村上隆以降の芸術の展望 (715ﾚｽ)
上下前次1-新
494: 2015/01/24(土)08:20 AAS
村上隆以前と以降で何かかわったの？
SNSの流行で変わった気はするけど村上隆とは関係無いよね
495: 2015/01/24(土)10:44 AAS
村上擁護や煽りに対する反論を期待するのは難しいんじゃないか?
496: 2015/01/24(土)11:08 AAS
それは君の思い通りにならない、というのではなく
上手い煽りや、上手い対立の書き込みでないと会話が続かないんだよ
アートを語る、とか村上を語る、という以前の、コミュニケーションの問題
497: 2015/01/24(土)11:12 AAS
同じ意味の書き込みでも、感情的にならずにもう少し上手く、ロジカルに書けば
きっと会話は繋がったと思うんだよね
こう書くと、同じ事ばっかりと言うかもしれないけども
498: 2015/01/24(土)12:59 AAS
「AKBは歌も上手くないし可愛くない、マーケティング手腕は認めるけど」
みたいな事を延々と煽りながら書かれても、今さらそんな事言われても絡み辛いんだよね
499: 2015/01/24(土)13:06 AAS
君の言いたい事はわかるけど、もうちょっとこう何とかならない物だろうか、という反応しか出来ない
がっぷり４つには組めないから、変則的に話題を君に持っていったりしたりとかしたけど
AKBは音痴だブスだとう会話以外はしたくない、出来ない奴はバカだアホだ、としか言わない訳で
500: 2015/01/24(土)13:13 AAS
君の問題としてイジる事で、なるべく会話を続けようとしてるけど、これは君には愉快ではないかもしれない
頭が良いとか悪いとかではなく、お題の出し方と会話の引き回しの問題なので
もう少しその辺に留意して書いてくれればなあ、と思う次第ですよ
501: 2015/01/24(土)14:23 AAS
楽しかったよ
少なくとも頭がいい人間が張り付いていないのはわかった
あとアートに詳しい人も実際に喰ってる人もいないのも
そういった意味では僕の方が上だねｗ
502: 2015/01/24(土)14:35 AAS
まあ、どう会話するか、という事だからね
普通に会話する時に上下なんて気にしないでしょ?
俺TUEEEで会話したかったのなら、普通より上手く会話しないと絡めないからね
503: 2015/01/24(土)14:55 AAS
普通気にするでしょｗ
日本社会はカースト資本主義ですよ
504: 2015/01/24(土)15:18 AAS
カースト制があると考えてる人が、ハイカーストとして振る舞っていたという事だと、なかなか根が深いね
505: 2015/01/24(土)15:22 AAS
またまた
本当に文章から読み取る能力が低いな〜
もっと読み込んでみたら？ｗ
506: 2015/01/24(土)15:25 AAS
君が言うように自身が上だと考えており、上に追認しない掲示板の態度に失望を感じた
追認しないのあれば、君より上位であるという論理や書き込みを切望したが
そういった類いの書き込みすらなかった
といった所が、年末から君が感じてた事なのかな
507: 2015/01/24(土)15:27 AAS
上記が合っていようと間違っていようと、君のコミュニケーション方法に問題があった、という感想は崩れないけどもね
508: 2015/01/24(土)17:04 AAS
水みたいなデザインがどうのってやつかなこいつ
昼間っから2chに張り付いてあーだのこーだのやってるし
干上がってて、より干上がってそうなやつを探して叩きたいだけなんだろ
509: 2015/01/24(土)18:11 AAS
ああ、あいつだったら>>322みたいなトンチンカンな事言いそう
510: 2015/01/24(土)23:43 AAS
何か気持ち悪い荒らししかいなくなっちゃったね
511: 2015/01/24(土)23:59 AAS
自覚のない荒しだったと思う
有名な人をディスる感覚や、子供が大人をバカにする感覚を持ってきただけの人だろうし
512: 2015/01/25(日)00:36 AAS
最初から現代アートに対する擁護も無い素人の雑談
513: 2015/01/25(日)00:57 AAS
擁護も無いじゃなく擁護すら出来ない素人の間違いでは
もし本物がいてこれだったら現代アートが価値が無いと断定されちゃう
514: 2015/01/25(日)01:04 AAS
