三段リーグに放り込んだらギリギリ一期抜け出来そうな棋士 (130ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 06/23(月)01:41 ID:7sGmbYDU(1) AAS
大石
50(2): 06/27(金)11:14 ID:fRUbO7A+(1) AAS
常々思うけどお前らの3段リーグの過大評価は異常
51: 06/27(金)11:15 ID:e61u/7Zk(2/6) AAS
菅井竜也かい
52(1): 06/27(金)11:16 ID:e61u/7Zk(3/6) AAS
ヤマシタ三段はいつ三段リーグ突破できますか？
53(1): 06/27(金)11:33 ID:1cfXez3H(1/2) AAS
目安として14勝4敗か？
藤井・伊藤・永瀬はほぼ間違いないだろう
勇気・まっすーも有力
他のA級はどうかなあ・・・太地なんか危ないんじゃないか？
八代は三段リーグでも10勝8敗ぐらいな気がする(笑)
54: 06/27(金)11:35 ID:1cfXez3H(2/2) AAS
>>52
三段リーグ終了時
次点付与はリーグ終了時となっているし、あくまで権利を得るというだけの話で、蹴るという選択肢もある（蹴らないと思うが）
55(1): 06/27(金)11:45 ID:F9INyztx(2/3) AAS
>>50
それはない
将棋板でいつも過大評価されているのはいわゆるロートルと言われている年寄りの下位棋士で、アマや奨励会は実力より低く見られてる
棋譜で判断出来ればこうはならないけど実際はわからない人の方が大半で、肩書きでしか判断できないからこうなるのは当たり前ではあるんだが
>>53
同意見
星換算で予想すると
省4
56(1): 06/27(金)11:50 ID:n8aZiMrO(2/2) AAS
>>55
一期抜けだと最下位圏からってことになるからそれくらいだよなあ
それだと4敗でもダメかもしれん
57: 06/27(金)12:00 ID:F9INyztx(3/3) AAS
>>56
勇気増田は順位で跳ねられないために1期目で必ず15勝できるかと言えばそれほど簡単ではないと思う
2期あれば8割方上がれると思うが
58: 06/27(金)13:11 ID:e61u/7Zk(4/6) AAS
ヤマシタ「俺はおまけ」
59(2): 06/27(金)14:08 ID:/Hgx9I8D(1) AAS
プロ入りしてもパッとしない新人だらけなのに三段リーグの過大評価は異常
60: 06/27(金)14:21 ID:ZC4jbQXM(1/2) AAS
>>59
三段リーグは地獄と言われるとこなだけに順位戦とは違う厳しさがある
61: 06/27(金)14:40 ID:e61u/7Zk(5/6) AAS
生活費は親まかせだけどね
62: 06/27(金)14:55 ID:ZC4jbQXM(2/2) AAS
バイトしながらやってる人もいるって聞いたことがあるよ
63: 06/27(金)15:09 ID:e61u/7Zk(6/6) AAS
バイトしながらは素晴らしいな
64: 06/27(金)18:42 ID:oyNvzoxd(1) AAS
>>59
圧倒的強さで抜けてきた齊藤がなんと星野に負け
大半がC級すら抜けれず
本当に有望なやつはほぼ全員10代で抜けてくる
言うほど魔境ちゃうよな
65: 06/27(金)19:56 ID:WQb3n6Lz(1) AAS
ナベは？
66: 06/27(金)20:18 ID:cqHqn0Wg(1) AAS
A級クラスだったら普通に一期抜けすると思うよ
強くても三段リーグで苦戦するやつらは何がしかの弱点がある
（例：振り飛車が苦手とか）
A級に上がるような棋士はその手の弱点を克服してるから
ただの三段の敵では無いだろ
67: 06/27(金)21:21 ID:fNs7lViQ(1) AAS
1局負けただけで振り飛車が苦手認定か
山本にも勝ってることも忘れて
短絡的な都合のいい頭をしていると何も考えずに短時間で結論に辿り着けていいですね
68(1): 06/27(金)21:39 ID:0ZGNdCM4(1) AAS
3段リーグの通算勝率が5割切ってる里見や西山は編入試験受けるほど下位プロに勝ちこむこともあった
これを踏まえたらB2以下だと普通に何期もかかると思うわ
69(1): 06/28(土)09:02 ID:ENalh2oi(1) AAS
A級なら全員一期抜けできそうなのは同意
70: 06/28(土)09:05 ID:kM3rByKH(1) AAS
今の豊島とか無理なんじゃないの？
71: 警備員[Lv.5][新芽] 06/28(土)09:28 ID:SO0iu9Ue(1) AAS
>>69
全員はムリ
２人まで
72: 06/28(土)12:37 ID:zSwKl/Db(1) AAS
