【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】 (955レス)
1-

1: 10/27(月)13:45 ID:OUs9aQhd(1) AAS
日本海軍機を中心にした雑談スレ

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】
2chスレ:army
875: 11/25(火)17:16 ID:NTrcikq5(1) AAS
まぁF6Fと互角に戦えるならそれで十分なのよな
戦争自体はソ連参戦で1945年に終わるのは変わらないだろうし
F8Fと戦う必要はない訳で
876: 11/25(火)17:59 ID:2ZMVs7Wi(2/2) AAS
互角に戦うと言っても相手が何倍も居て初心者は日本より少ない
ベテランは零戦52型でF6Fと互角以上にタイマンできるが編隊空戦ではそうはいかない

F6Fの方もいくらでも補充されるので自分は消耗品だと感じて士気が下がった話もあるが
877: 11/25(火)18:22 ID:ORL6d2J6(1/2) AAS
本当にまともな雷電が完成して遅くとも1943年末からのラバウルでの戦闘に間に合ってたのなら
連合軍の空襲に対して局地戦闘機で20ミリ4門で時速600キロならかなり活躍したんじゃないかな?
防弾もあるので機体やパイロットの損失も減るだろうし
878: 11/25(火)18:25 ID:IIzrhpvJ(1) AAS
>>867
彩雲も誉搭載機だが
879: 11/25(火)18:38 ID:ORL6d2J6(2/2) AAS
52型に防弾ガラスと操縦席後方の防弾板と燃料タンクの自動消火装置付いたの1944年10月生産開始の乙型からでしょ?
雷電が1年前から同じ防弾ついて前線に出てればパイロットの損害はそれなりに減るでしょう

まぁ8ミリの防弾板1枚だと効果は薄いだろうけど
880: 11/25(火)19:13 ID:SvK76lSR(2/2) AAS
台湾外交部「日本?台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市wwwww
[931948549]
2chスレ:poverty

何で売国奴の★自民党★は

台湾をいまだに国家承認しないの?

中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
省5
881
(1): 11/25(火)20:10 ID:2KAvWM4M(1) AAS
>>860
Fw190って火星頭の五式戦だからね、頭無し飛燕に火星を積めば良い
882: 11/25(火)22:06 ID:AAx39XE9(4/6) AAS
>>881
飛燕はダメだよ

雷電21型 自重2490kg
火星23甲 860kg

キ100 自重2525kg
金星62型 675kg

雷電より200kg近く軽いエンジンを積んでおいて自重は雷電より重い
省4
883
(2): 11/25(火)22:16 ID:ObWfIyKm(3/3) AAS
Pー51Dは自重3,460kgでエンジンは643kgだって
どうしようもない駄作だね
884: 11/25(火)22:23 ID:RKsLd3n8(1/2) AAS
>>883
マーリン66は746キロだよ
885: 11/25(火)22:32 ID:RKsLd3n8(2/2) AAS
どうあがいても定格通りの性能が出ない誉や
終戦までに100基も生産できなかったハ43や
1944年末期にならないと搭載機の出てこない金星六○型なんかより
火星二○型で1943年から勝負しようぜ
後知恵ならこれしかない
886: 11/25(火)22:52 ID:AAx39XE9(5/6) AAS
>>883
アメリカのオイルとアメリカのプロペラと
アメリカの補器類を使えるからね

日本のオイルと日本のプロペラと
日本の補器類を使えば飛燕以下の駄作だったろうさ
887: 11/25(火)22:56 ID:AAx39XE9(6/6) AAS
日本の場合は基礎工業力がないんだから、
機体を軽くしないと戦えない。
そして肝心の機体を軽く仕上げる第一人者の堀越を
雷電や烈風に費やしてしまったのが戦時中の日本
888: 11/25(火)23:11 ID:0jsY9fwd(2/2) AAS
むしろP-51より遥かに軽くて同等の頑丈さのK-61は傑作だろう
フライトシムだとエンジン不調なんか無いからP-51とタイマンして普通に勝てるぜw
889: 11/26(水)00:31 ID:Yp/AkZBr(1) AAS
開発開始の1940年(昭和15年)はアメリカとの緊張が高まっていた時期であり、
誉開発の成否は将来想定される日米開戦の行く末に係わるものとして
官民の精力的かつ速やかな作業が行われ、過密なスケジュールだったにもかかわらず、
予定より半年早い1942年(昭和17年)9月には生産開始に至った。

