段位としての十段を創設しよう (40ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 05/17(土)14:09 ID:vn8s6Rul(1/7) AAS
十段と言えば名誉十段とタイトルとしての十段位しかありません
塚田正夫名誉十段を実力十段に格上げして、塚田正夫十段と同等以上と見なしてよい棋士は段位としての十段に昇段させてもよいのではないでしょうか
□十段昇段棋士の私案
木村義雄 塚田正夫 升田幸三
大山康晴 加藤一二三
米長邦雄 中原誠 谷川浩司
佐藤康光 羽生善治 森内俊之
省1
2(3): 05/17(土)14:21 ID:vn8s6Rul(2/7) AAS
私案の元になったのは名人（A級）と竜王（竜王1組）の期数から得点を出して50点以上の棋士を十段にするというものです
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
丸山九段はあと4点で50点になるので十段昇段が期待できます
もちろん、永世名人(5期)と永世竜王(7期)ならそこで失冠しても50点です（36点+12点+2点）
藤井聡太なら26歳で史上最年少十段も夢ではありません
3: 05/17(土)14:27 ID:vn8s6Rul(3/7) AAS
50点方式でなく40点方式なら現時点で丸山九段、二上九段、高橋九段も十段に昇段となります
タイトルとしての最後の十段だった高橋九段はA級13期、竜王1組23期というのですから見上げたものです
ここまでを十段とするのも良案かもしれません
4: 05/17(土)14:33 ID:vn8s6Rul(4/7) AAS
多少インフレ段位でもかまわないというのなら30点の桐山九段までが十段というのはどうでしょう
ちょうど20棋士で、久保九段と藤井七冠があと1点となっています
あっ！言い忘れましたが藤井七冠の得点は今進行中の名人戦を防衛したことにして計算しました
5: 05/17(土)15:26 ID:N1fkN/bl(1) AAS
それ、事実上の永世位だろ
6: 05/17(土)16:31 ID:xJ+5e9EI(1) AAS
わかりやすく永世位獲得で十段に昇段するのがよろしいかと
7(1): 警備員[Lv.9] 05/17(土)16:57 ID:VRC/diRq(1) AAS
でタイトル戦の方は「十一段戦」名称変更するのかw
8: 05/17(土)17:24 ID:vn8s6Rul(5/7) AAS
50点方式を採用すると31歳で過去3棋士が十段に昇段します
誕生日の関係で最年少十段が羽生善治、中原誠、渡辺明の順となります
次いで33歳で谷川浩司、37歳で大山康晴、40歳森内俊之、44歳で加藤一二三と佐藤康光、49歳で米長邦雄でした
9: 05/17(土)21:19 ID:vn8s6Rul(6/7) AAS
将棋連盟のホームページで九段を数えてみたら名誉九段含め99棋士確認できました
八段は77棋士です
これほど多いのであれば、30名ほど十段にして逆ピラミッドを解消しても良さそうに思えます
とりあえずの策で>2の25点までを十段にするという案はどうでしょうか
南九段までの29棋士が該当します
6点足りない広瀬九段もいずれ届きそうなのでちょうど30棋士となります
10: 05/17(土)22:01 ID:vn8s6Rul(7/7) AAS
AA省
11: 05/17(土)22:49 ID:Vm+ATrHf(1) AAS
勝星昇級過去に遡って取り消せば解決だよ
12(3): 05/18(日)12:52 ID:aO6Pdjm0(1/3) AAS
AA省
13: 05/18(日)13:06 ID:aO6Pdjm0(2/3) AAS
格調高い併用案を採用すると十段棋士はこうなります
□物故･引退棋士 9名
木村義雄 塚田正夫 升田幸三
大山康晴 二上達也 内藤國雄
加藤一二三 米長邦雄 中原誠
□現役棋士 8名
谷川浩司 佐藤康光 丸山忠久
省2
14: 05/18(日)13:16 ID:aO6Pdjm0(3/3) AAS
>12の総合ランキング表の優勝回数は公式記録と相違があります
羽生の公式は優勝46回ですが、勝抜戦16連勝を優勝2回相当にカウントしたので47回になっています
大山の公式優勝44回は勝継戦5連勝での優勝が抜けている記録です
他にも抜けている優勝があり大山の優勝回数は47回が正しいという説もあります
15: 05/18(日)16:12 ID:boBQfqwk(1) AAS
タイトル10期
永世名誉称号獲得
九段昇段後500勝
これじゃ甘い？
16: 05/18(日)17:06 ID:beeEgdA2(1/2) AAS
九段昇段後500勝は無理じゃないかな
谷川でも年間20勝は45歳以降ほとんどなしなんで
なので、ひふみんだけでなく、タイトル戦が少なくかつ大山が無双していた時代の棋士（塚田、升田、二上）の誰も十段になれないのが難点かな
17: 05/18(日)17:18 ID:beeEgdA2(2/2) AAS
調べたらひふみんは九段後800勝以上してましたが、ひふみんが十段創設を所望したのは自分には十段の段位を名乗る資格があるという自負からで、根拠は何と言ってもA級36期ということ、十段戦の実績で抜きん出ていたこと、棋戦優勝が多いことで、九段後の勝利数で十段になるのは本望ではないでしょう
18(1): 05/18(日)20:44 ID:h0Tc0Lms(1) AAS
得点制にするなら挑戦を獲得の半分などにするのがよさそうね
二上（おそらく永瀬も）などが正しく評価される
それとタイトルの数は時代によって違うのでそのあたりも