>>68
そう、二期使って順位上げ→昇段でいいなら可能なレンジは全然違ってくると思う
下3人とかから一期で行くのはキツい
73: 07/03(木)12:06 ID:6fKNcp+Z(1) AAS
B1中位以上が安定して一期抜けできるラインだと思う
74: 07/03(木)13:45 ID:mt7kofjM(1) AAS
藤井は1期抜けできるけど他は微妙
75: 07/06(日)04:10 ID:pVB7NWKi(1) AAS
明日斗
76: 07/09(水)23:14 ID:Iwwigut4(1) AAS
青嶋ミク
77: 07/16(水)22:30 ID:Vvg/1R/T(1) AAS
太地
78: 07/16(水)22:31 ID:tvELkzJ2(1) AAS
あきら
79: 07/17(木)18:46 ID:c88IZiJ+(1) AAS
中田宏樹
80(1): 07/24(木)06:31 ID:5/2lMEi6(1) AAS
>>50
過大評価というより、持ち時間が90分で一日二局を半年かけてってのが結構きついんじゃないか？
最初の2回の例会を2勝2敗にしただけで苦しくなるぐらいだから、割と強いレベルでも苦戦する可能性は高い
81: 07/24(木)07:46 ID:utZ/T10d(1) AAS
0001 名無し名人 2025/07/17(木) 08:10:01.90
三段リーグ1期抜け、藤井聡太の兄弟子の成績
2022年度 3 勝 5 敗 (0.375）
2023年度 24 勝 15 敗 (0.615）
2024年度 12 勝 22 敗 (0.353）
2025年度 2 勝 6 敗（0.250）
今年度勝った2局は増田裕司と有森浩三の引退試合
82: 07/24(木)08:50 ID:VJbOiu/8(1/4) AAS
>>80
要するにレベルが高いんじゃなくて、持ち時間が短いから格下が一発入れやすいってことだな
それに加えて当たり運の良し悪しもあって当たりが緩い人が1人いると実質昇段枠は1つのみになるし、2人いるとそれだけで他の人は昇段が絶望的になる
三段リーグは産児制限のために作られた制度であって、棋力を正しく測るのは2の次だからな。参加人数が少ない頃はまだ多少は機能していたが人数が多くなった昨今ではもう機能しなくなっている。ジャンケンで決めるのよりはマシという程度
1期抜けの齊藤裕とか16勝の記録の大平、小倉、藤原、片上、渡辺和とかいるので三段リーグの成績で棋力を正しく測ることはできない。三段リーグの成績を基準に強さを考えるのはやめたほうがいい
83(1): 07/24(木)11:38 ID:e2XfYFAC(1/2) AAS
中学生抜けのその後の成績
高校生抜けのその後の成績
10代抜けのその後の成績
20代抜けのその後の成績
これ見るだけで機能しまくっていると思うがな
ほんの一部の例外がいるだけでタイトルホルダー級の棋士はほぼ10代で抜けてくる
若ければ若いほど明確すぎるくらい成績が良い
84(1): 07/24(木)12:31 ID:VJbOiu/8(2/4) AAS
>>83
それは若く三段になれば運試し期数が増えるため結果的にそうなっている
(若さと関係ない「1期抜け」や「16勝」などの成績を見れば棋力をあまり正確に測っていないことが分かる)
現在は三段リーグの人数が増えすぎたため、「緩い当たりの番」がいつ自分に回ってくるかの要素が大きい。(若く三段になると、「緩い当たりの番」が他の人と同じぐらいの期数で(か、より早く)回ってくると若く抜けられる)
だから、将来性予測のためには三段リーグは挟雑物で、三段になった若さのほうが信頼できる指標であるという意見が増えてきている(ちなみに大山名人は初段になった年齢でその人の将来性が分かる、と言っている)
85(1): 07/24(木)13:22 ID:buoXrRKu(1) AAS
論より証拠
(初段と)三段と四段の昇段年齢トップ50〜100ぐらいを比較してからの話
86: 07/24(木)16:04 ID:VJbOiu/8(3/4) AAS
>>85
論より証拠なら
> 1期抜けの齊藤裕とか16勝の記録の大平、小倉、藤原、片上、渡辺和
は十分証拠になっている
そちらは「プロ入り時の若さと棋力の関係」を問題にしていて
こちらは「三段リーグが棋力を正しく測っているか」を問題にしているので厳密には違う話だな
両者を混同しているから勘違いが起きていると感じる
省5
87: 07/24(木)16:13 ID:VJbOiu/8(4/4) AAS
あと、三段リーグ抜けたての新四段の半分はロートルがたくさんいるC2で勝ち越せていない
「三段リーグが十分正しく棋力を測っていない」という証拠はたくさんある
(三段リーグ初の17勝を記録した齊藤優もこのままいくとその証拠になりそう)
88: 07/24(木)18:27 ID:e2XfYFAC(2/2) AAS