wikiにこんなこと書かれてるけど特に出典ないから書き込んだ奴の妄想なのかな?
アメリカと戦争するなら100オクタンガソリンと高品質オイル必須の小型2000馬力級エンジンなんかに
少ないリソース突っ込んで開発なんかしちゃいけないだろどう考えても
890: 11/26(水)05:14 ID:sLwxWRaI(1) AAS
台湾外交部「日本?台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市wwwww
[931948549]
2chスレ:poverty

何で売国奴の★自民党★は

台湾をいまだに国家承認しないの?

中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
省8
891: 11/26(水)05:36 ID:NOwkOQGm(1/2) AAS
雷電凡作厨が褒めたたえるFw190もD型以降は100オクタン指定だしな
892
(1): 11/26(水)06:37 ID:X8pP33wG(1) AAS
管見ながら
火星15、翼面積18平米、機内燃料600L
キ44みたいな胴体平面型で
カウリング上部からコクピットまでは
上部を絞って前斜め下方視界を良好にするため
座席位置は高め
ロケット単排気管で吸い出し効果を狙い
省6
893: るーぷ 11/26(水)06:53 ID:mpebtvkq(1) AAS
何気に P1 の稼働率が悪いというのは、
予想もしていたが 結構ショックだな。
立て直す時に使えるリソースが本当になくなってしまうし、後々 悪い影響がある。
ゼロリセットしかないか
894: 11/26(水)08:13 ID:xEOGebNT(1/9) AAS
>>892
キ44は絞り過ぎて出力と機体規模の割には遅いし燃料積む余裕も少ない
真似できるならF8Fの方が良い
895
(1): 11/26(水)08:31 ID:tY87S8P8(1/3) AAS
小型だから余計にって話なのに100オクタンにだけ食いつくところが頭悪いね
896: 11/26(水)08:32 ID:tY87S8P8(2/3) AAS
まぁ車の免許もない底辺だからわからんのだろうね
897: 11/26(水)08:39 ID:tsidT93b(1) AAS
陸軍機は胴体にあんまり燃料積まないからなあ
でも凹じゃなくてFW190みたいに直線状に絞れば良かったのではないかとは思う
898: 11/26(水)08:55 ID:ZyGb/tUT(1/6) AAS
火星零戦でいいじゃないか
排気菅はもっとまとめて翼上あたり
899: 11/26(水)09:28 ID:U1K7rl0v(1/2) AAS
14試局戦をガ島に投入すればよかった。
900: 11/26(水)09:30 ID:U1K7rl0v(2/2) AAS
ちゃう、ラバウル
901
(2): 11/26(水)10:26 ID:c28AIieW(1/2) AAS
火星はデカすぎて零戦に乗せたら前方視界不良でパイロットから不満噴出じゃないかな
雷電みたいに絞らなかったら一式陸攻のエンジンナセルの後ろにキャノピーが付いてるみたいな状態だし
902: 11/26(水)11:14 ID:c2TsBLI/(1) AAS
 P-39 エアラコブラでは逆の状況となった。高高度では、この米機はもう一つだったが、中低高度では高速と機動性を発揮した。
 その結果、米国は惜しみなく約5千機のP-39をソ連に供給。これは、赤軍空軍における西側の戦闘機中で最大だった。同機は、「自動車」タイプのドアを備え、
コックピットの後ろにエンジンを置くという珍しい配置だった。この強力な戦闘機は、航空部隊からハリケーンを駆逐することとなる。
外部リンク:jp.gw2ru.com
903: 11/26(水)11:19 ID:74x/CMk8(1) AAS
 ソ連は、同機を合計で約 2,400機受領した。しかし、これらは大戦末期に到着し、対独戦には事実上参加しなかった。しかし、極東での戦い(ソ連参戦)には間に合った。
 対日戦では、P-63は爆撃機や偵察機を護衛し、太平洋艦隊の部隊を空から援護し、攻撃機として機能した。
外部リンク:jp.gw2ru.com