擁護が必要な書き込みはなかったと思うし
515: 2015/01/25(日)01:15 AAS
カイジやアカギはデッサンがなってない！絵が下手！絵が下手！
反論も擁護もない！自分しか絵の分かる人間がいない！ここには素人しかいない！
もしこれで本物がいてこの程度なら、価値がないと断定されちゃう！
いやいやいや
516: 2015/01/25(日)01:28 AAS
散々話して置いてアカギとかやっぱど素人やね…
レベル低いのに気付いて無いのが悲しいな〜
517: 2015/01/25(日)02:06 AAS
最初に噛み付いてきた奴と
途中から揚げ足しか取らない奴と人物入れ替わってるでしょ
最初は美術云々いってたけど
途中から一説美術のこと語らなくなって話しを引き出そうとするだけの馬鹿になったし
俺てきには話しに付き合ってくれたからいい暇つぶしになったがｗ
518: 2015/01/28(水)06:10 AAS
村上隆はモノマネ作家
村上隆に追従した自称アーティストは粗悪なコピー品業者
村上隆信者はコピーブランド品を買い漁る下品な消費者
これで確定しちゃったね
悲しい…
519: 2015/01/28(水)09:04 AAS
村上隆やカオス*ラウンジの作品が下品だという事に異論は無い
流れをみると現代アートについての議論ではなく下品かどうか語ってるように見える
520: 2015/01/28(水)11:21 AAS
品のあるなしってわかんなくなってきちゃった
521: 2015/01/28(水)11:56 AAS
＞下品かどうか
道を極める為に清貧で死後評価される方が日本人受けはいい
商業か道かだと、日本で芸術は道の方に近いので、商的行為に反発する感覚があるんだろう
522: 2015/01/28(水)12:05 AAS
本当に商行為への反発なのかな？
歴史を経てないと認めないってことではないのかな
523(2): 2015/01/28(水)12:33 AAS
商業主義への反発は芸術信奉者に見られる傾向
芸術家が儲けちゃいけないのかといった反応から伺える
それに対して現代アート（村上隆と後継）に拒否反応を示しす輩は概ね二種に分類できる
子供向け・オタク向けの作風に対する拒否反応
作風はオタクカルチャーに属していながら別のテリトリーで活躍するものへの同族嫌悪（嫉妬心）
噛み合わなさは自己の感情を相手に投影して議論の主題が逆転しているため
524(2): 2015/01/28(水)13:49 AAS
そんな所だろな
過去、アート畑がオタクの代弁的な批判をするのは面白い現象だった
525(1): 2015/01/28(水)14:55 AAS
そんなんあったっけ
細野のようにマンガやアニメ側のからの批判はあった
526(1): 2015/01/28(水)16:55 AAS
ギャラリーフェイクは、主人公がアート業界の批判や皮肉を言うストーリーが多い漫画
皮肉屋で古典が基本好きな主人公、という設定なので特段に村上だけを批判した訳じゃないよ（１話だけの話だし）
527: 2015/01/28(水)19:31 AAS
>>524
>アート畑がオタクの代弁的な批判
誰がどういう批判してた？
528: 2015/01/28(水)20:19 AAS
>>523
>>322と同じ臭いがする
529(3): 2015/01/28(水)23:41 AAS
９０年代前半あたりの画廊系の多くはギャラリーフェイクの藤田みたいな論調だったかな
あとはサブカル論壇が、５２３の言うところの同族嫌悪的な評価
んで、ぶっちゃけサブカル系ではない萌えオタクの多くは興味なしだった
530(1): 2015/01/28(水)23:50 AAS
画廊の発言に力があった時代の残り香的に、自分の画廊で扱えないものを卑下する
という延長に、国内市場で扱えない村上がいたというだけなんだけども
銀座系の画廊でギャラリーフェイクままの台詞をリアルに聞けたよい時代だった
531: 2015/01/29(木)00:19 AAS
90年代前半で村上を扱ってた画廊ってどこなの？
20年近く前のサブカル論壇の証言もネットで拾えるものは少ないなぁ。
岡田斗司夫の発言が確認できるぐらいだけど、これはある意味確信を突いてるな。
532: 2015/01/29(木)00:28 AAS
あ、でも岡田斗司夫はぜんぜん同族嫌悪的批判じゃないな。
あと、オタク・サブカルが村上批判するのはわかるんだけど
>アート畑がオタクの代弁的な批判
というのは画廊がオタクを代弁してたって事？
