護衛艦総合スレ Part.128 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (204ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9ae4:5860:*) 12/09(火)17:37 ID:cw7JztAs0(1) AAS
護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前々スレ
護衛艦総合スレ Part.126ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
2chｽﾚ:army
※前スレ
省2
124: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 12/12(金)18:01 ID:2u7rljnT0(3/5) AAS
>>121
どのみち一局面で一本しか撃てない。対魚雷デコイを喝破してたやつに対して最後に使う感じだから近距離での迎撃になる
125: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b5d:3b60:*) 12/12(金)18:17 ID:T2NXLShv0(1/2) AAS
告知ないし最短で22日かな
本命が酒匂で次点が五十鈴、大穴で大井の予想
126: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c253:31fb:*) 12/12(金)18:28 ID:kkWcVxF00(2/3) AAS
もがみ型 3文字
改もがみ型 2文字 の予想あるね
127: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/12(金)18:31 ID:camd/x9A0(3/3) AAS
とね型かー
128: (ﾜｯﾁｮｲ 240b:c010:433:627a:*) 12/12(金)18:40 ID:WYM+Yc8L0(1) AAS
あら、とか出てきたらウケる
129(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b5d:3b60:*) 12/12(金)18:51 ID:T2NXLShv0(2/2) AAS
新型はくま型かたま型がいいな
130: (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.150.183) 12/12(金)19:02 ID:JBrEs2uSa(1) AAS
アメリカは軍が必要とするものを生産できない
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nytimes.com
131: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:975:e214:*) 12/12(金)19:12 ID:yzubCHK80(2/2) AAS
米海軍の要求が大事なのにベルガミーニを選んだのが間違いだったな
132(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4153:a1e3:2300:*) 12/12(金)19:18 ID:onDAIIzX0(2/2) AAS
もがみ型完成したら次はASEVか楽しみだな
世界の度肝抜いてほしい
133: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 58.189.44.255) 12/12(金)19:28 ID:/BdGaKrmM(3/3) AAS
>>132
核の時代にそんなものでは度肝が抜けると思ってるのはやばいわ。
ミサイル迎撃に完全はないから、
早く核ミサイル持たないと。
134: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c253:31fb:*) 12/12(金)19:30 ID:kkWcVxF00(3/3) AAS
フィリピンにお嫁に行って籍抜けるから
あぶくま型かもしれない
135(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) 12/12(金)21:19 ID:k0YZOEFF0(2/2) AAS
>>89
外部ﾘﾝｸ:x.com
これのことかな？
136: (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/12(金)21:57 ID:apSae/vd0(5/5) AAS
>>135
大火力リークの中でLM2500+G4発電装置の小型化ってあるけど汎用護衛艦向けだし13DDXか
137: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4052:32e0:ad00:*) 12/12(金)22:20 ID:3dVmj3CL0(1) AAS
VLSにクワッド搭載出来る対潜迫撃砲みたいのねえかな
138: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 12/12(金)22:47 ID:2u7rljnT0(4/5) AAS
ファランクスは除籍艦からの在庫品を改修キットで改修したものか、そのまんまだとすれば予算低減兼廃物利用なんだろう
139: (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.105.74) 12/12(金)22:58 ID:jBEzdcPz0(1) AAS
新型FFMの１番艦は名前決まってるの？
140: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 12/12(金)23:08 ID:2u7rljnT0(5/5) AAS
決まってない。進水式の時まで分からない
141: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:4041:d7b1:*) 12/12(金)23:39 ID:rZbWZ9Re0(1) AAS
海自じゃ一般に公表するのが進水式の時ってことでそれまでに内部で決められてるよ
ただ今決まっているかやいつ決まるかはその名前共々当然非開示なわけで教えてと人に聞くだけ無駄
142: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/12(金)23:58 ID:0u28bfJl0(2/2) AAS
海外は建造が決まったら同型艦の名前は全部先に出してるな、文化の違いか
143(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c24f:445b:*) 12/13(土)02:22 ID:3pkJTmzw0(1/3) AAS
