護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (487ﾚｽ)
護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9a2d:e23b:*) [] 2025/11/20(木) 12:58:16.00 ID:U5+SafSN0 !extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4 護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり） 要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし ※前々スレ 護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/ ※前スレ 護衛艦総合スレ Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755864777 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/1
407: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/28(金) 06:31:23.66 ID:LcfQQmFh0 >>399 LCS開発の当時中露との関係が良かったから必要がなかった キンペーの出現で全てが変わったから軌道修正できるだけでマシ 日本版LCSとも言われるDEXを検討してた日本は時期が良かったから上手く対応できた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/407
408: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9868:9e84:*) [sage] 2025/11/28(金) 06:51:06.42 ID:Q+/ww0rf0 政治状況より財政状況で安い艦を必要としてたんだろ LCSみて能力落としてもそんな安くはならない コスパ悪いなと気づいた 予算が潤沢にあればあきづきを量産したかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/408
409: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/28(金) 07:03:46.40 ID:LcfQQmFh0 元々安価なDE後継艦という位置付けで性能向上する余地がない基準2000トン台のDEXをやめて 性能向上する余地があるもがみ型にしたのはそれだけの性能が必要だということ あきづき型の量産とは別の話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/409
410: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9868:9e84:*) [sage] 2025/11/28(金) 08:16:56.25 ID:Q+/ww0rf0 くやしいの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/410
411: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/28(金) 08:23:44.02 ID:LcfQQmFh0 超絶に的外れなことに違うよと言ったらさらに意味不明なこと言ってきた もしかしてDEXともがみ型はあきづき型の代わりだと思ってたのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/411
412: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9868:9e84:*) [sage] 2025/11/28(金) 08:30:51.99 ID:Q+/ww0rf0 中露との関係が良かったからとか習近平が出現とか護衛艦の建造に関係なかろ どの世界線だよ もう会社に着くから夜までお預けなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/412
413: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122.16.39.192) [sage] 2025/11/28(金) 08:35:47.06 ID:3xTfCOdK0 >>411 図星っぽい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/413
414: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/28(金) 08:40:53.09 ID:LcfQQmFh0 政治安保状況が軍備の方針に影響するのは常識中の常識だが知らない人が居るんだ 小泉政権の時にあれだけ削りまくったのもブッシュJr政権が正規戦はもはやないと非対称戦に力入れたのも 大国同士の衝突がないと思われるほど中露と日米欧の関係が安定してた、というのは基本すぎる前提 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/414
415: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36.243.150.245) [sage] 2025/11/28(金) 08:47:03.29 ID:41vsZOPW0 さらに言うとDEXの時にここで中国との衝突リスクを無視してDEX軽武装路線を力説してた奴が居て DEXだろうとSSMくらい積むだろうと言っただけで発狂して噛み付いてきたことがあったが 結局当初案がボツになってSSMところかSAMだって積めるもがみ型になったのは対中防衛に必要だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/415
416: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4051:14a0:2900:*) [] 2025/11/28(金) 09:02:43.21 ID:bw7PttOO0 >>415 予算制約の壁の中で必要な船を入れようとすると,DEXのような軽武装の艦隊になるのはわかるが, 使えない艦を入れても意味がなく,350億程度？の艦だと装備のわりに割高で,結果的に安物買いの銭失いになるから, 予算を増額してでもVLS16～32,5インチ砲搭載くらいの艦を入れてくるのではないかといえば,かなり粘着されたな. 艦隊規模を削ろうとすれば,ナレースワン級フリゲートの様に満載2500トンくらいにできなくはないとはしたが, さすがに耐候性等を考えて箱モノだけはそれなりの大きさにしてきたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/416
417: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.154.26) [sage] 2025/11/28(金) 09:16:22.32 ID:iAkgS+Wj0 米帝さんは汗水垂らして金稼ぐ分野に投資しなくなった報いが軍事分野で出ちゃってるね それでもIT分野で世界をリードしてるだけ、どっちもダメになりつつある国よりはマシか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/417
418: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) [sage] 2025/11/28(金) 09:20:35.23 ID:XmAIs7sR0 その代わり安いやつは哨戒艦としてこの世に生まれてくることになったというストーリーかしら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/418
