奨励会・三段リーグ・フリークラス 205 (127ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 432a-bgFv) 09/17(水)13:09 ID:rktfxpCW0(1) AAS
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第77回三段リーグ：外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
関東奨励会：外部ﾘﾝｸ:www.shogi.or.jp
関西奨励会：外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
将棋連盟 棋士別成績一覧：外部ﾘﾝｸ:kishibetsu.com
省11
47: (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-dc2S) 09/20(土)18:12 ID:jYi6KlHu0(1) AAS
>>35
編入試験の試験官は通常の公式戦と違うから逆に若い人の方がやり辛さ感じて本来の実力を発揮出来ない可能性もあるかもしれん
48(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-OF/z) 09/20(土)19:11 ID:SKcEBuGm0(2/2) AAS
世間に自分をアピールしてなんぼのプロになったんだから
編入試験は晴れ舞台(目立つチャンス)と思って喜んでほしいけどな
一皮剥けた？柵木覚醒みたいな例もあるんだし
49: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-B1Mt) 09/20(土)19:13 ID:LtA0g0/60(3/3) AAS
マセカンはあれの準備＆本番で勝ったことで未来がひらけたな
50: (ﾜｯﾁｮｲ abad-wBym) 09/21(日)00:24 ID:uzUnh/H90(1) AAS
今日は、関東奨励会合格者のデビュー日です。
51: (ﾜｯﾁｮｲ de09-dW12) 09/21(日)00:57 ID:CGo5Cgli0(1) AAS
>>35
タイトル挑戦が有望視されるレベルの人はむしろ本気出したらプロ編入試験の試験官としては厳しすぎるのを自覚して緩めてくれるかも知れない
柵木四段みたいな立場の人が一番必死でやるから怖い
52(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-kKZG) 09/21(日)01:25 ID:gUHdHUEM0(1) AAS
藤井や伊藤が試験官だったとして手を緩めるとは思えないんだが
53: (ﾜｯﾁｮｲ d33c-dW12) 09/21(日)01:49 ID:Y49Xkezi0(1) AAS
>>52
伊藤匠は分からんけど藤井聡太は記念対局だと緩めてるじゃん
54: (ﾜｯﾁｮｲ 0a07-jEOL) 09/21(日)03:58 ID:2FZ2+YXJ0(1) AAS
古田龍生は弱くて大会したそれだけ
55: (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-u4H5) 09/21(日)06:26 ID:EV5ea+NH0(1/2) AAS
>>48
つっても別に編入試験で負けた人はその後低迷してるなんてこともないしなあ
56: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/21(日)07:11 ID:RnRikMfP0(1) AAS
記念対局緩めたとか言ってる奴まだいるのか
57: (ﾜｯﾁｮｲ 2b46-d2qd) 09/21(日)08:37 ID:vcjmrHFw0(1) AAS
イトタクの記念対局は0勝2敗かな
相手は藤井、服部
58: (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-u4H5) 09/21(日)18:19 ID:EV5ea+NH0(2/2) AAS
記念対局とかまた別だが正月にテレビでたまにある芸能人と特殊ハンデでやる対局はプロの方は適度に手を抜いて圧勝にならないような工夫はしてる気はする
59: (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-kKZG) 09/21(日)22:20 ID:SPH/hYWm0(1) AAS
小林アマの勝敗が気になる
60: (ﾜｯﾁｮｲ 0aa3-LRJ5) 09/22(月)12:23 ID:yYPdVmBN0(1) AAS
厳しい結果やね
5勝3敗か
61: (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-vZHc) 09/22(月)12:26 ID:HA/APZkC0(1/4) AAS
連盟HPは更新されてないみたいやけど
村瀬記者が報告
あと一勝が...
