[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 11/24(月)17:41 ID:CexJhJI/(1/5) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
外部ﾘﾝｸ:www.edgewing.com
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
省22
922: 12/03(水)21:29 ID:x+wlexyw(4/5) AAS
XFP30が来年にも地上試験出来れば
かなり余裕だな
実証結果が本番に余裕で反映される
923(1): 12/03(水)21:31 ID:mSXRfJ2p(5/7) AAS
>>919
4本パイプが付いていたらRRコンセプトと認めてね
というのは事実を曲げようとはしていない
924(1): 12/03(水)21:34 ID:5wvw17ud(12/15) AAS
>>923
そもそも
それは事実ではない
925: 警備員[Lv.10] 12/03(水)21:35 ID:mMSu3W5c(2/2) AAS
>>915
それやってタイフーン開発遅延したじゃん…
926(1): 12/03(水)21:35 ID:mSXRfJ2p(6/7) AAS
GCAPの最終組み立てはイタリアになりそうとのこと
「GCAP戦闘機は（おそらく）カゼッレのレオナルド社で製造されるだろう」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.torinoggi.it
たぶん日本にも作るとは思うが
927(1): 12/03(水)21:36 ID:mSXRfJ2p(7/7) AAS
>>924
今の段階では事実かどうかは確定していない
（まあほぼ事実とは思うが、実証エンジンでうまくいかなかったら取り下げる可能性もある）
928: 12/03(水)21:42 ID:5wvw17ud(13/15) AAS
共同実証エンジンは実証だから不可可あっても
試作機は確定
929: 12/03(水)21:47 ID:5wvw17ud(14/15) AAS
>>927あて
930: 12/03(水)21:57 ID:x+wlexyw(5/5) AAS
### 🔑 GCAPがEJ200の教訓を反映した点
- **初期から国際共同設計体制を構築**
EJ200では各国が分担を持ち寄り、後から調整に時間を要しました。GCAPでは最初からRR（英）、Avio Aero（伊）、IHI（日）が共同設計チームを編成し、設計レビューや試作段階から国際協力を前提にしています。
- **明確なタイムライン管理**
EJ200は認証試験の長期化で量産が遅れました。GCAPでは2035年の就役目標を明示し、2025年から2035年までの10年間を「設計・試作・認証」のフェーズに分割。各段階で進捗をレビューし、遅延を最小化する体制を取っています。
- **技術成熟の先行実証**
EJ200では単結晶ブレードや冷却技術の成熟に時間がかかりました。GCAPではRRの先行研究成果を統合し、燃焼器や冷却系を積層造形（Additive Manufacturing）で先行試験済み。これにより「技術成熟の遅れ」を減らす狙いがあります。
省5
931: 12/03(水)22:24 ID:x8MLcLqU(3/4) AAS
> 2025年から2035年までの10年間を「設計・試作・認証」のフェーズに分割。
2024年まではそれぞれ独自の実証エンジンで開発していたということやね
AVIOはEJ200(どこ？ノズル？)
RRはXFP30かな(燃焼器、発電機、冷却系)
IHIはF-X用として開発が始まったエンジン？(ホットセクション？)
932(1): 12/03(水)22:32 ID:Pz9y2Qj/(2/2) AAS
他の国は実機につけたフェーズレベルでのプレスが基本なので、日本のように開発進捗一割にも満たないXF9のような段階で◯◯成功とな恥ずかしいを決してしない
如何に日本の開発が他国に比べてダントツに遅れた途上国なのかがわかる
933(1): 12/03(水)22:32 ID:W1bSsWen(1) AAS
他の国は実機につけたフェーズレベルでのプレスが基本なので、日本のように開発進捗一割にも満たないXF9のような段階で◯◯成功とな恥ずかしいを決してしない
如何に日本の開発が他国に比べてダントツに遅れた途上国なのかがわかる、
934: 12/03(水)22:38 ID:x8MLcLqU(4/4) AAS
RR「XFP30の燃焼器試験に成功しましたぁ」
935: 警備員[Lv.34][苗] 12/03(水)22:55 ID:AW/tl+C1(6/7) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.gov.uk
2021年7のイギリス国防省の公式発表で2030年代中頃の実用化