あぶくま
おおよど
せんだい
じんつう
きたかみ
いしかり
四文字で12艦分ないか
144(2): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:4041:d7b1:*) 12/13(土)02:56 ID:S4syIFw30(1) AAS
命名が政治的取引の材料にもなってて貢献した議員への見返りとかだったりするからなあ
隠してないところはある意味潔いが
この手の話だと米ロサンゼルス級原潜が真っ先に浮かぶのは自分も歳とったってことか
145: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/13(土)07:13 ID:GcBCJ0490(1/2) AAS
>>143
きもつき しりべつ まつうら ろっかく しょこつ しまんと しげのぶ たかはし てんじん まるやま よねしろ
一応、12隻分はある。あんまり有名というかなじみがないのも多いし。氏名もあるから採用できるかは分からん。
146: (ﾜｯﾁｮｲ 114.190.228.189) 12/13(土)10:42 ID:0V7QtUeL0(1/2) AAS
>>144
日本もないわけではないよ
→しらね型 wikipedia
1番艦「しらね」について、海上自衛隊は艦名の由来を白峰三山としている。
気象や山岳名を基準とする自衛隊の命名規則に照らし、当時最新鋭かつ最大級の艦であるDDHは
「はるな」、「ひえい」と、旧海軍で戦艦に使用されていた山岳名から取るのがセオリーとなりつつあった。
これに基づき本型は、1番艦が「こんごう」、2番艦は「きりしま」になる予定だったが、
省6
147: (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) 12/13(土)11:49 ID:GSyJXzGl0(1/2) AAS
五文字をぶっ込むのもよかろう
雫石、九頭龍
拗音、促音はどうカウントなのかね、しょうりゅうとかあるし。いっそのこと常願寺や後志利別ｼﾘﾍﾞｼﾄｼﾍﾞﾂで桎梏から解き放たれるか
上で挙がったもののいくつかは巡視船PM28いすず、同31あぶくま、52いしかり、56きたかみと被るうちは無いだろうね
特に北上は思い入れが強そうだから手放さなそう
白根は一応防護巡洋艦笠置の候補にもなっていたようだがなんにせよ経緯がね
148(1): (ﾜｯﾁｮｲ 114.190.228.189) 12/13(土)12:56 ID:0V7QtUeL0(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.twz.com
The National Security Cutter’s career with the Coast Guard to date has not been entirely smooth sailing, either.
The service has been open about the challenges it has been facing in operating and sustaining its Legend class ships.
“When a National Security Cutter pulls into port, we do a controlled parts exchange, which is a fancy term for cannibalizing our readiness,”
Acting Coast Guard Commandant Adm. Kevin Lunday had said at the Navy League’s annual Sea Air Space conference earlier this year. “You can only cannibalize your readiness and eat your own readiness for so long in that downward death spiral, and that’s where we’re at.”
沿岸警備隊における国家安全保障カッターのこれまでの航海も、決して順風満帆だったわけではない。沿岸警備隊は、レジェンド級艦艇の運用と維持管理において直面している課題について、これまで率直に語ってきた。
「国家安全保障カッターが港に入港すると、我々は管理された部品交換を行います。これは、我々の即応態勢を食いつぶす（canibalization）という意味の、洒落た言い方です」と、沿岸警備隊司令官代理のケビン・ランデイ大将は、今年初めに開催された海軍連盟の年次海空域会議で述べた。「即応態勢を食いつぶし、自らの即応態勢を蝕むという悪循環に長く留まることはできません。そして、我々はまさにその状況に陥っているのです。」
省3
149: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c24f:445b:*) 12/13(土)14:09 ID:3pkJTmzw0(2/3) AAS
>>144
3文字で揃えていたもがみ型にゆうべつがねじ込まれたのは
北海道関係で何らかの忖度があったとの噂
多分ガセだろうけど
150: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/13(土)14:21 ID:uB2ZoTdz0(1) AAS
文字数揃える美意識で使える艦名に制限がかかるのはいかがなものとは思うけど
それでもほぼ3文字で統一されてるもがみ型でゆうべつだけ異質だよなぁ、「なよろ」や「てしお」ならまだ馴染めてた
151: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9865:336d:*) 12/13(土)14:54 ID:z1+Y+fKr0(1) AAS
>>129
くま型は時節がら難しいのでは？
たまちゃんかわいい
152: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) 12/13(土)15:33 ID:YMBhgWWt0(1/2) AAS
>>148
Finding ways to maximize that kind of commonality would also be advantageous for the U.S. Navy when selecting a new frigate.
と言ってるからダラダラやってないで早う決めれと言う叫びに近いかな。
仰るとおりで
153(4): (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/13(土)16:16 ID:l9/h5oWM0(1/4) AAS
New Zealand’s frigate choice: Mogami or Type 31?
