３手目▲２五歩は何故プロで主流にならないのか？ (26ﾚｽ)
３手目▲２五歩は何故プロで主流にならないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/
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1: 名無し名人 [] 2025/07/17(木) 10:46:26.57 ID:g/AAnW+/ ▲２六歩△３四歩▲２五歩は後手の使える戦法にかなり制約を与えるメリットがあるものの、 もし角換わりになった時に２五に桂を跳ねる含みがなくなって損とされていた。 だが、現代角換わりでは桂は主に４五に跳ねるので飛車先を早く決める損は軽微になったがプロで３手目▲２五歩はまだまだ少ない。 アマなら▲２六歩△３四歩にほとんど▲２五歩が指されるほど主流の手だが、 プロで３手目▲２五歩が主流にならない理由について語ろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/1
2: 名無し名人 [sage] 2025/07/17(木) 11:28:02.82 ID:1EZcawzT 角替わりの他に、向かい飛車に簡単にされるのもやっぱり微妙に損な気がする 後はまあ保留できる手はできるだけ保留するのがプロっぽいというか 一昔前の感覚かもしれないけどいくつかの戦型を避けるためにやや損な手を指すこと自体ナメられそう 結局その「なんとなくもったいない」の結果でしょ …もっとつまんないこと言えば今はソフトがその手を指さないならプロも指さないだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/2
3: 名無し名人 [sage] 2025/07/17(木) 12:24:49.27 ID:qWQaDBsV 例えばゴキ中を回避できるけどむしろゴキ中は指して欲しいわけで制約を与える意味がないのよな まあゴキ中が有力な時は振り飛車党相手に決める人もいたよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/3
4: 名無し名人 [] 2025/07/17(木) 13:39:12.92 ID:bka27s/M さあ、始まるザマスよ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/4
5: 名無し名人 [] 2025/07/17(木) 20:13:01.72 ID:WGJ99OcR ナベ「3手目25歩は恥ずかしい手。若手が見たらよく笑っている」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/5
6: 名無し名人 [sage] 2025/07/17(木) 20:47:34.09 ID:i5wm83ld >>1 2ch名人用のスレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/6
7: 名無し名人 [] 2025/07/18(金) 02:05:41.93 ID:J85DmP4N プロだとたまに指しても毎回指すやつはいないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/7
8: 名無し名人 [sage] 2025/07/18(金) 17:37:49.23 ID:vdq7OUZN ちょっと前にも同じスレが立ってたぞ 25突くと2筋から攻めないと損になるから と結論が出たはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/8
9: 名無し名人 [] 2025/07/18(金) 18:35:54.79 ID:pqijs1AH 基本的に居飛車は2筋から攻めるものだからな はなっから2筋から攻める気がないなら25歩の前の26歩を指すのもどうなのってなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/9
10: 名無し名人 [sage] 2025/07/18(金) 18:58:13.69 ID:Tamora4J 最近のプロの居飛車は2筋からは余り攻めない印象棒銀も流行らないし 4筋>6筋=7筋>3筋>1筋>2筋=9筋 ぐらいのイメージ 2筋は飛車先切るくらい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/10
11: 名無し名人 [sage] 2025/07/18(金) 20:20:37.88 ID:DHZmciNH 最新AIの水匠10/YO860で初手25歩に2手目34歩の局面から3手目を検討したら深さ58 517億ノードで 25歩は4番手に出てくる。最新AIでは25歩は評価が低い。下記の右の数字は評価値 ▲７六歩 70 ▲１六歩 23 ▲７八金 20 ▲２五歩 12 ▲９六歩 12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/11
12: 名無し名人 [] 2025/07/18(金) 20:24:50.34 ID:tz/Kk9tO 人間レベルなら戦型を絞れる3手目25歩は有力 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/12
13: 名無し名人 [sage] 2025/07/18(金) 21:59:46.65 ID:oXJyEyYx たしかに25歩を突かれたら 32銀で都成流にするか33角を上がるか ぐらいしかなくなるからなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/13
14: 名無し名人 [] 2025/07/18(金) 23:37:52.77 ID:ZzPhWfud >>13 44角と上がる手もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/14