318 名無し三等兵 sage 2021/01/08(金) 23:21:11.95 ID:UA0aRVgk
1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり
T-34やIS-2、シャーマン、La-5、YaK-9などは満州侵攻に合わせヨーロッパから送られてきたが、侵攻開始時
には間に合っておらず、もとから配備されていた旧式戦車・旧式戦闘機から投入されている
省3
904: 11/26(水)11:38 ID:ahQ77FP1(1) AAS
9. 扱いが難しいが効果抜群のP-39は、精鋭中の精鋭に与えられ、主に親衛隊の部隊に配備された。アレクサンドル・ポクルィシキン、グリゴリー・レチカロフ、アレクサンドル・クルボフ、
ニコライ・グラエフ、ドミトリー・グリンカとボリス・グリンカの兄弟など、ソ連の名だたるエースパイロットがこの米国製戦闘機に乗っていた。
ポクルィシキンは、敵機59機を撃墜して連合軍の戦闘機パイロットの中で2番目の成績を誇ったが、うち48機をP-39に乗って仕留めていた。レチカロフも56機中50機をこの戦闘機で撃ち落とした。
大戦末期には速度と機動性がより優れた飛行機がソビエト空軍に登場したが、多くのソ連軍パイロットは自分たちを決して裏切らないエアラコブラに乗り続けた。
外部リンク:jp.rbth.com
905: 11/26(水)12:04 ID:+BoUuhn2(1) AAS
>>901
その前にゼロ戦の華奢や機体だと、機体がもげるんじゃね
エンジンだけ飛んで行きそう
906: 11/26(水)12:13 ID:xEOGebNT(2/9) AAS
>>901
F6F風に推力軸を下垂させれば良いかと
907: 11/26(水)12:27 ID:c28AIieW(2/2) AAS
F6Fは試作機が視界不良で量産型ではコクピットがせり上がった形に変更されてる
零戦のコクピットの前方が複雑な形状になってるのも視界を確保するためだったりする
908
(1): 11/26(水)13:19 ID:7l+9fc9w(1) AAS
P-40やF4Fが英連邦で受け入れられたのに対し、P-39が拒否されたのは、単なる性能差ではなく、
英米間の「面子」や「特別な関係」の複雑なダイナミクスが背景にあったと考えられます。
P-39はソビエトで輝いた一方、英連邦では「アメリカのお下がり」というレッテルを貼られ、不遇な扱いを受けたのは皮肉な話ですね。
この違いは、戦争中の技術や装備の受け入れがいかに国家間の関係性に左右されるかを物語っています。
909: 11/26(水)13:49 ID:NOwkOQGm(2/2) AAS
>>895
ドイツも日本同様に高オクタン燃料の入手には困難が伴ってたって知らないところが頭悪すぎだろう
910: 11/26(水)14:51 ID:Pd3AE+Ap(1) AAS
>>908
AI丸出しの文章だな
911: 11/26(水)16:27 ID:d01lpmYD(1) AAS
台湾を国として認めてない日本政府って反日なの?
俺ら日本国民は台湾の為に全滅する覚悟ができてるというのに
[928194223]
2chスレ:poverty
台湾・台北市、日本統治時代の遊郭(売春場)10棟を歴史建築文化財に登録へ  結果を受け財務省国有財産署に緊急保護措置を要求
[377482965]
2chスレ:poverty
省20
912: 11/26(水)17:30 ID:oR8rbqYY(1/2) AAS
はっきり言えるのは1943年以降の日本に必要な戦闘機は運動性に振り過ぎたような機体じゃなく
1500馬力以上で600キロ出て格闘戦じゃなく一撃離脱に向いた機体
そういう意味ではエンジンさえまともなら疾風が最もまともだった
実際は誉の不具合で580キロくらいしか出なくて更に運動性は並みってことで評価が低いが
913: 11/26(水)17:33 ID:gQSBTLGw(1/2) AAS
いくら飛行機の性能を良くしても