419: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:13:83c2:9200:*) [sage] 2025/11/28(金) 09:27:37.39 ID:QzwTLbbx0 >>418 哨戒は、はやぶさとあまりかわらん人数で領海縁をウロウロできる艦って感じじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/419
420: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/28(金) 09:29:09.69 ID:bMwY2xk60 当初世艦とかに出ていたのはもう少し小さくて35kt位は出る高速艦志向で LCSの失敗を受けてか分からないけど大型化して30ktの127mm砲を積んで最低限の武装をした現代の形になったと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/420
421: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/28(金) 09:35:02.52 ID:bMwY2xk60 今見たら127mm砲は元から付いてたわ https://i.imgur.com/T13GUgZ.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/421
422: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98de:d646:*) [] 2025/11/28(金) 09:46:47.00 ID:aLXP54PR0 LCSが中止になった最大の理由は世界情勢の変化だと思うけど コンステレーション級は結局どれが理由なの？ ① 開発スケジュールの遅れ ② コストの高騰 ③ 得られる能力が期待外れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/422
423: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:13:83c2:9200:*) [sage] 2025/11/28(金) 09:52:52.81 ID:QzwTLbbx0 >>422 意外と「カッコ悪い」とかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/423
424: 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.245.37) [sage] 2025/11/28(金) 09:56:14.67 ID:RDvg3pHfM 世界情勢と財政状況の複合だから、どっちも正しいと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/424
425: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.239.252) [sage] 2025/11/28(金) 09:58:00.53 ID:8arEhRDar コンステのイメージ絵が、たかなみあたりの護衛艦そっくりでビビった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/425
426: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:727d:63a8:*) [] 2025/11/28(金) 10:01:41.91 ID:hbH+KyVh0 似てねえよ たかなみの方が美しい 似てるのはイスンシン級 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/426
427: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) [] 2025/11/28(金) 10:06:39.11 ID:tdBZrL7S0 >>422 全部 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/427
428: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:3250:9cf3:*) [] 2025/11/28(金) 10:11:06.34 ID:pajVF3pO0 DEXからFFMに至るまでの過程で真っ先に削られたと思われがちな速度要求だけど、もがみ型は船体サイズに比べてかなり出力が大きくて35knくらいは出るので意外と生き残ってるんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/428
429: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.106.217.59) [sage] 2025/11/28(金) 10:11:22.75 ID:NWayNRond コンステレーションは「こんなのでいいんだよ」で数を揃えようとしてた筈なのに、まわりが「こんなのがいい」って口を出しまくって計画が破綻した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/429
430: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) [sage] 2025/11/28(金) 10:21:39.28 ID:ThGkUVLi0 LCS失敗の最大要素はアホみたいな超高速性能だろ 満載3000トンのフネを40ノットオーバーなんて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/430
431: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/28(金) 10:22:09.14 ID:LcfQQmFh0 LCSの代案だからとりあえずLMの案で作っとけば良かったと思うけどね CEC積んで艦隊の外周でウロウロさせとけばネットワーク戦闘に貢献できる 要求盛りすぎて自爆するよりマシ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/431
432: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:62f2:2c4a:*) [sage] 2025/11/28(金) 10:32:05.88 ID:rT1gVtRI0 >>430 水雷戦時代なら各国でそこそこ有ったから、問題は技術的障壁でなく目的では有るけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/432
433: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) [sage] 2025/11/28(金) 10:33:19.34 ID:7iwAeyUD0 >>422 その中だと①と② 他にも書いてくれてる人がいるけど 「既存艦をベースに最低限の設計変更(15%)で実績のある装備品を搭載して手堅くまとめる」 コンセプトだった。 それが >>429みないな感じでどんどん設計変更して実質新規設計(85%設計変更)状態。 しかも設計変更しない前提で建造開始してた作業に手戻りも生じて年単位の遅延&コスト大幅アップの地獄。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/433
434: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/28(金) 10:40:21.15 ID:bMwY2xk60 >>428 主機が40MWのMT30+ディーゼル2基でCODAGとCODLAGの違いがわるとはいえコンステレーション級より出力デカいからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/434