2024年迄に次の段階に移れるようにするとある
つまり、技術開発を2024年迄に終わらせないといけなかった
2025年末になっても完成してない実証エンジンでは必要な技術を用意できなかったということ
アンチはイギリスは研究開発予算を付けていたと主張するが、予算があっても実証エンジンすら完成できなかったことになる
機体の方だってステルス技術、軽量化航続距離(複合材適用技術)、ウェポンベイなど試作できてないといけない
省3
936: 12/03(水)23:02 ID:bLU9Gonn(2/2) AAS
>>920
カーンはそんなに切羽詰まっているの？日本みたいにケツが決まってないんじゃないの？つかF110レベルじゃないの？
937: 12/03(水)23:08 ID:5wvw17ud(15/15) AAS
>>932
>>933
>他の国は実機につけたフェーズレベルでのプレスが基本なので、
＞日本のように開発進捗一割にも満たないXF9のような段階で◯◯成功とな恥ずかしいを決してしない
100％デタラメ
＞如何に日本の開発が他国に比べてダントツに遅れた途上国なのかがわかる
つまりデタラメ
938: 12/03(水)23:21 ID:0WRsX2Oo(1) AAS
>>926
イタリアの分はってことでしょ
939: 12/03(水)23:22 ID:IMxJDG0R(9/10) AAS
>>898
フル回転というより、チューニングの苦労もなくあっさり15tを実測でクリアした
実測なので気温20℃の補正なし
当時の試験地の平均気温から酸素濃度を推定して補正した暇人（俺だけどｗ）がいて
ミリタリジェットスレもレスしたら、妥当だろうというレスも付いた
確かその数字は15.6t程度だったと思う
その後のチューニング、改良も進んでいるので、さらに性能は向上しているだろう
省7
940: 12/03(水)23:29 ID:IMxJDG0R(10/10) AAS
>>911
自分で引用部分読んでみろ、「間に合わせる」なんて言ってない
>>920
お前が知らんだけ
改良の事後評価が公表されてる
そもそも軍用エンジンを一々公表するわけないだろｗ
941: 警備員[Lv.35][苗] 12/03(水)23:43 ID:AW/tl+C1(7/7) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ihi.co.jp
2024年11月のIHIの事業報告の資料で
主導的役割をすると明記されている
その通りの予算と契約にもなっている
942(1): _ 12/03(水)23:51 ID:jpVdYE6z(1) AAS
>>917
冷却パイプも、内蔵スターター・ジェネレータも
オプションでしかないやん
ファン、圧縮機、燃焼器、タービンを
どこがどううやって、何の技術と原材料で作ったかが、最重要やろ
そこがIHIの技術なら、冷却パイプとジェネレータ後付けしてても
IHIのエンジンやろ
省3
943: 12/04(木)00:38 ID:m8+IsTnd(1) AAS
国産厨、英語全く読めず
これで国産厨の過去の書き込み全て嘘で確定
なお英語が全く読めない国産厨と現実は完全に違っており、時系列的にはRRは元々参加しており、アリソンの買収はその後である
このように過去の書き込みも含めて国産厨ネトウヨの書き込みは全て間違いしかありません
Allison was acquired by RR and the subsequent GE/RR Fighter Engine Team became a co-operation between GE Aviation in Cincinnati, Ohio, United States (60% share), and Rolls-Royce in Bristol, United Kingdom, and Indianapolis, Indiana, US (40% share).[1][2]
944: 12/04(木)00:49 ID:kN3Xq6+u(1/3) AAS
>国産厨、英語全く読めず
ばかなの？
>これで国産厨の過去の書き込み全て嘘で確定
ばかなの？
＞なお英語が全く読めない国産厨と現実は完全に違っており、
＞時系列的にはRRは元々参加しており、アリソンの買収はその後である
ばかなの？
省4
945: 警備員[Lv.35][苗] 12/04(木)06:51 ID:v8nPHn1q(1/5) AAS
F136の話を延々とやって何の意味がある？
RRがエンジンを用意できない現実は何も変わらない
946(1): 12/04(木)06:52 ID:GDiz/1cR(1) AAS
>>942
ナンセンス。それを機体で言えば、
「ステルス形状や機体表面の赤外線シグネチャー対策より軽量化、空気抵抗の低減、失速特性の方が重要だ」
と主張しているのと同じだよ。
日本側は重要なことが何なのか分かっていなかったということ
947: 12/04(木)07:51 ID:nwwTnxIa(1/5) AAS
>>946
はぁ?
