奨励会・三段リーグ・フリークラス 203 (576ﾚｽ)
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1: (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-m8Iy) 06/24(火)22:01 ID:dMcSUWUj0(1) AAS
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第77回三段リーグ：外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
関東奨励会：外部ﾘﾝｸ:www.shogi.or.jp
関西奨励会：外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
将棋連盟 棋士別成績一覧：外部ﾘﾝｸ:kishibetsu.com
省7
496: (ﾜｯﾁｮｲ a72c-RCQa) 08/07(木)20:08 ID:/JhXD3iD0(1) AAS
ぼったくり君ガチの犯罪者になってしまったか
497(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbfb-Ujd1) 08/07(木)22:25 ID:yhkBpIfv0(1) AAS
結構前に元奨励会員らしき人物が事件起こして捕まってたような気がしたけど、それ以来かな？
498: (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-0CiF) 08/07(木)23:17 ID:tG5YQxbP0(1) AAS
>>497
郷右近力だな
なぜか熊坂スレで名前を見かけたような記憶がある
499: (ﾜｯﾁｮｲ 3f0b-RCQa) 08/08(金)02:38 ID:AjnEAyt10(1) AAS
>>485
これ本当なのか？
単なる連盟の表記ミスだと思ってたんだが
500: (ﾜｯﾁｮｲ cbfb-Ujd1) 08/08(金)03:00 ID:XJObgRdP0(1) AAS
いま見てみたけど単なる表記ミスじゃないかな
あの表だと竹内以外はみんな6級だから打ち間違えたんだろうな
501: (ﾜｯﾁｮｲ e110-i7aF) 08/08(金)13:43 ID:UnLL6ayD0(1) AAS
某サイトの三段リーグシミュレーションも復活
四段昇段確率
岩村 81.3%
片山 69.8%
入馬 26.2%
生垣 11.5%
川村 _9.5%
省4
502: (ﾜｯﾁｮｲ 0d18-QF21) 08/08(金)15:03 ID:6tPMhZZ/0(1/3) AAS
しかし最後は平手で6級に勝ってるから上がりそうではある
503: (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-T4c1) 08/08(金)17:17 ID:tpCSxkMQ0(1) AAS
戦績表よく見てみ
対戦相手3人からの視点だと竹内は7級になってるからまだ7級だな
504: (ﾜｯﾁｮｲ 0d18-QF21) 08/08(金)17:35 ID:6tPMhZZ/0(2/3) AAS
三連勝した段階の話
505(1): (ﾜｯﾁｮｲ 137c-2ooF) 08/08(金)19:09 ID:rnHehes10(1) AAS
最近の新四段はみんな強いな
吉池小山怜齊藤優は特に頑張ってる
山下岩村片山はそれに続くことができるか
506: (ﾜｯﾁｮｲ 6755-i7aF) 08/08(金)19:56 ID:r+DgSlLh0(1) AAS
バカの一つ覚えの新四段下げをしている短時間90分野郎もいるけどね
＞最近の新四段はロートルが多いC2で半分しか勝ち越せてない
507: (ﾜｯﾁｮｲ 0d18-QF21) 08/08(金)21:40 ID:6tPMhZZ/0(3/3) AAS
相手が弱いのに6割前後勝てない四段は基本その後も厳しい
特に20代は
508: (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-k5nO) 08/09(土)00:32 ID:h2GuZxdd0(1) AAS
>>493
やめたときに行方に「四段になってからやめればいいのに」っていわれてたな……
今になって悔いがでてきたのだろうか先生
509(1): (ﾜｯﾁｮｲ a72c-RCQa) 08/09(土)02:43 ID:HegfikT00(1) AAS
50歳ぐらいになると、人生でやり残した事にこだわり始める人がいる
510: (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-TRu8) 08/09(土)02:54 ID:yOL/l5nU0(1) AAS
もし本当に四段になってすぐに引退したら他の奨励会員から思いっきり恨まれるだろうな
プロで指す気もない奴に一枠潰されたことになるわけだから
511: (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-kSZg) 08/09(土)02:59 ID:ajiY625Ga(1) AAS
人に恨まれるよりは悔やむ方がまだマシだな
512: (ﾜｯﾁｮｲ cbfb-Ujd1) 08/09(土)05:05 ID:wJBa18g20(1) AAS
プロになった途端に不治の病にかかって引退とかならまあ仕方ないって思うだろうけど、モチベがなくなったとかよくわからん理由で引退されたらプロになれずに退会した会員からすりゃ納得出来ないわな
まあ引退自体は制度上どんな理由でもできるんだろうけど