外部ﾘﾝｸ:www.navylookout.com
新型FFMが性能面では最も良くて最有力だが高い、Type31が対抗馬らしい
154: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/13(土)16:24 ID:GcBCJ0490(2/2) AAS
>>153
このタイミングでインドネシアと同じ31型は選ばんだろ。
てか、英国がNZ向けを建造する余裕ないんじゃね？
155: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51ec:d5de:*) 12/13(土)16:27 ID:2iVHw2060(1) AAS
>>153
>最有力だが高い
Type31 英国製で排水量5700tonのフリゲート。これがもがみ改より安いなんてことは絶対に無い。恐らくもがみ改の2倍=2000億円でしょう。デリバリーも起工から6-7年かかりそう。
2030年起工ぐらいですと、中韓の造船所以外で日本製に対抗できる可能性はゼロ。
156: (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/13(土)16:40 ID:l9/h5oWM0(2/4) AAS
一応Type 31の自国向けは600億円位と言われてるよ
ただしMk41は積んでおらずシーセプターでSSMも短魚雷もなく、武装は57mmと40mmくらい
157: (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) 12/13(土)16:45 ID:GSyJXzGl0(2/2) AAS
18日に進水の掃海艦にも触れとこう
このところの呉の2隻の艦名が近場の島からとくれば、次が佐世保の番だとすれば対馬壱岐だろうかね
馬毛島もよぎるが「まげ」はちょっとなｗ その場合江田島のようにフルになるか。米軍からはmageメイジ=魔法使いと読まれそうかな
158: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) 12/13(土)17:08 ID:spFNctkW0(1/2) AAS
>>153
改もがみをつるしで買うか、最小限のカスタマイズか
もうオセアニア標準艦となりつつあるな
159: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c24f:445b:*) 12/13(土)17:13 ID:3pkJTmzw0(3/3) AAS
>>153
建造決まる頃には1NZドル150円位になりそう
オウ！FFM安いネ！
160: (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) 12/13(土)17:24 ID:Fr27qSHa0(1) AAS
31型という候補に関しては向こうのオタクも色々言ってるみたいだけど、割とシビアな見方をしてる奴は総じて「自国分だけであの状態なのによくもまぁ日本のFFMに張り合おうと思ったな」って言ってるな
161(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9a6a:79e1:*) 12/13(土)18:09 ID:KNV38oVU0(1) AAS
スペックとしてはtype31の方が向いてそうだよね
対地攻撃する気ないから127mm砲いらない
EEZとかの警備が主になりそうなので
半分ゴーストガードだから
側面からRHIBが出し入れし易いと助かる
先代で対空ミサイルをブリカス謹製シーセプターにした
から、在庫を無駄にしたくない
省3
162: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) 12/13(土)18:19 ID:spFNctkW0(2/2) AAS
そこに居ないコーストガードって事でゴーストガードか、上手いなｗ
時々こういう言葉遊びが見れるから面白い
163: (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/13(土)18:24 ID:l9/h5oWM0(3/4) AAS
RHIB運用はUSV用に小型ウェルドック的な機能があるもがみ型の方が向いてない？
小さいからちょっと経験がいりそうではあるが
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
164: 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:170:7067:*) 12/13(土)19:49 ID:YPQVqagq0(1) AAS
>>161
グレーゾーン事態に対しては5インチ砲はものすごく頼れそうだと思う
165: (ﾜｯﾁｮｲ 2402:6b00:dd06:cb00:*) 12/13(土)20:16 ID:g5nivQyz0(1) AAS
交渉材料に当て馬は必要
166(2): (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.150.183) 12/13(土)22:24 ID:BHNBnocba(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
耐久的に最上は厳しいから米の要求に比較的近い英の26型にしようみたいな声
167(1): (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/13(土)22:33 ID:l9/h5oWM0(4/4) AAS
もがみ型って商船構造の自動化し過ぎてダメコン弱い艦って海外だとなってるけど
欧州より厳しい天候の太平洋で長距離運航を前提としてるから逆に頑丈なはずなんだけどなぁ
168: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9052:6eb6:*) 12/13(土)23:14 ID:bpxwBcHT0(1/2) AAS
かんたい
169: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9052:6eb6:*) 12/13(土)23:15 ID:bpxwBcHT0(2/2) AAS
艦体に大穴が開いた時はまた別なんじゃないか