それもすごく奇妙な話だ。
533: 2015/01/29(木)01:30 AAS
これは村上の証言
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
>アート業界で嫌われてたのにはいくつか理由があって、１つはアートにオタク、サブカルの文脈を混ぜて、
>業界に不純な風紀を持ち込んだから。まぁ、やっぱ、見た目と言動のマッチングが駄目だったんでしょうなぁ〜。
>美術評論家筋には、マタゾロ嫌われてたなぁ〜。
文脈的には「美術業界はオタク・サブカルを不純な物として嫌った」だな。
個人的にはこの証言は自分の記憶とも合致している。
省6
534: 2015/01/29(木)01:41 AAS
サブカル系論壇からの批判や画廊系の批判を知らないなら知らないでいいし、そんな批判は無く嘘だと思うなら嘘でいいよ
535: 2015/01/29(木)02:28 AAS
嘘かどうかと言うより
具体的にどんな話しをしていたのか聴きたいだけで
536: 2015/01/29(木)08:05 AAS
>>529
ギャラリーフェイクは2000年の話なんだが・・・・・ｗ
537: 2015/01/29(木)09:09 AAS
>>523
しかしひどい悪文だな
538: 2015/01/29(木)12:46 AAS
村上隆に続く人たちはこのままドブ浚いのような創作活動を続けていくのだろうか
自らのテーマを見つけて巣立っていく日が来るのか
539: 2015/01/29(木)18:46 AAS
注目を集めたことによりドーパミン中毒となった一部の作家は
より過激なパフォーマンスを行い騒ぐ事で目立ち続けようとする可能性はある
ただアーティストといった言葉が時代と共にありきたりのものになってきているので
その内に差別化を図ろうとして派閥・団体を形成してカルト集団とならないことを願う
どこぞのアホな連中のように
540: 2015/01/29(木)19:16 AAS
>>529>>530
こいつは偽の記憶を実際に経験してきたかのように語る病気なのかな
541: 2015/01/30(金)07:22 AAS
過去における芸術とは職人的な修錬から生まれた作品群
芸術の敷居が最底辺まで引き下げることにより作品として価値は限りなく低くなった
「思考実験の提示こそが芸術」といった偽現代アート潮流
生まれ続ける作品の多くがネットからの検索・収集・編集・複製によって作成
結果、着想の安易さと独自性の希薄化の蔓延
偽現代アート潮流から生み出せる作品の芸術性（職人的修錬度）の低下により溢れ出る駄作群
2009年で偽現代アート潮流のうねりは収まり淘汰のサイクルへと入った
省2
542: 2015/01/30(金)07:39 AAS
AA省
543: 2015/01/30(金)07:45 AAS
ちなみに村上しか知らない素人です
544(2): 2015/01/30(金)07:58 AAS
そんな事も無いけど
もう少し古い世代の山手線の駅に広告出るレベルの人たちの展示会なら偶にみにいくよ
映像作品やオタク風のの作品は目にしてても作者まで記憶に残らない
ヒカキンが現代アーティストかどうかも良くわからない
CMや広告は目にしてたけど昨日始めて動画を一本見て眩暈を起こして途中で切った
あと音楽のアーティストも現代アーティストに含めていいの？
スプツニ子って容姿が整ってるから現代アーティスト名乗れてるだけジャン？ってことからそう思ったんだけど
545: 2015/01/30(金)08:02 AAS
正確にはヒカキンと現代アーティストの違いがわからない
スプツニ子って容姿が整っていなければ騒がれないよねだった
546: 2015/01/30(金)08:19 AAS
村上隆以降というカテゴライズの定義は
「ネット時代におけるアニメ・漫画を源流とした西洋美術的文脈に乗せた作品」でいいの？
547: 2015/01/30(金)08:23 AAS
範囲を余り広げると村上隆以降と言った括りが曖昧になる
それとも影響を殆ど受けていないものを含めた単なる時代の区切りとして
反響音の大きい固有名詞を使っているだけなの？
548: 2015/01/30(金)09:23 AAS
A以下がほとんど
549: 2015/01/30(金)10:11 AAS
代表的な人間は誰かな？
550: 2015/01/30(金)11:11 AAS
情報を探す能力の無いアホの発想 「他人に探してもらう」