513: (ﾜｯﾁｮｲ 4f52-i7aF) 08/09(土)06:22 ID:VVyPJiLp0(1) AAS
>>509
仕事も子育ても終わりが見える歳だな
いいじゃないか第二の人生映画化決定だよ
514: (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-RCQa) 08/09(土)10:28 ID:c+PyF7aw0(1) AAS
>>505
森本山川獺ヶ口 今期負け越しなんだが
515(1): (ﾜｯﾁｮｲ e110-i7aF) 08/09(土)10:34 ID:Qfq+sC9E0(1) AAS
それで、今年度の奨励会入会者に竹内に続く女子がいるかどうかはいつ分かるの？
516(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-W9J6) 08/10(日)10:45 ID:mMXXzVxw0(1) AAS
>>469
実は３人目なのです。
もう一人は、10年前に城間春樹さんが達成したのですが、残念ながら不合格になりました。
517(1): (ﾜｯﾁｮｲ 37db-sgNM) 08/10(日)23:01 ID:twgSEfZk0(1) AAS
>>516
城間さんの対戦相手、藤井徳田服部古森柵木だからな
受けた時期が悪かった
518(1): (ﾜｯﾁｮｲ 171b-Vz90) 08/11(月)01:00 ID:tittydGH0(1) AAS
>>517
城間さんから見て
○藤井(二)○徳田(二)●服部(初)●古森(初)●柵木(二)
(8戦中6勝で合格＝3敗した時点で終了／カッコ内は当時の段位)
あぁ...
完全に一難去ってまた一難状態やったんや...
519(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-E9fF) 08/11(月)01:53 ID:wZ0cfAq50(1) AAS
>>515
新入会者の最初の例会がある9月くらいかな
ブログとかSNSやってる人が居れば合格報告とかでそれより早くわかるかもしれないけど
520: (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-KqYE) 08/11(月)07:31 ID:o7l5LCPn0(1) AAS
藤井と服部はエグいだろうけど他の3人は平均的な奨励会員じゃね
昇級ペースも早く無いし
521(1): (ﾜｯﾁｮｲ f671-477a) 08/11(月)08:33 ID:EwZzoBqq0(1) AAS
全員プロになってるのってわりとエグい気がするんだけど
522: (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-tghG) 08/11(月)10:12 ID:vUx+1FF60(1) AAS
>>519
奨励会試験の二次試験は８月２回目の例会に参加して、奨励会員と対局３局中１勝すれば合格（作文と面接もあるらしい）
その試験となる対局も奨励会員の例会の成績として奨励会の結果に記載される
（段級が空欄なのが受験生）
奨励会の結果がそのまま、対局試験の合格発表よ
523: (ﾜｯﾁｮｲ 171b-W9J6) 08/11(月)10:31 ID:GuEg2Xqu0(1) AAS
>>521
そりゃまぁ二段の奨励会員がプロになる期待値は5人中(2〜2.5)人ぐらいだろうからね
524: (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-fq5s) 08/11(月)12:37 ID:vpARM0x+0(1) AAS
将来プロになろうがなるまいがその時点では初段、二段でしかないわけで
525: (ﾜｯﾁｮｲ aac9-108X) 08/11(月)17:28 ID:E/8umhXh0(1) AAS
>>518
これ初段相手だと香落ちもあるんだよな
526: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-1b6h) 08/11(月)18:59 ID:8oBTPy6zr(1) AAS
駒落ち考えたら振り飛車党の方が受かりやすかったり？
527(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3310-tghG) 08/12(火)10:44 ID:euy3rB5C0(1) AAS
しかし、齊藤裕也って人はよく「1期抜け」で四段になれたよな
15歳で奨励会入り、24歳で三段リーグ入りって遅いし、プロ入り後ここまでの成績もパッとしない
同期の藤本はともかく、上野とか吉池とか当時の三段連中も相当強力なのにな
528: (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-2HO+) 08/12(火)10:50 ID:+/uHP43I0(1) AAS
>>527
おそらく、島本が昇段した時みたいに唐突な確変と星の偏りだろうな
529: (ﾜｯﾁｮｲ 171b-W9J6) 08/12(火)11:15 ID:5EZp70DO0(1) AAS
言うてC2初年度は24勝15敗(0.615)で全然悪くなかったんだけどな
530: (ﾜｯﾁｮｲ 369f-B5Ac) 08/12(火)11:58 ID:+E0WP95b0(1) AAS
棋士としての能力がギリギリラインの人々もいるやろ
そういう人のなかには棋士になれたりなれなかったりする人もおるやろ
運否天賦やで
531(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e86-prcc) 08/12(火)12:39 ID:xSkX8pFq0(1) AAS
確か兄弟子は