15: 名無し名人 [] 2025/07/20(日) 23:58:32.31 ID:hhIjdkh1 いかにも余裕がなさそうだし狭いプロ界で舐められたくないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/15
16: 名無し名人 [sage] 2025/07/21(月) 03:43:02.03 ID:tlsnxkri 先手が飛車先を決めてしまうデメリットよりも、後手に飛車先を2つとも保留して駒組を進められるデメリットが大きいと思う さらに、263476自体、後手が居飛車なら横歩か雁木か一手損くらいだから先手にとって有望だと考えられている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/16
17: 名無し名人 [] 2025/07/21(月) 11:31:07.10 ID:Ec6rSMI1 プロだと振り飛車党や横歩取らせが得意な居飛車党がよく3手目2五歩を指されやすい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/17
18: 名無し名人 [] 2025/07/21(月) 22:32:34.74 ID:yVX56rnn プロで３手目▲２五歩が主流化しない主な理由 1. 理論的「１手損角換わり」のイメージ 従来、▲２五歩型の角換わりは「先手が１手損」（角換わりで桂跳ねの含みを失う）とされ、プロ棋士はこのわずかな手損を軽視しない傾向にある 2. 序盤研究における柔軟性の低下 ３手目に飛車先を決めてしまうと、以下のように後手の作戦（角交換振り飛車・ゴキゲン中飛車・横歩取りなど）が大きく限定される： • △３三角型に誘導され、角交換振り飛車は一手損角換わりになる • ゴキゲン中飛車や横歩取りへの移行も封じられる プロ棋士は自らの得意戦型へ柔軟に誘導するため、あえて有利・研究済みの変化を残しておくことを重視する 3. 実戦的な攻めの鈍化リスク 例えばプロ公式戦の▲２六歩△３四歩▲２五歩型では、後手が△２四歩と受けて先手の２筋攻めを一時的に鈍らせる筋が確認されている（先手の攻めが一歩遅れる） プロ棋士はこうした「攻めの一瞬の遅れ」も厳しく咎めるため、序盤でわずかな窮屈さを残す▲２五歩を避ける 4. “封じ手”としての価値が相対的に低下 ▲２五歩型には横歩取りやゴキゲン中飛車を封じるメリットがあるものの、現代プロはこれら定番戦法についても豊富な対策を研究済み “封じたい”わけではなく、自分が研究した変化へ自在に誘導する意義を重視する 以上のように、プロの対局では「わずかな手損を嫌い」「研究効率を最大化したい」「実戦的に攻めを鈍らせたくない」という観点から、３手目▲２五歩はアマチュアほど多用されず、依然として少数派に留まっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/18
19: 名無し名人 [] 2025/07/21(月) 22:49:43.05 ID:oxbLiI1r >>16 ▲26歩△34歩▲76歩として後手が居飛車なら雁木や一手損は先手からすると全く怖くないし 持ち時間が短いアマでは驚異の後手横歩急戦もプロでは持ち時間が長いから受け間違わないし怖くないもんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/19
20: 名無し名人 [] 2025/07/22(火) 23:13:20.30 ID:0nxKT/1i ３手目▲２五歩は嫌がるプロがいる限り指され続ける。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/20
21: 名無し名人 [] 2025/07/23(水) 23:58:38.40 ID:SuIHvkPe そういえば藤井が25歩早決めしたことある？ 一回も見たことないような http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/21
22: 名無し名人 [sage] 2025/07/25(金) 15:19:34.99 ID:PeY1VDZV 藤井は評価値少しでも下がる手は基本避けるからな 後手角換わり自体が評価値下げられるようになったから角換わりだけは受けないこと増えたが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/22
23: 名無し名人 [] 2025/07/28(月) 12:05:31.87 ID:PGfZ1F5L ▲２五歩を多用するとナメられるから体裁を気にして程々に採用してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/23
24: 名無し名人 [] 2025/08/04(月) 19:32:38.53 ID:hF3TWes+ 3手目25歩は後手に33角と上がらせて戦型を限定させたい狙い 33角と上がる一手だと思ってるから33角以外の手、具体的には32銀や84歩を指すと狙いを外されてパニックになるｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/24
25: 名無し名人 [] 2025/08/06(水) 01:38:24.34 ID:WpUlqi4n そうなのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/25
26: 名無し名人 [sage] 2025/08/06(水) 08:37:20.64 ID:AQfr5vSy >>24 そんなの普通に24歩から攻めて先手優勢だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752716786/26
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