435: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98de:d646:*) [] 2025/11/28(金) 10:44:47.78 ID:aLXP54PR0 >>427 全部なのはわかるけど 最大の理由はどれ？と聞いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/435
436: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:50c7:9a42:*) [sage] 2025/11/28(金) 10:48:02.10 ID:obis3G6G0 >>425 >たかなみあたり えぇぇ、32セルで主砲があって艦橋があってヘリ甲板があるぐらいまでかな。コンステはAESAなのであきづき型とかなら・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/436
437: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98de:d646:*) [] 2025/11/28(金) 10:48:05.52 ID:aLXP54PR0 >>433 ①だとすると中止して代替を探すとさらに遅れるから合理的とは言えなくなる ②だとするとその代わりにバーク級を増やす結果になるなら本末転倒になるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/437
438: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/28(金) 10:57:25.88 ID:bMwY2xk60 >>435 表の理由は遅延が許容限界を超えたとしてるのでスケジュール なので穴埋めで既存艦をそのまま導入話が出てる 実際の所はコストと設計が収拾がつかなくなったからだと思うけど言ったら責任問題になるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/438
439: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:50c7:9a42:*) [sage] 2025/11/28(金) 10:57:58.57 ID:obis3G6G0 >>435 >最大の理由はどれ？と聞いてる スケジュール遅延だろうね。 (遅延 == コスト増になる。遅延すると軍事技術の進歩・安全保障の国際環境の変化に遅れて対応できなくなった) 5年前ならイラク戦争からの延長戦やカダフィ殲滅戦の後片付けの時代であって、コンステで問題無し・素晴らしい(性能にはもちろん不満がでる)になった。 現在は、GDP世界130位ぐらいのイエメン軍(フーシ派と西側は呼ぶ)の対艦攻撃と良い勝負(危ないかも)、対地火力が無いのでイラン戦では戦力外、対中・対露の正規戦では後方警備(メキシコ湾でキューバを警戒するぐらい)になる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/439
440: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:30c9:e09e:*) [] 2025/11/28(金) 11:00:57.39 ID:RF1Cmwx50 >>438 設計が迷走して「作りようがない」というところまで来てる可能性はあるね 代艦が決まったら最初の2隻もひっそり中止にするのではないかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/440
441: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:30c9:e09e:*) [] 2025/11/28(金) 11:04:24.94 ID:RF1Cmwx50 バサン級ベース案を採用してたらSPY-1をSPY-6に換えてイージスシステムを最新バージョンにするだけなので楽勝だったはずだが それでは米軍の要求する耐久性をクリアできなかったってことだろうね 既存艦ベース案は結局どれを選んでも同じだったか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/441
442: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98d0:8fe8:*) [sage] 2025/11/28(金) 11:23:50.11 ID:cQD41wWF0 >>431 それこそドローン母機みたいなので良さそうなもんだけどなあ、本体に強力なレーダー積む必要ある？みたいな フネにしてもドローンにしても、現代の発動機などのスイートスポット(コスパスペパなどが良い)となる適切なサイズや出力などがあって、機械的なものはそこに収斂させた上で機能を分割し、ネットワークで繋ぐみたいなのが良さそうに思うが机上の空論か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/442
443: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) [sage] 2025/11/28(金) 11:26:43.44 ID:ThGkUVLi0 >>432 水雷艇や魚雷艇で3000トンとかないだろw LCSの高速性能の目的の一つに「沿岸砲兵や地上発射ミサイルからの攻撃回避」があったけど今ではこれは効果あるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/443
444: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:62f2:2c4a:*) [sage] 2025/11/28(金) 11:32:21.41 ID:rT1gVtRI0 島風とか、ル・テリブルとかその時代 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/444
445: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98d0:8fe8:*) [sage] 2025/11/28(金) 11:49:49.95 ID:cQD41wWF0 >>443 もっと低速の魚雷にしても振り切るとか回避するとか難しかったのに、三次元的に動いて高速で空から誘導してくるミサイルなんて速力あってなんとかなるとは思えないなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/445
446: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/28(金) 12:25:18.87 ID:LcfQQmFh0 >>442 一応単独で作戦遂行する能力が要求されてるからレーダーは必要だろう 打撃群や大型水面艦のネットワークに接続する時にセンサーノードとして機能する要求もあるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/446
447: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/11/28(金) 12:33:28.75 ID:LuKyqwf40 >>430 もともと中東での高速艇による妨害を念頭に、イージス艦の手を煩わせることなく、それらを抹殺できる2千トンぐらいの高速艦ってのが 始まりだったが、どうせ造るならペリー級の後継にしようとなって・・・あとはご存じのとおり 80年代後半にイージス巡洋艦ヴィンセンスが旅客機を戦闘機と誤認して撃墜する事件があったが、あれもイラン高速艇と5インチ砲で交戦してる最中の 出来事で、そういう高速艇への対処を何とかできないか、というのは大きな課題になっていた背景がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/447