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）奨励会三段リーグ編入試験を受験していたアマ強豪の小林智晴さんは、４日目となる２１日の試験で連敗し、通算５勝３敗で不合格となりました。
３日目までで５勝を挙げ、「あと１勝」としていましたが、惜しい結果となりました。
午後0:17 · 2025年9月22日
62: (ﾜｯﾁｮｲ abad-dW12) 09/22(月)12:39 ID:74fg6xP30(1/2) AAS
小林智晴アマは不合格になりましたか…(´･ω･｀)
厳しさと二段の意地が見えた最終日だった気がします。
63(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-aIvC) 09/22(月)12:51 ID:LZfg/SqGd(1) AAS
中尾敏之六段について、引退後は将棋から離れている、というイメージだったのだが…。
因みに、杏林堂といえば、渥美雅之名誉会長＝アマ九段 外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
ーーーーーーーー
イウエモン打打打(イウエ☆)ΩΩΩ @shoryu_iue
昨日、大会行ったら、チラシが置いてありました。大会も、指導対局も、無料です。(加古川の将棋の日と被った)
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
午前11:53 · 2025年9月22日
64: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/22(月)12:58 ID:ftoh01Za0(1/2) AAS
来期の三段リーグは４人卒業して３人入学か
この調子で３５人程度まで減れば対戦相手の運不運があまり関係なくなって実力通りの成績になりやすい
７４期の４５人のときは岩村生垣吉池山下といった若くて強い面子が３〜７位に固まって１位２位はノーマークの高齢三段が何故か昇段してしまったという
65: (ﾜｯﾁｮｲ a7d1-Gb8p) 09/22(月)13:03 ID:+BWIWxX00(1/2) AAS
>>63
今は静岡に住んでるらしいから、その関係で声がかかったのかも>中尾六段
将棋関係の仕事も頼まれれば引き受けるって感じなんだろうか
66: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/22(月)13:37 ID:jfNpyLfk0(1/3) AAS
中尾元気そうなの良かったわ
67: (ﾜｯﾁｮｲ abad-wBym) 09/22(月)14:23 ID:74fg6xP30(2/2) AAS
今回の結果で、岩松達哉二段はAに戻ってこれたのか。B(降段点)になってから3勝(3勝1敗)したから。
68: (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-E8EU) 09/22(月)14:30 ID:yPxHJcnS0(1) AAS
えー小林アマ残念でした
やはり三段編入は高い壁なんだなあ
次は編入試験目指して頑張ってほしい
69: (ﾜｯﾁｮｲ deba-1PqU) 09/22(月)15:16 ID:fNnkTWLi0(1) AAS
>>63
静岡県職団戦の審判長とかほぼ毎年中尾先生じゃん
離れてないよ
当面、将棋だけで生計をたてるおつもりがないだけ
70: (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-hYEj) 09/22(月)15:40 ID:LRHNyTJT0(1) AAS
小林さん5勝3敗は大健闘でしょう
逆に二段は恥じるべき成績
71(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-7WCP) 09/22(月)17:16 ID:1v94iAzbr(1) AAS
通常だと二段→三段って1年～1年半くらい掛かるんだっけ？
72(2): (ﾜｯﾁｮｲ a7d1-Gb8p) 09/22(月)17:35 ID:+BWIWxX00(2/2) AAS
>>71
来期から三段リーグに参加する花村は約5ヶ月、上田は約1年7ヶ月かかってるね
前期からリーグに参加してる國井三段は二段は3ヶ月くらいで抜けてるね
二段は早抜けする会員とそうでない会員で結構別れてる印象
73: (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-vZHc) 09/22(月)17:42 ID:HA/APZkC0(2/4) AAS
まあ段になったら昇段条件が変わるからなぁ
奨励会の昇級点
・6～1級までの昇級点：6‐0、9‐3、11‐4、13‐5、15‐6
・初段～三段までの昇段点：8‐0、12‐4、14-5、16-6、18‐7
奨励会の降級点
・三段リーグの場合：勝率.250以下(4-14以下)で降段点 これを連続で2回取ると降段(1回目はリーグ表に降段点表記あり)
・二段以下の場合：2-8以下で降段点(降級点) これを消さないうちに2度目を取ると降段(降級)
省1
74(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-vZHc) 09/22(月)17:45 ID:HA/APZkC0(3/4) AAS
>>72
ちなみに兄弟子は二段から三段昇段に
4年4ヶ月位かかってる...