電波吸収複合材を使ってファスナレスでやる日本のが余程ステルスを意識してるんだけど
948: 12/04(木)08:38 ID:EXB16mSO(1/14) AAS
TF35000 は推力35000ポンドだよ
XF9とか時代遅れすぎて、新興国に追い越されてしまってる
949(1): 12/04(木)08:43 ID:OnSltiw6(1/9) AAS
X-2は形状だけでどれだけステルス性を持たせられるか
RAMの使用量をつ最低限抑えた状態でステルス性を維持できるか
トライしてたはずだが。
F-22がRAM塗装で金(ゴールド)でも使ってるようなものすごい
メンテコストかかってるのわき目で見てたからな。
950(1): 12/04(木)08:43 ID:pKDlLk2o(1/5) AAS
亜音速の旅客機用は関係無い。
フォーミュラF1カーの馬力の話に、大型貨物トラックのトルクの話を混ぜるな ぐらいでも判らないか。(境界知能が混じると困るよな)
951: 12/04(木)08:46 ID:pKDlLk2o(2/5) AAS
>>949
>X-2は形状だけで
それやった次が：素材ステルスで構造部材のステルス化の研究を丹念に原寸大で試作したのが日本。米国は秘密研究でやっていたらしいのがF-47など。欧州は研究は無し、プリプレグ組むなど基礎技術研究も構想まで(乱暴な構想だけなら中学生でもできる)
952: 12/04(木)08:47 ID:xL7NodZh(1) AAS
X-2の試験データはフランスには漏れてるんだろか
953(3): 12/04(木)08:47 ID:EXB16mSO(2/14) AAS
>>950
それはお前がバカ
F1だろうが大型貨物だろうが、仕事をするのは馬力
馬力を生むのがコア
馬力をどう割り振りするかの違いであって、同じサイズで大きな馬力生んでるのが旅客機用エンジンの方だったらそっちの方が優れてるわけだよ
そのコアを戦闘機用に調整したらそれもすごくなるだけの話
954(1): 12/04(木)08:50 ID:pKDlLk2o(3/5) AAS
>>953
>バカ
旅客機用ファンが仕事ができるのは、亜音速まで。
音速超えで抵抗になるので戦闘機には使えない。
955(1): 12/04(木)08:51 ID:pKDlLk2o(4/5) AAS
>>953
>同じサイズで大きな馬力
キミの愚かな夢は同じサイズでは実現しない。物理法則から同じサイズで仕事ができのはTITが高いエンジンだけだ
956(2): 12/04(木)08:55 ID:EXB16mSO(3/14) AAS
>>954
お前は意味を全然解っていない
試しにF5とF7のコアは同じで
X-2用とP-1用に作り「分け」られている
ターボファンエンジンってそういうもんだ
高圧軸は高回転してるが、用途に縛られない
957: 警備員[Lv.36][苗] 12/04(木)08:56 ID:v8nPHn1q(2/5) AAS
旅客機のエンジンなんてどうでもいい
RRは必要な期日に戦闘機用エンジンを用意できなかった
用意できない以上はRR製エンジンは採用されないだけの話
958(1): 12/04(木)08:57 ID:nwwTnxIa(2/5) AAS
>>953