551: 2015/01/30(金)12:02 AAS
探せない無能力者はいいんだよ＾＾；
無理に探して失笑されたくないんでしょう？
552: 2015/01/30(金)12:03 AAS
僕は語れる人に聞きたいんだ
553(1): 2015/01/30(金)12:53 AAS
お前>>322だろ？
芸風変えないと釣れないよ
554: 2015/01/30(金)12:56 AAS
？
釣るために書き込んでるの？
迷惑だからどこかいってくれない？
馬鹿で無知なくせにいつまでも張り付かないで
気持ち悪い
555: 2015/01/30(金)12:57 AAS
>>553
どうせ誰も上げることができないんでしょう？
しかも上げて反論されるのが怖くてしょうがいないとか
だらしないねぇ
556: 2015/01/30(金)18:35 AAS
>>330
557: 2015/01/30(金)19:01 AAS
結局ビックマウスの陰に隠れた
オタクにすら慣れなかったゴミ集団の集まりかよｗ
558: 2015/01/31(土)13:12 AAS
現代アートを馬鹿にしたいけど、素人だから馬鹿にするネタがわかりません
だから現代アートの人に悪口のネタを教えて欲しいです
559: 2015/01/31(土)15:24 AAS
残念ながら此処にはいないから他で探した方がいいよ
現代アートが何かも分かっていないワナビの溜り場だから
560(1): 2015/01/31(土)15:46 AAS
そうですか…
素人なりに一生懸命>>544を書いたのに誰も相手してくれなくて恥ずかしかったです
現代アートの人に構ってもらえるようにもっと勉強して出直してきます
561: 2015/01/31(土)16:09 AAS
>>560
考えた末にそのレスじゃつまらないよ
成りすますつもりならもっと上手く書いたら？ｗ
562: 2015/01/31(土)16:26 AAS
？
544ですが、なりすましとはどういうことでしょうか
563: 2015/01/31(土)16:29 AAS
アンタも僕と一緒で暇だな
でも如何せん話しててつまらない
安直と言うか頭が悪いというか
せめて調べるかネタを練って欲しい
564: 2015/01/31(土)16:33 AAS
おっしゃるとおりです
>>544みたいな安直で頭の悪いネタで構ってもらえると思った自分が恥ずかしい限りです
565: 2015/02/01(日)23:41 AAS
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
外部ﾘﾝｸ[html]:www.soumu.go.jp
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
566: 2015/02/06(金)10:30 AAS
なんだ、素直に芸風変えてきたのか
567: 2015/02/07(土)08:59 AAS
これが現代で芸術の限界なんだろ
ほんとなさけないな
やっぱ現代芸術やってる人間は頭もセンスも悪いんだね〜ｗ
568: 2015/02/14(土)23:46 AAS
栄枯盛衰は世の常
さようなら現代アート
さようなら美術手帖
さようなら三潴
569: 2015/02/16(月)04:35 AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.dotup.org
570: 2015/02/16(月)06:41 AAS
海外でアート関連事業をするのにクールジャパンの括りで国から助成ってしてもらえたりする？
なんか去年当たりから海外に出てそういうの始めてるとこいくつかあるよね？
571: 2015/02/16(月)23:12 AAS
しかも海外に会社作ってるし、その内本社もそっちに移すんだろうな
憶測だけど、もしこういうことが為されているとしたら
やっぱ文句の一つも言いたくなる
572: 2015/02/18(水)05:15 AAS
あぱくらけいりゅー
573: 2015/02/24(火)13:29 AAS
あ ぱくり ｋ−ｒｙ−
574: 2015/03/03(火)23:13 AAS
いままでいろいろ意見書いてきたけど、２ｃｈ終了するようだし村上スレに書く事はもうないでしょう。
村上隆を通していろいろ勉強させてもらったのでお礼申し上げます。
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