二段までは周りが少年ばっかりだったので
プレッシャーがあったけど
三段リーグは同年代が多くてホッとしたから
そのおかげが一期抜けできた
みたいなインタビューなかったっけ？
532: (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-fq5s) 08/12(火)12:49 ID:xYnKGYQc0(1) AAS
プロ入りして落ち着いたところで目先の勝ちよりも将来を見据えて棋風とか研究とかやり方変える場合もある
533: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Cou4) 08/12(火)12:57 ID:/miBG9iKd(1) AAS
>>531
その理屈だったらプロ入り後も活躍出来るんじゃね？
534(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-zidL) 08/12(火)16:04 ID:PR/L57Bh0(1) AAS
今現在プロで勝ちまくってる吉池ですら5期も在籍させられる三段リーグは地獄
30人前後だった頃なら大方実力通りに昇段していくが40人前後となると運要素がかなりの比重を占める
535: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-1b6h) 08/12(火)16:32 ID:3DyQizfdr(1) AAS
上位2人が15～16勝とかやられると蚊帳の外って感じになるよね
536(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0318-yp0o) 08/12(火)16:41 ID:nJabbHPp0(1/3) AAS
吉池は作戦が特殊たからガチガチに対策されたらってところはある
先後も決まってるしね
537(1): (ﾜｯﾁｮｲ 237f-KqYE) 08/12(火)16:46 ID:WyVgzgam0(1/3) AAS
>>536
そんなのプロでも同じじゃん
プロは三段と違って対策しない不勉強な集団とでもいうつもりか？
538: (ﾜｯﾁｮｲ 0318-yp0o) 08/12(火)16:49 ID:nJabbHPp0(2/3) AAS
>>537
プロは順位戦以外基本先後も決まってないし
相手も直前までわからないから全然違う
539(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2349-jf58) 08/12(火)16:50 ID:Rqk6cgg70(1/2) AAS
>>534
強い奴が毎回2人抜けていくんだから自分より後から三段になった奴に抜かれない限り必ず自分が抜ける番が回ってくる
抜けれないのはそれだけ弱いせいで運のせいにはできないな
その他大勢と似たり寄ったりの棋力ならクジのようなものになるけど、それは三段リーグが低レベルだからだっちゅうの
全員が天才でハイレベなんてありえないから
540: (ﾜｯﾁｮｲ 0318-yp0o) 08/12(火)16:56 ID:nJabbHPp0(3/3) AAS
最近のプロの場合余程の大一番でもなきゃわざわざ個人対策はしない
それよりいろんな作戦に対応に対応できるよう定跡の理解深める方が効率がいいから
いつ当たるかもわからないのに他がやらないような作戦やる吉池対策を重点的にする意味は薄い、せいぜい対戦が決まったら直近の棋譜を確認ぐらいが多数派かと
541: (ﾜｯﾁｮｲ 237f-KqYE) 08/12(火)17:01 ID:WyVgzgam0(2/3) AAS
>>539
吉池・山下「そうだな」
低レベルな三段リーグに苦戦するぐらい弱いんだからプロには通用しないだろうし勝率も三段リーグの時よりきっと下がるんだろうねえ
542: (ﾜｯﾁｮｲ 178f-fUeQ) 08/12(火)17:12 ID:XZ6P8Nhs0(1) AAS
山下はともかく吉池は三段リーグ2位突破だろｗ
543(1): (ﾜｯﾁｮｲ 275f-NfEq) 08/12(火)17:56 ID:9CsbnY/f0(1/2) AAS
棋譜の公開性ってどの程度が三段リーグで影響あるのかね？
小山の編入試験の時は事前研究のおかげて合格できたとコメントしていたけど
初見殺しみたいな世界だと公開棋戦に出て棋譜が残ることが不利になる要素がある気がする
544: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JKfG) 08/12(火)18:05 ID:Jx9dZ9L+r(1) AAS
山下が何年も上がれず
大駒ぐらい劣りそうな人が1期抜けしたりする摩訶不思議な場所
やってる奴絶対いると思うけどね
545(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3eb7-89Jw) 08/12(火)18:10 ID:Ta+9pwjG0(1) AAS
>>543
年齢や出身地域、昇格ペース近ければ、ガキの頃からあたっているだろうし、そうでなくても情報もいろいろありそう。世代違いで東西分かれているなら、多少でも情報あった方が足しにはなりそう
546(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b7e-M69C) 08/12(火)18:21 ID:zfphwBk20(1) AAS
山下は14勝したことないのだから本人の問題
特に運が悪いこともない
547: (ﾜｯﾁｮｲ 275f-NfEq) 08/12(火)19:45 ID:9CsbnY/f0(2/2) AAS
>>545
その辺が人間関係や包囲網で苦戦する要素な気がするな