戦闘機エンジンと同じファン直径で、それ以上に推力出してる旅客機用エンジンなんてあるの?w
959: 12/04(木)08:57 ID:EXB16mSO(4/14) AAS
>>955
TITが高くても、ブースト圧が低ければ仕事しない
NAエンジンで燃焼温度高めても、ターボに勝てないのと同じ
960(1): 12/04(木)08:58 ID:EXB16mSO(5/14) AAS
>>958
誰が同じファン径っつった？新参級の馬鹿が参入してきたのか
961: 12/04(木)08:58 ID:nGhbPenv(1) AAS
本物のミリオタならこれくらい語れるわけで
外部ﾘﾝｸ:x.com
962(2): 12/04(木)09:00 ID:EXB16mSO(6/14) AAS
間に合ってもポンコツでは意味がない
実証機のエンジンをEJ200にしたのは何故だ？
XF9が出来てから8年たつのに、XF9を使わないのはXF9がEJ200より糞で
かつ未だに飛べないポンコツだからだ
963(1): 12/04(木)09:01 ID:nwwTnxIa(3/5) AAS
>>960
戦闘機に積むのにファン直径は大事だろw
直径が増える分それだけ戦闘機がぶっとくなって、ステルス性が悪化するんだから
964(2): 12/04(木)09:02 ID:EXB16mSO(7/14) AAS
>>963
馬鹿は糞して寝れば？
965: 警備員[Lv.36][苗] 12/04(木)09:02 ID:v8nPHn1q(3/5) AAS
>>962
イギリスはEJ200しか用意できないという事実しかないだろ(笑)
いまだに完成しない実証エンジンは使えないからな(笑)
966(1): 12/04(木)09:05 ID:nwwTnxIa(4/5) AAS
>>964
お前エンジンの事何もわかってないだろ?
パイパス比が高いエンジンで、ファンを小さくしたら推力はどうなるか
馬鹿じゃないなら答えてみろよ?
967: 12/04(木)09:06 ID:EXB16mSO(8/14) AAS
>>966
意味わかってないバカは糞して寝てれば？
968(1): 12/04(木)09:07 ID:EXB16mSO(9/14) AAS
>>956の意味わかってないでしょ
X-2とP-1は同じエンジン搭載してるか？してないだろ？
同じコアのエンジンだっつってんだよ
これがわからん馬鹿は糞して1年寝とけ
969: 12/04(木)09:08 ID:OnSltiw6(2/9) AAS
燃焼器の試験成功以降の成果は出ましたか?w
970(1): 12/04(木)09:09 ID:rpWoN2rR(1/3) AAS
やはり国産厨の言ってる事は全て嘘だったことが確定したな
しかしRRの関わったF136ってTIT連呼しかできないネトウヨ国産厨には絶対に理解できなあ
RRのアリソンチームの先進的な冷却機構は凄いな
XF9 がベンチマークにした欠陥エンジンF119と違い熱問題とは無縁
IHIが如何に技術の低い会社かよくわかる
971(1): 12/04(木)09:14 ID:nwwTnxIa(5/5) AAS
>>968
F5とF7を例に出してるのに何でわからないんだよw
F5はF7はコアは同じだけど
F5はファン直径は60cm、乾燥重量が644kg
