279: (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-L/gu) 09/29(月)16:07 ID:W+MZZWHB0(1) AAS
アヒルうざ！ちゃんと固めて指したのに隙あったら大駒切って攻めてくる
向こうの玉は硬い
むかつく！
280: (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-k1VB) 09/29(月)17:43 ID:RfURN1xW0(1) AAS
アヒルの装甲はペラペラだけど？
めっちゃ弱い囲いです(笑)
281(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-7JdJ) 09/29(月)18:01 ID:DxA0gxG10(1) AAS
アヒルはプロで指してるのが１人いないからな
欠陥戦法て事
282: (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-FPm4) 09/29(月)18:07 ID:poV36Eog0(1/2) AAS
アヒル口は？
283: (ﾜｯﾁｮｲ 2555-k1VB) 09/29(月)19:36 ID:CYsEHfEK0(1/2) AAS
でもaiの戦法をプロで指してる人はいないから他の戦法や囲いも欠陥だなー
最近のaiは居玉だしな
最強aiが指す戦法以外は欠陥戦法
284: (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-FPm4) 09/29(月)20:30 ID:poV36Eog0(2/2) AAS
答えなんてないさ
将棋は宇宙なんだ
285: (ﾜｯﾁｮｲ 7d57-5U89) 09/29(月)20:35 ID:bYbU0NMW0(1) AAS
>>281
道場ですら見たことない
あんな恥ずかしいこと普通は人前でできない
286: (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Zipd) 09/29(月)20:36 ID:to4izsOl0(1/2) AAS
ムカついて30連敗わざと初手負けてやったわ
そこから格下に当たるじゃん？勝つじゃん？
達成率上がらなくて草
287: (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Zipd) 09/29(月)20:38 ID:to4izsOl0(2/2) AAS
内部レートが下限になってるのかねぇ
288: (ﾜｯﾁｮｲ 0542-SJKy) 09/29(月)23:16 ID:hw/QdR3C0(1/3) AAS
>>281
でもお前万年2級だよね
289(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0542-SJKy) 09/29(月)23:17 ID:hw/QdR3C0(2/3) AAS
>>256
アヒルマンみたいにサクサク指せたらいいんだけどな
290: (ﾜｯﾁｮｲ 0542-SJKy) 09/29(月)23:19 ID:hw/QdR3C0(3/3) AAS
スプリント1級30%から上がらん
初段相手に初手間違えたら即死だから
291: (ﾜｯﾁｮｲ 2555-k1VB) 09/29(月)23:54 ID:CYsEHfEK0(2/2) AAS
>>289数ヵ月も攻撃的アヒルやればサクサク指せるだろう
初段になれたら大抵他の戦法やってもそれなりにやれるようになる
手待ちのアヒルはやっても強くはならない
292(3): (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-J8SJ) 09/30(火)02:11 ID:77MzjQP50(1) AAS
ここ2年くらい将棋やって現状1級地下だけど将棋引退することにした。
例えば相手がアヒルだの嬉野だのソフトがやらないクソ戦法指してきたとき、例えば穴熊だの振り飛車だの自分勝手なことやってきたとき、例えばひたすら時間切れ狙ってきたとき、あとは単純に負けたとき
そういう他人から与えられる不快感がものすごく大きくて、勝ったときの喜び程度だとそれらが打ち消されないことに気づいた
自分で目標を設定してそれを乗り越えるために努力するのがきついってのはいいけど、他人に迷惑かけられるのは我慢できん
将棋続けられる人本当に凄いと思う。みんな頑張って
293: (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-j3j6) 09/30(火)02:38 ID:tAvZU5pZ0(1) AAS
>>292
年寄りのわしにはよく分からんが、IQが低いと何かと大変じゃのう
294(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-MV5l) 09/30(火)05:07 ID:XDosVU2K0(1) AAS
>>292
>穴熊だの振り飛車だの自分勝手なことやってきた
ここ笑ったわｗ
自分の嫌な戦法や指し方は誰だってあるな 俺も嬉野やアヒルといったB級戦法嫌だけど動画見て対策してるよ
きっちり対応できれば相手は不利になる 事実高段では採用されないからな
295: (ﾜｯﾁｮｲ 4b4f-R1XJ) 09/30(火)07:10 ID:xorU6F5q0(1) AAS
発達障害なんだろうな
彼らはマイナスの感情が強すぎるから
296: (ﾜｯﾁｮｲ 25da-Jv9N) 09/30(火)07:12 ID:cnFNEaEF0(1) AAS
>>294
アヒルだけで五段になったアヒルマンという実況者がいる
297: (ﾜｯﾁｮｲ 4366-iosb) 09/30(火)08:15 ID:9KyWCakC0(1) AAS
穴熊や振り飛車が自分勝手戦法だとしか思えないのなら将棋やめた方がマシやな
どっちもAIによって今では不利になるって見解の方が大きいのが現代将棋やってのに
298: (ﾜｯﾁｮｲ 437c-FPm4) 09/30(火)08:15 ID:S2pKxz5X0(1) AAS
だれか三行で
299: (ﾜｯﾁｮｲ 2d3a-5U89) 09/30(火)11:45 ID:t7i/LODi0(1) AAS
>>292
奇襲がウザいのは共感できる
しかし振り飛車やられるのも嫌ってマジでどういうことなんw
普通、定跡形にならないから奇襲が嫌いになるもんだろう
振り飛車なんて真逆で自分が準備してきた定跡形になりやすいし、むしろよだれ垂らして歓迎するでしょ
300: (ﾜｯﾁｮｲ 2d84-FPm4) 09/30(火)12:00 ID:6r+vkwcE0(1) AAS
ふっ定跡？しらんな
やつらは忘れた頃にやってくる
301: (ﾜｯﾁｮｲ f562-mD/X) 09/30(火)12:11 ID:kfqz420k0(1) AAS
藤井さん、鰻を注文
302: (ﾜｯﾁｮｲ abb0-L/gu) 09/30(火)12:30 ID:fX0qMy2v0(1) AAS
どうでもいい
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