★売国奴の自民党★が政治の実権握ってインチキなんちゃって政治やった振り政治家ごっこをやってる限り

必ず日本は負ける
914: 11/26(水)17:37 ID:ctGsVyoz(1/2) AAS
末期の欧米機も抵抗増より視界重視でファストバックからバブルキャノピーに変えて行く
最高速度が重要だの無線で連携だの防弾だの言っても生き残るのは視界の良い戦闘機だと分かって行くわけで
零戦の損害が末期でもむしろ少ないのが視界の広さが大事なのを証明してるだろうな
915: 11/26(水)17:59 ID:oR8rbqYY(2/2) AAS
零戦のキャノピーって支柱が多すぎて言うほど視界良くなかったって話もあるがなぁ
とは言え100式司偵3型みたいな曲面ガラスはそれはそれで日本の技術力だと外が歪んで見えるとかなんとか
916: 11/26(水)18:19 ID:u2fLqJmy(1/2) AAS
ファストバック+バックミラー(空気抵抗減らすためのファストバックなのにバックミラー付けたら意味ねーだろってのは置いといて)
バブルキャノピー

どっちが後方の見張りには良いんだろうね?
バックミラーの方が目線移動少ない分良さそうだけど

今の戦闘機ではコクピット内にバックミラー付いてるのあるけど
P51Dなら機内にバックミラー付けても良さそうなもんだが
917: 11/26(水)18:19 ID:WAR181PZ(1) AAS
ZEKEの視界は、我がF6Fより優れていると考えて良い

アメリカの報告書
918
(1): 11/26(水)18:26 ID:u2fLqJmy(2/2) AAS
そりゃF6Fと比べればね
零戦って最後まであのキャノピーだけどさ
途中でキャノピー改修しようと思わなかったのかな?
919: 11/26(水)18:50 ID:xEOGebNT(3/9) AAS
>>918
F6Fなんて-5で斜め後ろの小窓を廃止して、寧ろ退化してますぜ

零戦に関しては64型で胴体銃廃止するついでに、
前方機銃の盛り上りを無くしたと言う説もあり、
事実なら前下方視界を改善する意思があったことになる。
如何せん時期的に改修の手間を取れそうにないし
54丙とされる写真でもそうはなって無さそうなので
省1
920: 11/26(水)19:05 ID:ZyGb/tUT(2/6) AAS
雷電の試作も歪みで修正されてかっこ悪くなった
921
(1): 11/26(水)19:05 ID:gQSBTLGw(2/2) AAS
【速報】高市「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
2chスレ:poverty

>台湾の法的地位や認定する立場ではない

バカ市早苗に首相やらせていたら

どんどん「オウンゴール」を蹴り込んでくるな?
省6
922: 11/26(水)19:13 ID:p1Jq0UO6(1/3) AAS
烈風でもコクピット横の部分に一本横に支柱入れてたり妙なこだわりを感じるな
923: 11/26(水)19:37 ID:ctGsVyoz(2/2) AAS
零戦のキャノピーの枠の多さは空間識失調の予防になってたという説もある
924
(1): 11/26(水)19:42 ID:xEOGebNT(4/9) AAS
雷電は比較的枠が少ないから、技術的に出来ないって訳でも
三菱の美学と言うわけでもないんですよね
925
(1): 11/26(水)19:46 ID:p1Jq0UO6(2/3) AAS
>>924
そこね
別に堀越の美学でもないんだよな
同時期の隼見ても技術的に枠増やすしかなかったってわけでもなさそうだし
926: 11/26(水)19:54 ID:xEOGebNT(5/9) AAS
>>925
隼の風防は零戦よりずっと小さいから、まだ分かる面はある。
枠が少ないにせよ頭が動かせる範囲が狭いので、視界では零戦に劣るのではないか?
と言う現代の研究者の見解を見たことがある。