普通にしていたらリーグの内の数人しか実見+αのデータしかないだろうし
548: (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-KqYE) 08/12(火)19:50 ID:WyVgzgam0(3/3) AAS
>>546
そもそも90分程度やそこらの将棋で14勝するかどうかがほとんど運だろ
お前が底辺のクズなのは間違いなく運じゃなく他人に厳しくて自分には大甘なお前の問題だけど
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7602-XeX9) 08/12(火)21:16 ID:HLCB3/CS0(1) AAS
そりゃそうだ。ほとんど運
ギタシンが26歳で15勝3敗して上がれるんだからな
ちなみにその時のリーグでは15歳の永瀬にも勝ってる
550(2): 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0Hb6-STPc) 08/12(火)21:40 ID:nXC03oTcH(1) AAS
山下はマークが特にキツイんでしょう
藤井も徹底マークされて5敗したぐらいだから、三段リーグは対戦相手の研究をしないと勝てない
551: (ﾜｯﾁｮｲ 2349-jf58) 08/12(火)23:21 ID:Rqk6cgg70(2/2) AAS
>>549
26歳は最強期だから運ではなく実力
もっと才能があったら最強期がくる前に四段になれるというだけ
552: (ﾜｯﾁｮｲ 275f-NfEq) 08/13(水)02:25 ID:imbg6ikV0(1) AAS
>>550
マークがキツくて棋譜の露出が多いから対策されて勝率が落ちるんだろうね
553(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0b21-W9J6) 08/13(水)03:02 ID:M3c6TzfC0(1) AAS
>>550
藤井の将棋倶楽部24のアカウントがみんなにバレバレで、奨励会員は一方的に藤井の情報を得ていた話は笑うし
谷合はその情報を利用して藤井に勝ったことを告白していたｗ
554: (ﾜｯﾁｮｲ 9a4f-mwqs) 08/13(水)04:37 ID:MEmW9jUD0(1) AAS
>>553
勝率高すぎると絶対バレるよなあ
どうしようもなし
555(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-MWqW) 08/13(水)06:59 ID:YEkJ20NS0(1) AAS
アマ大会でとある元奨三段と当たることになって、事前に棋譜収集してたから苦手な戦型、苦手な展開をぶつけて勝てた、ってのは俺の体験談
反対の山の人の棋譜も調べてたから、その大会では実績残せた。
まあつまり、アマでも事前研究意味あるんだから、プロに近いレベルならもっと意味あるだろうと思うよ。
556: (ﾜｯﾁｮｲ 9710-E9fF) 08/13(水)07:14 ID:O0gjfivy0(1/2) AAS
まあ三段だったら加古川や新人王戦とかの棋譜があるから事前研究は割としやすいのかな
二段以下だとそれが無いから事前研究はほぼ出来なさそう
557(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7a65-6a3/) 08/13(水)07:16 ID:VkIaPzPX0(1) AAS
>>553
早寝のアカウントで学校の時間は出てこないから子供じゃないかと言われてたんだよな
558: (ﾜｯﾁｮｲ 2387-Cou4) 08/13(水)07:17 ID:s8O7prYK0(1) AAS
>>555
つまり、あなたはアマタイトル取ったのか
尊敬します！
559: (ﾜｯﾁｮｲ 7602-XeX9) 08/13(水)09:39 ID:yE/Hh8qv0(1) AAS
>>557
まんまデスノートの展開で草
560: (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) 08/13(水)09:39 ID:MFXcu+Gn0(1) AAS
>>557
ヒカルの碁か
561: (ﾜｯﾁｮｲ 0e0c-fq5s) 08/13(水)10:44 ID:BiHdZxTl0(1/2) AAS
マークしたところで、ってのはあるけどな、才能ある子はそのうち上がるんだし、先に行ってもらった方がw
それより退会間際のボーダーをマークして退会に追い込んだ方が効率いいw
562(1): 代行 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-/LGU) 08/13(水)10:54 ID:I/XTFjHD0(1) AAS
元奨三段の 将棋大好き上達チャンネル 今までの37年間の人生の感想戦①
～将棋のプロ棋士になれなかった僕は負け組か～
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
シリーズ③の動画内で三段リーグ成績出してたの見ると渡辺愛生さんですね
563: (ﾜｯﾁｮｲ 7a14-477a) 08/13(水)12:27 ID:SKt9Wmkm0(1) AAS
>>553
地元の将棋教室の先生にレートが上がった時に報告したらblogにそのこと書かれて
そのレートに到達できるユーザが僅かだし到達時期の情報と合わされば特定可能だったってのもあるらしい
その方法で特定した人、過去スレで見かけた
564(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-zidL) 08/13(水)14:17 ID:J6Ki7nqi0(1) AAS