448: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 60.67.88.123) [] 2025/11/28(金) 12:37:46.71 ID:1sywpQ4g0 >>442 CECは生トラックデータを共有はするが射撃幾何(range gate / doppler gate / beam control等)は送られないので発射指示は行えるが中間誘導が行えない SM-6は中間誘導までをトラックデータのみで射撃が行える様に設計されているので終末誘導をARH化するだけでは不十分(SM-2やESSM) by ChatGPT ESSM Block2は中間誘導無しで初期座標と終末誘導だけでも使えるらしいけど精度が落ちるらしいから結局自艦で捕捉できないと使いづらいのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/448
449: 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.245.37) [sage] 2025/11/28(金) 14:17:13.56 ID:RDvg3pHfM >>437 それもう自分の中で答え出てるのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/449
450: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4051:14a0:2900:*) [] 2025/11/28(金) 15:17:31.79 ID:bw7PttOO0 >>421 逆に,哨戒艦の武装強化バージョンのオプションとして, 5インチ砲＋SeaRamというのもそれなりに有力ということか 哨戒艦のバッジⅡとして入る可能性もあるのかね？ 海外派遣にはちょうどよさそうな気もするけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/450
451: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) [] 2025/11/28(金) 15:25:24.35 ID:mXNEERj+0 >>450 海賊対策はそれぐらいで良さそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/451
452: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/28(金) 15:46:25.45 ID:bMwY2xk60 JMUも海外向けだと76mm砲まで可能と宣伝してて https://i.imgur.com/s6QjpST.png 三井案も76mm砲と12.7mm機関銃を複数搭載予定と当時の展示で言ってて https://i.imgur.com/RH8i7Ud.png OPVは76mm砲まで拡張可能でSeaRAMは無しが要件だったのだろう 三菱案であろうFFMファミリーでも砲が小さくなってる気がする https://i.imgur.com/FFSu0ix.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/452
453: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 219.59.88.46) [sage] 2025/11/28(金) 16:38:36.04 ID:CV/p+FkQ0 052Dベースの海警船とは、流石に余裕がある国はやる事が違うな それに比べて米帝と来たら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/453
454: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) [sage] 2025/11/28(金) 17:38:31.34 ID:tdBZrL7S0 >>453 余裕があるから052D型ベースでやってるというより、同じ船体を大量に作ることでコストダウンと手慣れた工員による建造ペースの向上を狙ってるというか まぁ水密ドアが第1甲板の一部にしか設置されてないっていう問題はあるけれども http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/454
455: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/11/28(金) 18:18:56.72 ID:LuKyqwf40 半ば商戦構造みたいなものだから巡視船向きだとはいえる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/455
456: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/11/29(土) 02:02:03.20 ID:x5/rzx/S0 コンステレーション級を、キャンセルして浮いた金を 次世代フリゲートと、大型無人艦につぎ込むんで 迅速で、量産しやすい設計にするんだとさｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/456
457: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.190.135.23) [sage] 2025/11/29(土) 02:15:58.83 ID:bUeK3nG+0 コンステレーション級が建造中に設計変更を繰り返して建造計画が破綻とか、ねえ。 大戦中、アメリカの造船は生産効率のために 「計画の隻数の建造が終わるまで、一切の設計変更を禁ずる、全部設計図通りに作れ」 「不具合箇所があっても変更は次のロットから」とかやってたのに。 (出来た船の不具合箇所は建造後に対策する) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/457
458: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/11/29(土) 03:09:33.54 ID:sBUoA9Q10 日本が、はつゆき、あさぎり型を量産してた頃は数隻ごとに何かしら不具合を是正したり改良したりしてて、当時の軍事系雑誌は批判的な意見を載せてたな。 アメリカでもタイコンデロガ級の初期艦では結構変更されてるが、やっぱ当時は造船所側の技術者と職工がうまくやってたんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/458
459: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:20f8:e6cc:*) [] 2025/11/29(土) 03:24:17.94 ID:XpDT1N5q0 タイコンデロガ級はベースとなったスプルーアンス級か米国艦であったことが大きかった 米軍が要求する抗堪性を最初から備えていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/459
460: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/11/29(土) 03:31:15.10 ID:HPUhEmlh0 同志もかつて「君は戦車の上にデパートを作るつもりかね？ 」とおっしゃられた。 米海軍もイージスシステムを稼働させることに専心するのが正しいのではないだろうか？ それならば、バーク級の簡易生産モデルこそが正しいありかただと言える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/460