全冠を1としてタイトル数で割った値を1タイトルの価値とすれば公平になる（名人竜王九段十段はボーナスがあってもよいが）
19: 05/18(日)21:44 ID:PCI0r1/6(1/3) AAS
勝星九段、八段除くと何人残りますかね
20: 05/18(日)21:45 ID:PCI0r1/6(2/3) AAS
勝星規定による九段を十段にするなら分からんでもない
21: 05/18(日)21:47 ID:PCI0r1/6(3/3) AAS
間違えました
勝星規定によらず九段となれる棋士を十段にするならわかる
22: 05/19(月)07:39 ID:kdyhxJyh(1) AAS
>>18
挑戦はタイトルに挑戦して敗退したときと挑戦してタイトルを獲得したときとで得点が違うことになるので視点を変えて計算したほうが合理的です
一般棋戦の決勝戦もタイトル戦も勝者と敗者の二者です
一般棋戦なら勝者＝優勝、敗者＝準優勝です
タイトル戦なら勝者＝王者、敗者＝準王者というわけです
評価は王者＞優勝＞準王者＞準優勝となります
優勝の中には準王者より低い得点になるものも混じっていますが面倒なので仕分けは見送りました
省6
23: 05/21(水)06:14 ID:6ZvcCxE7(1/7) AAS
>>7
段位の九段ができたことを理由に九段戦は十段戦に変わったけど以前の九段戦は九段戦のままで名称変更などしてないですよ
十段の段位ができても同じことで過去の十段戦の名称はそのままです
ただ、大山と中原の永世十段は座りが悪いですかね
24(1): 警備員[Lv.8][新] 05/21(水)09:17 ID:vE3SIgc5(1) AAS
広瀬「9.99段を創設するべき」
25(1): 05/21(水)12:56 ID:6ZvcCxE7(2/7) AAS
総合得点ランキング
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
>2と>12を合体しました
タイトル保持者を入れて十段リーグ(7名)＞A級(11名)＞竜1組(17名)なので合理性を追求してして得点配分を変えてあります
タイトル保持者の得点は名人7点(2.5+1.5+3)、竜王6点(2+1+3)、九･十段6点(1+2+3)、その他タイトル3点となります
名人の得点が1点高いのはA級昇級後でないと名人位には就けないので妥当な得点配分でしょう
なお、九段戦の期数点は十段リーグのようなリーグ戦がないのでタイトル戦を戦った棋士と九段戦に参加できなかった時期の名人にのみ2点を与えています
26: 05/21(水)12:59 ID:6ZvcCxE7(3/7) AAS
さて、十段のラインをどこにするかですが、100点以上ということならどなたも不服はないのではないでしょうか
27: 05/21(水)15:17 ID:6ZvcCxE7(4/7) AAS
総得点ランキング微修正
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
>>24
広瀬九段は総得点ランキング41位（48点）で、その上の40位（49点）が森けいニ九段です
なお、私見ですが、100点以上が十段、50点以上が九段ならスッキリします
広瀬九段はあと1点で名実ともに九段というわけです
50点未満の九段はインフレ九段でしょう
省2
28: 05/21(水)15:19 ID:6ZvcCxE7(5/7) AAS
重要なのは何歳で十段に昇段したことになるのかです
藤井聡太がいちばん早く21歳の年度に十段です
21歳 藤井聡太
24歳 羽生善治
26歳 中原誠
27歳 谷川浩司
28歳 渡辺明
省11
29: 05/21(水)18:10 ID:6ZvcCxE7(6/7) AAS
ついでに九段（50点）に達した年齢は
20歳 藤井聡太
21歳 羽生善治
23歳 谷川浩司
24歳 中原誠
25歳 渡辺明
26歳 加藤一二三
省18
30: 05/21(水)18:41 ID:6ZvcCxE7(7/7) AAS
AA省
31(1): 05/22(木)09:06 ID:be/earb0(1) AAS
>>25
名人は名人(2.5)、A級以上(1.5)、王者(3)で合計7
竜王はA級昇級前だと竜王(2)、竜1期以上(1)、王者(3)で合計6
ところがA級昇級後に竜王ならA級以上(1.5)も貰えて7.5
竜王7.5＞名人7でいいの？
32: 05/22(木)17:49 ID:L1GDoBpH(1) AAS
>>31
A級昇級後の竜王7.5＝名人7.5になるように修正しました
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
33: 06/09(月)18:51 ID:g6Z4TDrB(1) AAS
十一段も欲しい
34: 06/15(日)17:08 ID:oHosuFNa(1) AAS
二十段
35: 06/23(月)22:06 ID:3yEGTHWR(1) AAS
うむ
36: 07/02(水)04:32 ID:tsHumbmJ(1) AAS
うむ
37: 07/06(日)03:58 ID:236S5suf(1) AAS
藤井百段
38: 07/13(日)03:59 ID:jgZP1/4h(1) AAS
うむ
39: 07/13(日)13:53 ID:dMEPGOQI(1) AAS
>>1
面白いアイデアです
40: 07/22(火)01:42 ID:SGHDo9N/(1) AAS
あナスの鑑
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