30人前後の三段リーグなら10人の昇段者のうちラッキー昇段は1〜2人
40人前後の三段リーグなら10人の昇段者のうちラッキー昇段は3〜4人
ラッキー昇段とは三段リーグの総成績が下から数えたほうが早い人のこと
565: (ﾜｯﾁｮｲ 0e0c-fq5s) 08/13(水)18:01 ID:BiHdZxTl0(2/2) AAS
よくわからん、普通に考えて人数多い方が下の方の実力のものが昇段する可能性は少なくなると思うが
566: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-STPc) 08/13(水)18:27 ID:j3KKnoKj0(1) AAS
人数多いと対戦相手の強弱の運が強くなる
強くても上位と対戦多ければ昇段可能性下がるし、弱くても下位と対戦多ければ昇段可能性上がる
人数少なければ、総当たりに近くなるので下剋上の波乱の可能性は下がる
567: (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-tghG) 08/13(水)19:11 ID:YxvSr9yc0(1/6) AAS
三段通算勝率 昇段 退会 現役 昇段率
0.600〜0.999 65人 *0人 *2人 100％
0.550〜0.599 40人 *2人 *5人 95.2％
0.500〜0.549 41人 15人 13人 73.2％
0.450〜0.499 10人 38人 *6人 20.8％
0.400〜0.449 *2人 22人 *8人 *8.3％
0.000〜0.399 *1人 32人 *6人 *3.0％
568: (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-tghG) 08/13(水)19:15 ID:YxvSr9yc0(2/6) AAS
まだ詳しくは調べてないけど>>564は単純明快さを重視するあまり
結果的にかなり話を盛ってることになってる可能性が高そう
569(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-tghG) 08/13(水)20:01 ID:YxvSr9yc0(3/6) AAS
三段リーグ卒業者159名(退会者109名)のうち
某定義(通算勝率？)で言うところのラッキー昇段だったのは27名(17.0％)
第68〜76回(36〜45人)の卒業者19人だと(山川・高橋佑)の2名のみ(10.5％)
570: (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-tghG) 08/13(水)20:17 ID:YxvSr9yc0(4/6) AAS
たぶん定義が噛み合ってないんだろうな
元から昇段率が60％なんだから、どうしたって最低10％はラッキー昇段になるわけで
571: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JKfG) 08/13(水)20:48 ID:2nos1ipVr(1/2) AAS
三段リーグだと勝率高くても早指し特化型でプロ入り後全然の奴も多い
強三段と言われて退会した三段がアマですら全然勝てない奴も多い
プロ入り後の活躍とか見ても勝率より三段に上がった年齢と四段に上がった年齢の方が比例してるよ
572: (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-tghG) 08/13(水)20:52 ID:YxvSr9yc0(5/6) AAS
>>569は全部撤回
単純に、10％/60％＝16.7％ の人数を出してただけだった
573(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9710-E9fF) 08/13(水)21:06 ID:O0gjfivy0(2/2) AAS
昇段時の年齢が若ければまだ伸びしろがあるってことなんだろうけど、年齢が高いとそこがピークになってそこからあまり伸びないってことか
まあ例外はあるけど
574: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JKfG) 08/13(水)21:29 ID:2nos1ipVr(2/2) AAS
逆に高齢で三段に上がって
三段リーグでは高勝率でプロになった棋士もそれなりにいるが、そのタイプの棋士ははっきり言って揃いも揃って鳴かず飛ばずだ
恐らく実力が高くて勝ってたわけではなく、時間攻めが上手いとかの類で勝ってきたような人なのだろう
将来のA級棋士だったり既にプロでも相当な位置にいるであろう三段が苦労する要因も、その微妙な持時間がマイナスに働いているとしか思えない。
個人的には棋力が低いほど何も気付かずに結果的に決断よく指す事が出来るから、という予想だ
575: (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-tghG) 08/13(水)22:11 ID:YxvSr9yc0(6/6) AAS
>>573
それで思い出したんだけど以下のコメントには呆れかえった（藤井担保発言動画より）
＞仮に藤井君が30歳で将棋の存在を知ったとしても
＞たぶん40歳くらいでそこらのプロより強くなったと思う
576: (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-Pq9q) 08/14(木)00:12 ID:Q80Z7T8V0(1) AAS
>>562
残っているデータの裏側を知れて面白い
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