461: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) [sage] 2025/11/29(土) 05:30:19.19 ID:ti5Ca7zua 米の艦内被弾想定、防火基準、電磁防護、NBC防護とかはNATO基準以上に厳格で、欧州の船はその辺いじらないと自軍に組み込めないから、 どうせ変えるならついでに、って感じであれやこれやが増えて85%改造ってなったとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/461
462: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/11/29(土) 05:48:37.65 ID:GI4pPNNa0 だったらイタリアの設計ではなくフリーダム級ベースの案を採用すれば良かったやん LMは海軍の要求を全部クリアするのが無理と言って途中で撤退したけどさすがだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/462
463: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 49.97.25.102) [sage] 2025/11/29(土) 07:15:55.21 ID:j/oSwsAgd 事実上の艦艇設計能力を失った米海軍はなぜその規定や規格があるのかというところから見直せる能力がある人材が足りていない 一度外国艦艇を吊る買いして設計思想から見直したほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/463
464: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) [] 2025/11/29(土) 07:20:00.07 ID:dMFoYeZN0 フリーダムとかいうセルフでぶっ壊れる自壊艦のどこが良いんだ？ コンステがダメになったのは元の船体設計のせいではなく、後から次々と口を挟むアホ議会のせいだったんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/464
465: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/11/29(土) 07:26:36.47 ID:GI4pPNNa0 アメリカの要求に合うアメリカ設計だから良いんだろう フリーダム級の問題は3000トン級の船を無理して45ノット出させることにあるけど FFG(X)用の設計では推進系を変更すると言ってるから解決するだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/465
466: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9202:d9e8:*) [] 2025/11/29(土) 07:30:40.89 ID:aIk7svSb0 LCSは【自国】沿海域戦闘艦 つまり高級な哨戒艦であるのでフリゲートの類いではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/466
467: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) [] 2025/11/29(土) 07:35:19.70 ID:dMFoYeZN0 ペイロードに余裕のあったはずのベルガミーニ級ですら議会の追加要求に耐えられなかったのに フリーダム級が耐えられたら奇跡だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/467
468: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4150:9322:b000:*) [] 2025/11/29(土) 07:38:38.93 ID:yuD/5InS0 アメリカはでかいFFMみたいなの作ればいいのでは。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/468
469: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/11/29(土) 07:45:40.57 ID:GI4pPNNa0 フリーダム級ベースであってフリーダム級じゃないがな FFG(X)用の設計は全長を125メートルだから満載4000トン弱程度だが確かに全ての要求満たせそうにないが 一応既存艦ベースで自国設計だから、とりあえず作っとけな良いじゃない？ 元々LCSの代わりで空母打撃群に使うような艦じゃないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/469
470: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/11/29(土) 07:51:39.19 ID:GI4pPNNa0 >>466 南シナ海に行かせて航行の自由作戦に参加したけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/470
471: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.179.13.170) [] 2025/11/29(土) 08:20:43.40 ID:4khJ5ON3r LCSはトラウマになってるから今でも各所から猛反発喰らうよ 今となってはMk70運用のベース艦として割と元気にやってるのに 多分コンステレーション級もアメリカのトラウマになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/471
472: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 111.102.176.129) [] 2025/11/29(土) 08:49:24.80 ID:KovTs3rI0 アーレイ・バーク以外全部トラウマだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/472
473: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) [] 2025/11/29(土) 13:24:57.80 ID:OrFiUQbj0 >>456 何年後に出来るんですかね… イージス艦を補助する無人艦だけでいい気がする 何のためのデータリンクだってことだよ 安く早くフリゲートを作りたいなら、 アーレイ・バーク級の船体を使い回して装備を減らせばいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/473
474: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) [] 2025/11/29(土) 13:30:43.23 ID:OrFiUQbj0 新型FFMがあと1年早かったらアメリカが本気出して欲しがったかもしれない オーストラリア向けは何を搭載するのか気になる 日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう トマホーク積むのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/474
475: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/29(土) 13:37:34.87 ID:XVLCqPpe0 ESSMとNSMとMk54短魚雷になる予定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/475