170: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:2064:d1d2:*) 12/13(土)23:20 ID:UCFQF5l30(1/2) AAS
そもそも商船構造じゃない
171(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9a8d:7b4c:*) 12/13(土)23:27 ID:iSE8ULAG0(1) AAS
>>166 >>167
単純に対艦ミサイルを堪えるのは
フリゲートの小さいサイズだと厳しいよね
から日本側の設計がスタートしてるので
アメリカの基本方針
『人をたくさん配置して、とことんダメコンして粘る』
をしたければ大きい26型でもどうぞ、としか
省14
172: (ﾜｯﾁｮｲ 125.11.221.151) 12/13(土)23:35 ID:XGoHel2O0(1) AAS
太平洋も大西洋も、大差ない
つか、軍艦構造は鋼板が薄いから商船とぶつかったら軍艦がまける
173: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a87:32a0:2400:*) 12/13(土)23:39 ID:8MnhjtIc0(1) AAS
軍艦構造は船自体の強度というより水密区画の違いなんじゃないか
174: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) 12/13(土)23:42 ID:YMBhgWWt0(2/2) AAS
>>166
あいつらもがみ型の事を"my waifu"呼ばわりしてるｗ
何処もオタク文化は根強いな
175: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:2064:d1d2:*) 12/13(土)23:45 ID:UCFQF5l30(2/2) AAS
定義的な話なら、各国の戦闘艦用の設備や構造の規格で作られた船程度のレベル
逆に商船構造は民間船と同じ設備や構造の規格の船
176(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9a8d:7b4c:*) 12/14(日)00:22 ID:57I6r9O+0(1/2) AAS
欧州の う み は大西洋ではなくて地中海
seaとoceanは波的に
瀬戸内海と太平洋の違いではないかと
イタリアもジュゼッペガリバルデなんか見ると
トップヘビーでも問題ない作戦海域なのでは
177: (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) 12/14(日)01:32 ID:hIDE/1Iy0(1/2) AAS
軍艦構造の鋼板が薄いから弱いとか言ってるのは只のアホだから気にしなくていい
日本での軍艦構造と商船構造ってのは扱う鋼板の種類と、それに対応した溶接方法の違い
水密区画とかそういうのは軍艦構造だろうと商船構造だろうとオーダー次第
178: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:975:e214:*) 12/14(日)06:00 ID:XXHm3dra0(1) AAS
何故かもがみ型が商船構造にされてるけどそういう情報でも出てんのか？
搭乗人数を減らすためにダメコンで妥協したという噂に尾鰭がついて商船構造にされたとしたら
ここでそういう噂を垂れ流す人にも責任がありそうだな
179: (ﾜｯﾁｮｲ 240f:c4:d207:1:*) 12/14(日)06:02 ID:n1vzC0nY0(1) AAS
縦の隔壁、甲板、左右分けで浮き袋がどれだけあるかが強さだしな
あとは注排水システムで水平を保てるか
シフト配置の艦に日本の長魚雷を撃つ試験をして欲しいわ
180: (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) 12/14(日)07:36 ID:hIDE/1Iy0(2/2) AAS
そもそもとしてダメージコントロールで妥協したってのは主に機関の話・・・MT30が急所ということなんだがな
速力30kt＋艦で残存機関出力が50%あれば24kt程出せるが、
FFMの場合40MWのMT30x1がやられたらDEx2計12MWの12/52という23%で動かさなきゃならないから、18kt程しか出ないので自走出来ても艦隊的に戦力外通告になる
181: (ｵｯﾍﾟｹ 126.33.81.113) 12/14(日)07:57 ID:cqvNgw6mr(1/2) AAS
それはそれで元々26kt位の欧州艦やコンステレーション級は50%保てたとしてもどうするのかという気も
182: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b56:34f6:*) 12/14(日)08:13 ID:UFqjhyAq0(1) AAS
欧州艦は植民地舐めプ用でしょ
日中韓レベルのSSMが流通したら割りに合わない海軍は縮小するんじゃね
183: (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) 12/14(日)08:48 ID:ArV+IMpX0(1) AAS
>>176
そういう意味では日本海での活動なら世宗大王級のトップヘビーも問題にならない……のだろうか？
日本海は波こそ太平洋より弱いが風やうねりがあるからなぁ
184: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b56:8eae:*) 12/14(日)09:21 ID:jhfGJsns0(1) AAS
まや型に対してヘリ格納庫に追加で48セル150t
SSMが8発で弾+キャニスター+架台で15tくらい？
どうせ空荷運用だろうにトップヘビーになるのかね
185: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9a8d:7b4c:*) 12/14(日)09:50 ID:57I6r9O+0(2/2) AAS
そうそう日本海なら30ノットでも楽勝
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
中の人が死ぬだけ
186: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 12/14(日)10:26 ID:DiBBmJ4o0(1) AAS