1文字も読んでないが自分に全く関係ない事によくこれだけ必死になれるわw
89: 07/26(土)08:38 ID:+dLphxzV(1/2) AAS
A級B級とか別に絶対的な指標じゃないしな
人間同士だから相性もあるし
C級がA級に絶対勝てないとかないしな
90(1): 07/26(土)11:58 ID:x5Zru1RO(1) AAS
三段リーグと順位戦は持ち時間的には正反対の棋戦だから
いままで早指ししか経験してなかった人が順位戦に苦戦するのはよくあること
91(1): 07/26(土)12:27 ID:V09W21+U(1) AAS
(正規)新四段144人のC2初年度のC2順位戦成績
第48〜56期 224勝136敗(0.622)
第57〜65期 194勝166敗(0.539)
第66〜74期 214勝146敗(0.594)
第75〜83期 217勝143敗(0.603)
＿＿＿合計 849勝591敗(0.590)
92: 07/26(土)15:44 ID:gqWa1vjj(1/2) AAS
>>90
「三段リーグは正しく(≒長い持ち時間のプロ棋戦で通用する)棋力を測ってはいない」ってことに同意してるわけね
>>91
直近5年だか10年だかで勝ち越せてる新四段は半分しかいないから、勝ち越せてる人たちがトータル勝率0.603まで押し上げてるんだな
ロートルがたくさんいるC2で新四段が有望新人も含めたトータルで6割ギリギリとか6割切ってたりってのは情けないな
93: 07/26(土)18:33 ID:+dLphxzV(2/2) AAS
中村千田は無理やろなあ
94(1): 07/26(土)19:17 ID:S5Fm4l4P(1) AAS
これはなかなか興味深いお題
藤井永瀬伊藤勇気あたりなら18戦全勝・・・と言いたいが、三段相手でも90分制では何があるか分からない
でも悪くて17勝1敗で昇段するだろう
近藤まっすーナベは15〜16勝以上はすると思う
B2以下では18戦して14勝するのは無理だろう
上記以外のA級は微妙なところ
B1だと14勝は難しいのでは、という棋士も多い
省1
95: 07/26(土)19:32 ID:gqWa1vjj(2/2) AAS
ほぼ全てのプロが三段リーグはもう2度と経験したくない、と言ってるらしい
いまだに夢に出てきてうなされる、というプロも結構いるそうだ
96(1): 07/29(火)09:37 ID:oOD75CIG(1) AAS
>>94
三段リーグは持ち時間が短い以外に
「相手の棋譜データがほとんどない」ってのもあるからそれを考慮すると藤井でも2敗や3敗してもおかしくないと思う
いきなり放り込んだという過程で他の三段と研究会なども行えないという状況なら対戦相手のデータ入手が出来んから序盤で作戦負け
する可能性もあるからそう考えると実力に反して結構負けてもおかしくない
97(1): 07/29(火)10:45 ID:dMkOt43x(1/3) AAS
以下で例えてみてよ
自分は大雑把に言えばこんな感じのイメージ
全勝 93.8％
１敗 ５％
２敗 １％
３敗 0.2％
98(1): 07/29(火)14:24 ID:k/SDIbMr(1) AAS
>>97
それ勝率何%なんだよ
三段リーグは下手なC級B級のプロより強いのにそんな勝率になるわけがないって
普通の算数ができる人間ならすぐわかるはずなんだけどねえ
99: 07/29(火)14:52 ID:/GdBDiqU(1) AAS
>>96
なるほどね
石川泰・元三段が言っていたが「三段は自分の得意なパターンに嵌れば高段のプロに一発入れるぐらいの怪力を持っている
だから相手の得意な形にさせないことが重要」
藤井永瀬伊藤勇気といえども相手の長所や短所を知らずに指すのはハンデかな
100(1): 07/29(火)15:23 ID:dMkOt43x(2/3) AAS
>>98
それもそうだな、以下に訂正するわ
(18-17-16-15)勝＝(38-50-10-2)％ 期待値17勝 期待勝率94.4％
2025/5/9現在でレート差 2094−1508＝約600(期待勝率約97％)
どっちにしても、元のやつでも2敗や3敗してもおかしくないとは誰でも言えることだから
どのぐらいの確率と思ってるのか定量化しろよってこと
101: 07/29(火)15:35 ID:HjVi494a(1) AAS
ほぼ確実に、だと藤井聡太のみ
102: 07/29(火)16:23 ID:dMkOt43x(3/3) AAS
>>100 訂正
誤 期待値17勝 期待勝率94.4％
正 期待値17.24勝 期待勝率95.8％
103: 07/29(火)23:01 ID:lZ2Rj55f(1) AAS
ほぼ確実と言えるのは藤井のみに同意 永瀬でも確実とは言えない
持ち時間を90分じゃなくて7時間とか8時間とかにして1日1局にすれば