でも雷電の風防はデカいんですよね
927: 11/26(水)20:40 ID:ZyGb/tUT(3/6) AAS
彗星と飛燕は5機ほど生産して研究機扱いでいいんだよ
彗星は偵察型だけ正式採用 攻撃型は一部正規空母で実験してもいいかな
928
(1): 11/26(水)20:47 ID:p1Jq0UO6(3/3) AAS
1942年前半で600キロ出ます
上昇力は日本の単発戦闘機でトップです
12.7ミリ機銃4門積んでます(各250発)
250キロ爆弾も積めます
操縦席の後ろに13ミリの防弾板もあります
セルフシーリング式の防弾タンクもあります
急降下制限速度実質850?/hです
省2
929: 11/26(水)20:55 ID:ZyGb/tUT(4/6) AAS
格闘戦に拘り過ぎ
雷電も20ミリ1号は不遇
930: 11/26(水)20:57 ID:ZyGb/tUT(5/6) AAS
ソロモンとニューギニア アリューシャン ビルマは進出しないと確実に開戦前に決めればな
931: 11/26(水)21:00 ID:ZyGb/tUT(6/6) AAS
フィリピンはマニラだけ水と食料の補給地だけの運用 密林のゲリラは無視
932: 11/26(水)21:15 ID:tY87S8P8(3/3) AAS
ID:ZyGb/tUT

このキチガイはNGでいいな
933: 11/26(水)22:36 ID:xEOGebNT(6/9) AAS
>>928
・キ44-Ⅰは580km/hしか出ない
・600km/hが出せるキ44-Ⅱの生産開始は1942年末

このキ44-ⅡをP-38対策で送って欲しいと言うニューギニアからの要請は
ハ109の信頼性不足のため実現しなかった。
信頼性でキ61以下のクソみたいな機体の何を評価するの?
漸く太平洋戦線に出てきた頃には性能不足になってて良いところなしだし
934: 11/26(水)22:41 ID:xEOGebNT(7/9) AAS
あと旋回性能で欧米機に勝ってると言うけど、
Bf109EやFw190Aに回り勝ったのなんて自慢にもならんがな
935
(1): 11/26(水)23:17 ID:Ld/rkqAA(1) AAS
旋回性能も速度も両方負けてたら「天敵」になってしまうのだが
936
(1): 11/26(水)23:21 ID:Q2jcJRgP(1) AAS
馬鹿に何言っても仕方ないけど陸軍の担当地域の話だからな
そこら頭の悪い奴に言っても理解できないんだろうけど
937: 11/26(水)23:24 ID:xEOGebNT(8/9) AAS
>>935
旋回性能でも速度でも劣るフルマーが
CR42を虐殺したりもするのが面白いところ
938
(1): 11/26(水)23:25 ID:yZzKPDCN(1) AAS
>>921
スレ違いに返事をするのも何だが、あまりに間違ってるので

首相の発言は日中国交正常化の際の日本の主張と全く同じで、変更なし。
意味合いはこうなる

「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。台湾の法的地位や認定する立場ではない」
「したがって、中国が主張する『台湾は中国の密接不可分な領土』という主張を認定する立場ではない」
簡単に言うと、「一つの中国?そりゃあんたが勝手に言ってるだけ。おら知らね」
939: 11/26(水)23:29 ID:xEOGebNT(9/9) AAS
>>936
キ44を送れと言っていたニューギニアや
第57機動部隊のF4U相手にキ44が劣勢だったパレンバンは陸軍の担当ですよ
940: 11/27(木)02:35 ID:a05sbO3F(1/6) AAS
【速報】高市「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
2chスレ:poverty

バカ市早苗

支持率高かったのって、「台湾に自衛隊を出動させる」勇ましい発言があってからこそ

なのに
省5
941: 11/27(木)02:41 ID:a05sbO3F(2/6) AAS
>>938
問題は「中国が台湾を【内政問題だ】と言ってる事」

バカ市早苗が「認定する立場にない」などと言ってしまうと

「中国の「内政問題だ」」と言ってる主張にも口出しできなくなる

だから「バカ市早苗だっ」て言ってんの(笑)