(棋士成績DBより 2017/7/1二段昇段～2021/11/21三段昇段)
これはもしかして四段昇段者の中でもレアケース？？？
75: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/22(月)18:05 ID:jfNpyLfk0(2/3) AAS
三段に上がれず二段でクビになる人って特に少ない印象だけどそんなことないか？
76: (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-vZHc) 09/22(月)18:30 ID:HA/APZkC0(4/4) AAS
まあ21歳の誕生日までに初段になれなかったら退会
二段以降は26歳の誕生日までに四段になれなかったら退会
(三段リーグ勝ち越しだと29歳のリーグ終了まで)
やからなぁ
77: (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-OEEO) 09/22(月)19:05 ID:LWjwZRJf0(1) AAS
もうすぐ、三段リーグ再開
あの4人が消えたから、出番が来たと
思っている人も多そうだな
78: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/22(月)19:17 ID:ftoh01Za0(2/2) AAS
若くして次点獲った3人と12勝を3回した実力者が昇段したことで停滞感はなくなった
アマからの電撃参入も消えてかつてなくのびのびと指せる人が多そうだ
79: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/22(月)19:19 ID:jfNpyLfk0(3/3) AAS
また意外な人が上がるレースになりそうだ、今期
80: (ﾜｯﾁｮｲ def6-dW12) 09/22(月)21:52 ID:d4Oj7BsG0(1) AAS
>>74
上田三段や國井三段の兄弟子でもある高野智六段が3年8ヶ月かかっているね（17歳から19歳）
齊藤裕也程じゃないけど長いね
81(1): (ﾜｯﾁｮｲ 461b-wBym) 09/23(火)01:27 ID:jl69z5jX0(1/3) AAS
生垣諒二段が今日昇段するかもしれないが、発表が何日になるか分からないから取り合えず更新。段位および三段リーグ在籍期数は10月基準。
遅くなったが、生垣君、片山君、岩村君、山下君、上田君おめ。小林アマは惜しかった。
大卒5年目世代 斎藤明六 山川四 川村(17)
大卒4年目世代 服部七 岡部五 横山友四 小山直四 宮嶋四 高橋佑四 獺ヶ口四 村田丞(5)
大卒3年目世代 古賀六 吉田桂(12) 廣森(12) 斎藤光(12) 入馬(11) 福田(11) 木村(9) 増田(8)
大卒2年目世代 狩山五 森本四 関(11) 宮原(10) 藤原(7) 山口(4)
大卒1年目世代 藤井竜王名人 伊藤叡王 高田五 岡本(11) 山城(9) 村田楽(7) 鈴木(6) 清水(5) 吉田響(4)
省19
82: (ﾜｯﾁｮｲ 461b-wBym) 09/23(火)10:55 ID:jl69z5jX0(2/3) AAS
>>72
上田三段は初段降段を経験してるよね。最初の二段時代を入れたら約3年じゃない?
83: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-aIvC) 09/23(火)11:39 ID:6eUTuzosd(1) AAS
二段を最短で通過したケース：小窪 碧 三段
2021/02/07 第1局で二段昇(12-4)
2021/04/04 第1局で三段昇(8-0：内1局不戦勝)
84: (ﾜｯﾁｮｲ 461b-wBym) 09/23(火)12:39 ID:jl69z5jX0(3/3) AAS
6年前に、渚、碧、琥珀と、女子でもおかしくない名前の中2初段が3人と書いたことがあるが、やっと琥珀君も三段になったか。
85: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/23(火)12:47 ID:tB2NQTV50(1/2) AAS
本命不在の来期は高坂祝井國井長崎花村の高校生組の1、2フィニッシュに期待したい
86: (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-wBym) 09/23(火)13:06 ID:SHiZ7Pkv0(1/2) AAS
平均回帰の法則で2期連続の若手ラッシュの可能性は低いかな？
87(1): (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/23(火)13:30 ID:YHKJp1IS0(1/2) AAS
古いに巻き返して欲しい気持ちもあるな
88: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/23(火)13:31 ID:YHKJp1IS0(2/2) AAS
>>87
古井
89: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/23(火)13:41 ID:tB2NQTV50(2/2) AAS
高齢三段（23歳以上）のターンは齊藤裕から始まって柵木宮嶋山川高橋獺ヶ口ときて齊藤優でピークを迎えた
これから数期は若手三段（19歳以下）のターン
90: (ﾜｯﾁｮｲ de86-CxJ9) 09/23(火)14:34 ID:7y6bQ3450(1) AAS
現状、来期の三段リーグは古井が唯一の次点持ちになるから、古井が若干有利にはなるな
今期、惜しい所まで行った入馬や、初参加で好成績挙げた國井に期待
91: (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-wBym) 09/23(火)14:36 ID:SHiZ7Pkv0(2/2) AAS