F7はファン直径は140cm、乾燥重量が1240kg
旅客機向きの亜音速エンジンは、ファンを大きくして燃費上げてるんだよ
代わりにファンの直径が増えて、重量も増える
省1
972(1): 12/04(木)09:26 ID:EXB16mSO(10/14) AAS
>>971
お前、想像を超える馬鹿だったんだなｗ
973: 12/04(木)09:33 ID:OnSltiw6(3/9) AAS
燃焼器の試験に成功の続きまだー?w
974(3): 12/04(木)09:34 ID:rpWoN2rR(2/3) AAS
国産厨ってとんでも無知の半島人だから
BAEがF35に絡んでいたことも知らないとんでも無知なんでしょ？
欠陥メーカー三菱とは実績が天と地程の差がある
F-35の制御系は全てBAE一社
イギリスが主導するのは能力的に当然
F135もF136もFADECは全てBAE
975: 警備員[Lv.15] 12/04(木)09:36 ID:1xnebNIA(1/3) AAS
>>974
F136とかいう存在すらしないエンジンを引き合いに出してきたのはお前の方だろう
自分の愚かさは棚に上げるの？ ずいぶんとご都合主義な思考パターンをしてるのだな
976: 12/04(木)09:40 ID:OnSltiw6(4/9) AAS
BAEとRRが混濁されまくっとるw
焦ってんのか顔面キムチレッドになって興奮してるのか知らんが
見苦しいのだけは確かw
977: 12/04(木)09:41 ID:OnSltiw6(5/9) AAS
ところで燃焼器に成功の続きのニュースは出たかね?w
978: 12/04(木)09:42 ID:kN3Xq6+u(2/3) AAS
>>974
＞国産厨ってとんでも無知の半島人だから
＞BAEがF35に絡んでいたことも知らないとんでも無知なんでしょ？
はかなの？
＞欠陥メーカー三菱とは実績が天と地程の差がある
ばかなの？うそ乙
＞F-35の制御系は全てBAE一社
省8
979: 12/04(木)09:43 ID:OnSltiw6(6/9) AAS
まあ没になったから水子は事実w
980: 12/04(木)09:45 ID:OnSltiw6(7/9) AAS
BAEによる有人ステルス実証機の飛行まだー?w
2027年だっけ?w
981: 12/04(木)09:46 ID:RMCnn6j3(1) AAS
やはり国産厨は完全なる無知であり
過去全ての国産厨の書き込みは間違いと言うことが完全に証明されたな
982: 12/04(木)09:46 ID:ypOIvPoE(1) AAS
>>972
>旅客機用エンジンの方だったらそっちの方が優れてるわけだよ
>そのコアを戦闘機用に調整したらそれもすごくなるだけの話
こんな寝ぼけた事言ってるお前がバカ
旅客機の用のコアを使った所で、ファンやコンプレッサーを変えた
同じ性能にはならないってわかんねーのかよｗ
983: 12/04(木)09:48 ID:swn7m3WP(1) AAS
>>974
>>F-35の制御系は全てBAE一社
制御系は全て？？
We designed and build the antenna suite for this next-gen fighter aircraft.