476: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2402:6b00:dd06:cb00:*) [] 2025/11/29(土) 13:42:23.49 ID:xNxyH3NL0 >>474 今からでも、ストライクレングスMK41を32セル（増強可能）搭載のフリゲートを納期最短で欲しいなら、新FFM(改）一択だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/476
477: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) [sage] 2025/11/29(土) 13:55:01.78 ID:OV20TqF+0 米議会「そこにアレとコレと……」 米海軍「ついでにソレも……」 こうしてFFMとは似ても似つかぬ船が出来上がったのでした。めでたしめでたし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/477
478: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/29(土) 13:57:07.74 ID:7zzOzMA80 ベルガミーニをアメリカの要求に合わせるためにあれだけ大改造したのだから 新型FFMがそのまま納品できる訳がないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/478
479: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) [sage] 2025/11/29(土) 14:00:05.52 ID:xEG7aK8w0 割り切りというものを覚えてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/479
480: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:50c7:9a42:*) [sage] 2025/11/29(土) 14:04:02.52 ID:PWaeSsez0 >>474 >日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう 全部米国製。ESSM Blk2, SM-2, 短魚雷/アスロック, ハープーン, トマホーク(最新の対艦モード有り), SeaRAM。 海自FFM/FFM改も、元々から全部の米国兵装も使える可能性が高いけどね (使えません・・はちょっと信じがたい) 豪のSM-2/SM-6/ESSM Blk1のイルミネータはどうするのかは・・不明。アンテナ塔のアンテナが元々から複合多用途で、通信/ESMセンサー/イルミネータをソフトであれこれ切り替えられる・・もありそう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/480
481: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/11/29(土) 14:35:52.69 ID:x5/rzx/S0 この調子じゃ、DDGXはもちろん SSNXとSSGNXも上手く行かんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/481
482: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/29(土) 14:56:33.93 ID:XVLCqPpe0 とりあえず日本生産分は物理的なアンテナの追加はしないと思うからESSMまでじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/482
483: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:2064:d1d2:*) [sage] 2025/11/29(土) 15:18:44.92 ID:TYy5+IEj0 >>480 もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/483
484: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2650:6640:4800:*) [sage] 2025/11/29(土) 15:46:32.60 ID:bZho4j4R0 ttps://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2025/2025/11/upgraded-mogami-at-indo-pacific-non-zero-change-shipbuilder-makes-move/ Australia and Japan have decided on further weapons-adaptions for SEA 3000. Minister for the Defence Industry Pat Conroy hinted at ESSM-integration back in August this year, Additionally, the hull mounted triple torpedo launchers on the RAN-variant will use the American Mk 54-torpedo, instead of the Japanese Type 97, as Naval News also confirmed with industry officials. For the record, Eurotorp’s MU90 lightweight torpedo has been selected for both the in-service Hobart-class and the future Hunter-class. ホバートとハンター級は魚雷 欧州仕様らしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/484
485: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:50c7:9a42:*) [sage] 2025/11/29(土) 15:54:56.76 ID:PWaeSsez0 >>483 >もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった？ SM-2(SM-6)対応は、スレ民の想定外・・だったはず。防衛省にもメーカーにもどこにも書いて無かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/485
486: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ed:c8c6:*) [sage] 2025/11/29(土) 16:19:52.70 ID:7zzOzMA80 少なくともオーストラリア向けの分はSM-2を撃てると思うが 必要なら今建造中の分をオーストラリアに回せると海自が言ってるから 元々撃てるか納期に影響しない程度の改修でSM-2の管制能力を追加できるってことじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/486
487: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/11/29(土) 16:24:41.56 ID:XVLCqPpe0 ESSM Block2もイルミネーターあった方が命中精度上がるから23式全つっぱでなければ積んでる気がするけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/487
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