レーティング上位20人ぐらいは90%ぐらいの可能性で1期抜けはできそう
やっぱり持ち時間が短いと格下の勝率が上がり格上の勝率が下がる
三段リーグで6割勝てたら高勝率で7割安定は不可能だけど
プロ公式戦で7割安定は強い棋士ならできるのもそういうこと
強いプロ棋士を三段リーグに入れても勝率6割行くか行かないかになるだろうが
省1
104: 07/31(木)16:09 ID:PbCmgSwb(1) AAS
これプロ棋士相当の実力の人が参加したらッて仮定か実際にプロ棋士を参加させたらって仮定でもかなり変わると思う
実際にプロ棋士が参加だと、プロ棋士の棋譜は三段はみんな入手できるから情報戦で一方的に相手が有利な状況での対局が続くから
一期抜けどころかギリギリ勝ち越す程度の成績になってもおかしくないと思う
105: 07/31(木)16:47 ID:WC5THTRj(1/2) AAS
プロではないけどプロ相当の実力の人ってそれは三段リーガーそのものやん
106(1): 07/31(木)16:52 ID:zmKUK4J7(1/2) AAS
そのときの三段リーグのレベルにもよるだろう
藤井聡太は13勝5敗で一期抜けしたが、これで1位通過だった
2位は順位が1位の大橋で12勝6敗だった
「あの藤井聡太でも5敗する三段リーグ」といった言われ方をしたが、この期は空前のハイレベルだったのだろう
藤井に土をつけた5名中4名は後に四段に昇段している
107(1): 07/31(木)16:53 ID:zmKUK4J7(2/2) AAS
逆に言うと14勝して上がれなかった西山さんは気の毒
まぁ仕方がないが
108: 07/31(木)20:13 ID:INZ/2jFY(1) AAS
>>17
だってオーバーエイジ枠だもん
109: 07/31(木)21:14 ID:GkSWfJmi(1) AAS
>>106
元から昇段の期待値はランダムでも5名中3名だから
某4名の事実がハイレベルの補強証拠になるかどうかは微妙
昇段 159名
退会 109名
現役 *40名
昇段率 59.3％
110(1): 07/31(木)21:49 ID:WC5THTRj(2/2) AAS
そもそも入会してから三段まで行くのに大変な倍率を勝ち抜く必要があるから、
三段まで行ったのにプロになれないのは不運だと思っちゃうな
111: 07/31(木)21:59 ID:cyUKGaUi(1) AAS
>>110
運なんかない
全ては実力
悔しかったら勝ちまくればいいだけ
112: 07/31(木)22:32 ID:hNZ7SDpJ(1) AAS
>>107
西山の通算勝率で14勝という目を出せたこと自体が幸運だとも言える
その一回で上がれなかったのはもちろん不運だけど
西山より勝率高くて上がれなかった人いくらでもいるし、気の毒とまでは思わないな
113: 08/01(金)03:29 ID:ThmupGJJ(1) AAS
ずんずろう
114: 08/01(金)04:09 ID:ZAZWtzAK(1) AAS
藤森さんは18連敗？
115: 08/01(金)04:22 ID:w9Zfgnsn(1) AAS
>>47
Ａ級同士の戦いになるからね
116: 08/10(日)03:23 ID:OQHKSUyl(1) AAS
ハッシー
117: 08/17(日)09:16 ID:lhoe/ZP2(1) AAS
ハッシー
118: 08/20(水)12:19 ID:hBUXMcIg(1) AAS
ハシボン
119: 08/20(水)13:59 ID:TFuWue1T(1) AAS
安倍晋三
120: 08/29(金)03:58 ID:VkjFE/bh(1) AAS
ハゲ
121: 09/06(土)13:29 ID:qDkgc8AY(1) AAS
山崎
122: 09/12(金)22:29 ID:dMYf3MFR(1) AAS
はげ
123: 09/16(火)12:42 ID:9q/lZBTA(1) AAS
ハゲ
124: 09/16(火)14:21 ID:+rsLzYp9(1) AAS
ハゲは膝の調子による
125: 09/21(日)03:48 ID:kZUhgnIc(1) AAS
ギリギリのライン
126: 09/21(日)06:47 ID:yEkc9iWD(1) AAS
佐々木大地
127: 09/21(日)18:25 ID:fAeRVMwn(1) AAS
はげ
128: 09/21(日)20:08 ID:hWLGldcd(1) AAS
ふじいそうた元名人
129: 09/23(火)08:16 ID:4vxaPPn9(1) AAS
はけ
130: 09/27(土)06:43 ID:dLMiTZBi(1) AAS
はけ
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