三段リーグ卒業者163名のうち23歳以上のプロ入りは63名(38.7％)
24歳以上の47名(28.9％)なら高齢扱いで文句なしだけど
23歳は高齢の定義に入れない人もいるかも
92(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a51-lG8I) 09/23(火)16:05 ID:gi4OSSOc0(1) AAS
最年長の川村が気になる
当初は弱三段ながらも回跨ぎ11連勝を記録したり新人王戦で藤本に勝ったりと見所は見せてきた
そしてここにきて2期連続で自己最高を更新し力を付けているのを感じる
あとはプレッシャーに打ち勝てるかというところだな
93(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VfWQ) 09/23(火)20:28 ID:5ppdZyhz0(1) AAS
>>81
やはり岩村、山下、炭崎がプロ入りしたことで、
ひとつの区切りを迎えた、ひと段落だな。
中3以下は二段すら居らん。
藤井がプロ入りしたとき、6歳以下の世代。
まだ将棋を（本格的に）始めていなかった世代。
94: 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0Hc7-5ADO) 09/23(火)21:14 ID:cL6361fCH(1) AAS
４歳で藤井に憧れて将棋始めて、６歳でアマ有段者ぐらいはいるんじゃないか
95: (ﾜｯﾁｮｲ a734-lG8I) 09/23(火)22:25 ID:QpkIC9wE0(1) AAS
>>93
藤井がプロ入りした時に憧れて将棋始めるわけないんだからだいたい中1か小6以下だろ
しかし中3にしてもいかんせんコロナで道場閉鎖世代だからその影響を計るのは難しい
96: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/24(水)03:02 ID:lNTXnhzQ0(1) AAS
小窪がそろそろ爆発すると信じてる
97: (ﾜｯﾁｮｲ abad-wBym) 09/24(水)09:18 ID:dau11Ynr0(1) AAS
>>92
初めての年齢制限を迎える前の回までの14期の内、勝ち越しは3期(68,72,73)のみで負け越しが10期もあった状態からの2期連続勝ち越し&自己ベストですからね
ここまで来たから、プロ入りを決めてほしいです
98: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-aIvC) 09/24(水)10:42 ID:JO83QuBSd(1) AAS
最初は“元奨のアマ大会への出場制限”について論じられていたと思うが……真夜中に“景気のよかった時代”のアマ大会の賞金の話になっているw（スレチ御免）
ーーーーーーーー
math26 @math26
（私累計350万です）（やっぱり書き出すときりがない）
午後11:51 · 2025年9月23日
宮田聖子 @miyatasatoko1
昔の週刊将棋を漁ったら、遠藤さんが2日連続で高額賞金ゲットした記事が出てきました。
省4
99: (ﾜｯﾁｮｲ ff80-vZHc) 09/24(水)16:16 ID:aLGlidPf0(1/2) AAS
関西奨励会更新
生垣二段、昨日の例会午前で負けてしまい(●○)
来期三段リーグには間に淡路...
ただしいいとこどり条件はほぼ同じ
生垣二段 10-3（いいとこどり12-4、14-5で昇段）※2連勝で昇段
（いいとこどり8-0、12-4、14-5、16-6、18-7で昇段）
100: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-5ADO) 09/24(水)16:27 ID:qRE8VNZt0(1) AAS
双子棋士誕生は難しいね
畠山兄弟の双子棋士どころか同時プロ入りなんて、１万年に１回も無いだろう
101: (ﾜｯﾁｮｲ ff80-vZHc) 09/24(水)16:41 ID:aLGlidPf0(2/2) AAS
関西奨励会が更新されたので
(４級編入の子が６級に載ってるうっかりはあるが)
新入会生10名も公表
師匠は
コバケン・井上・コーヤン(２名)・中田章・藤原・豊島・糸谷・大石・安用寺
女性合格者の佐原さんは東海研修会C1から関東奨励会の模様
(関西に名前無かったからね)
省2
102: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/24(水)16:42 ID:g9GdOdtW0(1) AAS
ただでさえ22歳と二段にしては高齢なのに半年待たなければいけないのは致命的
ここで昇段が絶望になるほど連敗すれば退会も視野に入る
103: (ﾜｯﾁｮｲ 4652-wBym) 09/24(水)17:24 ID:k55wigVq0(1) AAS
11歳となっている北山君も小6だから、西は小5以下入会無しか。
104(1): (ﾜｯﾁｮｲ 076f-kKZG) 09/24(水)17:27 ID:R914OlZe0(1) AAS
獺ヶ口が1位、吉池が2位で昇段したけどその後の活躍は今のところ吉池が上回ってるな
105(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/25(木)17:17 ID:eHVIQvfe0(1/2) AAS
高齢三段であってもそれまでの三段リーグで好成績ならば活躍が期待できるけど平凡以下ならばどうあがいても勝てない棋士になる
三段リーグに入るときの年齢の若さ
四段に昇段するときの年齢の若さ
三段リーグの総成績
この内2つを兼ね揃えてれば将来A級や1組が期待できるし3つならタイトルを期待できる
106: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/25(木)17:29 ID:eHVIQvfe0(2/2) AAS
ちょっと修正
昇段期を除いた三段リーグの総成績