シフト配置の有利さは対艦ミサイル被弾時のものだね。現代の潜水艦の長魚雷は艦底起爆式なのでシフト配置か否かはあまり意味がなく、推進軸が長い分むしろ不利まである
187: (ﾜｯﾁｮｲ 2402:6b00:dd06:cb00:*) 12/14(日)10:42 ID:ZhAeg5oV0(1) AAS
>>171
カナダのリバー級も２６型ベースのイージス搭載なので、ハンター級の従姉妹みたいなもの。
SPY-7なのでアンテナはハンターよりは良さそうだが
188: (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) 12/14(日)10:47 ID:l5W05K+x0(1/3) AAS
26型は満載8000トンだからそれをFFG(X)のベースにすると下手したらバーク級と同等以上のサイズになる
189: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:4052:2dfb:*) 12/14(日)10:53 ID:aBgNcljG0(1/2) AAS
ならアーレイバーク2フライト4でいいだろ
と持ってゆくのが狙いだろな
190: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:4052:2dfb:*) 12/14(日)10:54 ID:aBgNcljG0(2/2) AAS
いい加減諦めてサイズを小さくしただけのフルスペックバークなんて諦めて現実を見ろって話
ダウンサイジングしたいが性能の低下は許容できない
191(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73df:cf30:*) 12/14(日)13:31 ID:BGtbvX1P0(1) AAS
>>77
レーダーと戦闘システムが違えば全く別の艦種だろ、アホ
192: (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) 12/14(日)14:04 ID:l5W05K+x0(2/3) AAS
>>191
何をレスしてんのか辿ってみたら意味不明だな
>>53はChatGPTにFFG(X)コンペのことを聞いてHIIの提案を一例として出してるけど
>>77は2019年3月の米海軍が明示した具体的な要求を見せてChatGPTが出した？その内容は
そもそも2019年の要求を満たしてないという
そこにいきなり意味不明なツッコミするアホ
193(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:130:a6db:*) 12/14(日)14:13 ID:JUom3B910(1) AAS
急に豪のもがみ改もきな臭くなってきたなー。
本当にもがみ改このままラ国させる気なんか？
194: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:4102:eedf:*) 12/14(日)14:24 ID:7DX6LiQo0(1) AAS
韓国資本問題だっけ
別の問題だったら教えてください
195(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) 12/14(日)14:24 ID:h3pVf7sK0(1) AAS
>>193
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
韓国ハンファ、豪造船最大手の筆頭株主に 日本の「もがみ」能力向上型の
技術情報や知的財産は守られるのか
これの事か？
196: (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) 12/14(日)14:57 ID:l5W05K+x0(3/3) AAS
決まる前から分かってることだけどねこれ
197(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c247:43e0:*) 12/14(日)15:29 ID:VbCwPd6O0(1/2) AAS
FFM12隻が揃ったらむらさめ型みたいに横並び航行して欲しかったな
観艦式廃止だからもう無理だよね
198: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/14(日)15:32 ID:FkI9ey2f0(1) AAS
本件に限らず兵器を輸出するかぎりラ国を認めた相手が
ライバル企業に買収されるリスクは常にあるんで
どうしても嫌なら日本が代わりに出資するぐらいしないと無理だろうなぁ
199: (ｵｯﾍﾟｹ 126.33.81.113) 12/14(日)16:03 ID:cqvNgw6mr(2/2) AAS
日本は戦争に巻き込まれたくないからなるべく出資は避けたいのだろうけどそれなら船の輸出は諦めるべきかな
200: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.51) 12/14(日)16:10 ID:b5bPMioW0(1/2) AAS
>>195
韓国に情報を取られ、中国に流されるわけか
たまんねえな
201: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/14(日)16:45 ID:0NJ1SVfz0(1) AAS
むしろ韓国が干渉してきて困るのは豪州だしあらゆる手を尽くして排除するやろ
202: (ﾜｯﾁｮｲ 240f:56:ee93:1:*) 12/14(日)17:15 ID:OyZf8i380(1) AAS
>>197
なんで観艦式？関係無いだろ
203: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.51) 12/14(日)17:21 ID:b5bPMioW0(2/2) AAS
まあでもそれくらいの機会が無いとなかなかやらないし、見る機会もないからなあ
実際そんなことをしている暇なぞない
204: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c247:43e0:*) 12/14(日)17:28 ID:VbCwPd6O0(2/2) AAS
大規模訓練なら集まる機会あるか
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