www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii
984(2): 12/04(木)09:54 ID:rpWoN2rR(3/3) AAS
完全なる無知の国産厨は単なる無知なので
BAEがF135とF136のFADECを担当した経緯を絶対に答えられない
国産厨がこの問いにこのスレが終わるまでに答えらねなければ
国産厨は単なる無知で過去の書き込み全て間違いで確定
985: 12/04(木)10:00 ID:kN3Xq6+u(3/3) AAS
＞完全なる無知の国産厨は単なる無知なので
＞BAEがF135とF136のFADECを担当した経緯を絶対に答えられない
うそ乙
聞いて答えないくせにどのクチがｗｗｗ
＞国産厨がこの問いにこのスレが終わるまでに答えらねなければ
＞国産厨は単なる無知で過去の書き込み全て間違いで確定
もう負けを認めるんだな
986: 12/04(木)10:15 ID:xV2jk0BS(1) AAS
>>962
あほか、使うわ、試作はIHIのXF9の改良型だ
>>964
お前は寝てから寝グソでも垂れとけ
>>970
使えないから開発中止なんだよｗ
>>984
省1
987: 12/04(木)10:45 ID:OnSltiw6(8/9) AAS
ステルス有人実証機も飛ばしてないBAEと
実証エンジンの燃焼器の試験までしか出来てないRRが
計画の主導を取れるわけもなくw
妄想で現実を上書きできるわけでもない
ここは便所の裏壁だから妄想を吐いたとも咎めれはしないが
バカにはされるw
988(1): 12/04(木)10:52 ID:pKDlLk2o(5/5) AAS
>>956
>ターボファンエンジンってそういうもんだ
キミが境界知能で一生懸命調べた、その旅客機用エンジンの高圧部の推力は低いんだよ。ファンで推力が出ている
989: 警備員[Lv.16] 12/04(木)11:00 ID:1xnebNIA(2/3) AAS
>>984
んー？
F135のFADECはP&Wが担当で、BAEはF136のFADEC担当じゃねえの？
デタラメばっかだな
990: 警備員[Lv.16] 12/04(木)11:01 ID:1xnebNIA(3/3) AAS
そもそもP&Wがなんで自社製エンジンの開発に他社を噛ませるの？ ありえないでしょ
991: 12/04(木)11:50 ID:AXZLkAPe(1) AAS
【ナゾロジー】飛行中のF-22が「僚機ドローン」を指揮することに成功 [すらいむ★]
2chｽﾚ:scienceplus
992: 警備員[Lv.36][苗] 12/04(木)12:10 ID:v8nPHn1q(4/5) AAS
RRがF136にどう関わっていようが関係ない
もう次期戦闘機/GCAP用エンジンは用意できないのは確定してしまった
993: 12/04(木)12:25 ID:3LldWV5M(1) AAS
RRは第5世代機用エンジンのF136すら開発できなかった
遅延が重なって価格高騰してしまいF135と互換できる仕様にして価格競争させるつもりでいた米政府の開発目的を果たせなかった
そんなRRにとって第6世代機用エンジンの開発は最初から荷が重すぎたんだ
994: 12/04(木)12:27 ID:OnSltiw6(9/9) AAS
仕事したのはGEでRRはただの手伝いだろw
995: 12/04(木)13:22 ID:EXB16mSO(11/14) AAS
>>988
意味わかってないバカだな
旅客機用エンジンがファン動力を得てるのは低圧タービンが頑張ってるからであって
コアは単純に全開で出力を出してんだよ
低圧タービンとファン取っ払ったら純粋なターボジェットだ
それをどう使うかの違い
コアが優秀ならどっちに使っても優秀なエンジンになるって話を、どうしてこうも馬鹿ばかり揃ってるかねぇ
996: 12/04(木)13:31 ID:EXB16mSO(12/14) AAS
普通の馬鹿でもわかりそうなのにねｗ
推力5tの戦闘機エンジンF5をいじったら
推力6tの旅客機用エンジンが出来た
では推力40tの旅客機用エンジンを弄って戦闘機用に仕上げたらどのくらいになるか？
ってだけでも馬鹿は理解できるぞ
997: 警備員[Lv.36][苗] 12/04(木)13:35 ID:v8nPHn1q(5/5) AAS
タラレバを言っても意味がない
開発成果を提示できてないのがRR
財政的・技術的貢献を示せてないから受注がない
それだけのこと
998(1): 12/04(木)13:44 ID:hmCzk2IE(1) AAS
戦闘機用エンジンのコアを転用して旅客機用のエンジンを作るのは可能だし実際にあるが初めから旅客機用として設計されたコアから戦闘機用エンジンを作るのは無理なのよ
いい加減わかって
999: 12/04(木)13:44 ID:EXB16mSO(13/14) AAS
EdgeWingから受注されてますが
1000: 12/04(木)13:44 ID:EXB16mSO(14/14) AAS
>>998
コアの役目を考えな
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
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