例えば炭崎はそれまで9−9を2回したあと昇段したけど実力ではなくただの勢いだった可能性が高くプロでは苦戦してる
それでも三段時も四段時も若いから数年後は間違いなく躍進する
107: (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VfWQ) 09/25(木)17:37 ID:IWvakHr20(1) AAS
ソフトに頼らない(ｷﾘｯとか、自分で縛りプレイをしていては、勝てるものも勝てんよ(´・ω・｀)
トップクラスの藤井、伊藤匠、永瀬、佐々木勇気らが最先端のソフト研究を吸収してるってのに。
108: (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-/J87) 09/25(木)18:02 ID:YuYfarQQ0(1) AAS
棋士人生は長いんだから目先の勝ちに焦ってないだけでは
109(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-u4H5) 09/25(木)18:40 ID:jZGjA8gU0(1) AAS
>>105
そう考えると
24歳で三段 26歳で四段と超遅い昇段でA級まで行った木村義徳ってかなりイレギュラーなのかな
110: (ﾜｯﾁｮｲ 2b31-iVpu) 09/25(木)22:24 ID:QQDxeTpT0(1) AAS
比較が昔すぎるでしょ
単純にレベルが低かっただけ
111(1): (ﾜｯﾁｮｲ d39d-dyqu) 09/26(金)10:14 ID:3bsCRJns0(1) AAS
上野の弟子が関東3関西0ってなんやそれ
112: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/26(金)10:17 ID:owRy+Nqw0(1/2) AAS
一度の試験で北島門下3人は多いな
113: (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-VfWQ) 09/26(金)10:30 ID:a+XuFvU00(1) AAS
>>105
あなたが高齢三段の心配をしなくても勝てなければフリクラから引退コースになるから。
114: (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-vZHc) 09/26(金)10:40 ID:J/tO494u0(1) AAS
>>111
一応マジレス
若上野(上野裕寿)じゃなくて引退されたちゅうた先生(上野裕和)ね
そして新入会員
怪鳥門下と安恵門下ってかなりお久しぶり？
115: (ﾜｯﾁｮｲ 6add-OEEO) 09/26(金)10:40 ID:wUYF/sJy0(1/2) AAS
今泉門下の棋士誕生を応援しています
116: (ﾜｯﾁｮｲ 6add-OEEO) 09/26(金)10:41 ID:wUYF/sJy0(2/2) AAS
>>104
医師の勉強があるから、当然やろ
117: (JP 0H42-wBym) 09/26(金)11:21 ID:MmFAN0YaH(1) AAS
新入会は東も小５以上ばかりか。
118: (ﾜｯﾁｮｲ 86a6-NMnk) 09/26(金)11:39 ID:2QcQhYuC0(1) AAS
>>109
Ａ級も44歳で、史上最高齢
119: (ﾜｯﾁｮｲ abad-wBym) 09/26(金)12:28 ID:UZHQsYiv0(1) AAS
佐々木大地七段及び齊藤優希四段の新たな弟弟子が出たのは個人的に嬉しい。
八代弥八段も弟子を持ったかー。感慨深いなぁ。
佐藤康光九段の弟子は久々の弟子な気がしますね。
120: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e6b-5ADO) 09/26(金)12:40 ID:lwsMHtel0(1) AAS
康光は弟子全滅だったよね
121: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-u4H5) 09/26(金)13:38 ID:HfL91ndV0(1) AAS
冨坂二段は昇段してからも止まらずノンストップで勝ち続け11勝3敗まできたけど来期三段リーグに間に合わず
次の例会で勝ったとしてもここで半年待たされるのは痛恨の極み
122: (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-wBym) 09/26(金)14:00 ID:t4AnyJio0(1) AAS
これがあるから1年1期制(年間4人昇段)はなかなか支持されない
いくら総当たりに近くなるメリットがあるとは言え
123(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fb4-tXwh) 09/26(金)18:43 ID:1YEax1wE0(1) AAS
佐原さん３連敗
124: (ﾜｯﾁｮｲ 461c-X2Ee) 09/26(金)21:29 ID:ocNvolHW0(1) AAS
福間さん10/1に王座戦vs井田入ってたんだな
125: (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ZW/Z) 09/26(金)23:47 ID:owRy+Nqw0(2/2) AAS
>>123
C1で受かると苦労するのは仕方ないべ
126: (ﾜｯﾁｮｲ 4681-0aFZ) 09/27(土)22:17 ID:bZiF/vzE0(1) AAS
香落ちって難しいんだな
127: (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-7WCP) 09/27(土)23:33 ID:3hN32ik1r(1) AAS
振り飛車党の方が対処しやすいと聞いたことがある
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