サンフランシスコ平和条約なんて大昔のものを引っ張ってくるのがバカ市早苗。
省4
942: 11/27(木)03:23 ID:a05sbO3F(3/6) AAS
高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
2chスレ:poverty
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★2
[Ikhtiandr★]
2chスレ:news4plus
省10
943: 11/27(木)03:37 ID:H/RgiU18(1/3) AAS
飛燕なんて不具合で前線は不適
鍾馗は金星62に換装
944: 11/27(木)03:51 ID:a05sbO3F(4/6) AAS
台湾外交部「高市の言ってることは意味不明」
[455679766]
2chスレ:news
【動画】女の子の間で石破茂メイクがぶーむになってしまう……高市早苗どーすんのこれ
[175344491]
2chスレ:poverty
【石破茂前首相】台湾有事巡る高市発言に苦言 
省14
945: 11/27(木)12:04 ID:OcoJHuGp(1/2) AAS
対米戦なければあんな総力戦になはらず
東南アジアでイギリスの二線級兵力相手に牧歌的な戦闘やってただけだろうから
誉も月200基程度の需要で熟練工もいてって感じで普通に性能発揮してたんだろうな
誉搭載機が出てくる1944年までは隼と零戦の改修型で十分だろうし
油田守るために雷電と鍾馗配備して
対米戦起きないなら成都からのB-29による本土空襲もないし
946: 11/27(木)14:05 ID:wyUwG63+(1) AAS
ABCD包囲網で石油が手に入らないだろw
947: 11/27(木)14:53 ID:OcoJHuGp(2/2) AAS
対米戦回避で英連邦とオランダ相手にインド洋からニューギニアまで制圧
史実だとアメリカ軍が珊瑚海に機動部隊派遣したりポートモレスビーにアメリカの航空部隊送り込んだりで
ニューギニアの占領は失敗したけど事実上オーストラリア軍だけなら鎧袖一触
米潜水艦が攻撃してこないなら南方資源地帯とのシーレーンも安全

史実みたいな1年で熟練搭乗員半分失うような航空消耗戦も起きない
948
(1): 11/27(木)16:52 ID:u8Q8feN2(1) AAS
日本がイギリスと戦い始めたらアメリカは日本とだけ開戦するだろうな
ドイツと戦いたがらなかったのはWASPがドイツ系だったからで日本人と戦うのを躊躇する理由がない
949: 11/27(木)18:16 ID:a05sbO3F(5/6) AAS
高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
2chスレ:poverty
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★2
[Ikhtiandr★]
2chスレ:news4plus
省10
950: 11/27(木)19:21 ID:a05sbO3F(6/6) AAS
【高市悲報】麻生太郎さん、ものすごい顔で官邸入り
[115996789]
2chスレ:poverty
【悲報】木原官房長官、高市のことを書いたWSJに抗議wwwwwwwwwwwwwwwwww
[834922174]
2chスレ:poverty
【速報】 トランプ米大統領が高市首相に、
省8
951: 11/27(木)19:36 ID:H/RgiU18(2/3) AAS
南進は最小限が望ましい
ニューギニアなんて悪夢だわ
952: 11/27(木)21:47 ID:H/RgiU18(3/3) AAS
中国南部から撤退して北進する ベトナムからも
アメリカと交渉 2年間は可能
石油がなくなったら最小限の南進
アメリカの参戦はなくなる
953: 11/28(金)00:03 ID:lFZ+4Q+z(1) AAS
>>948
でもさ、B-17を筆頭とする爆撃機や各種戦闘機を周到に用意して、開戦と同時に兵員を10倍ぐらいに増やせる準備をしてたんだから、防衛ではなく侵略ありきで戦略を立ててたのは確実なんじゃない?

その三割ぐらいしか日本向けではなかったみたいだし。

真珠湾攻撃でヨーロッパへの参戦が棚ボタ式に転がり込んで来た上に、宣戦布告が遅れたりして大義名分ができて内心は飛び上がるぐらいに喜んでたんじゃないかしら。

あの戦争への参戦がなかったら、今のアメリカのヨーロッパを含めた覇権はなかったわけだし。
954: 11/28(金)09:00 ID:rgTe5+ER(1) AAS
米市民はドイツと戦いたくなかったが、米政府は戦いたかったので準備にいそしんで開戦の口実を待っていた。

ヒトラーはイギリスと戦いたくなかったが、チャーチルは止めようとせずアメリカの支援が我慢ならなかった。

米政府は日本とアメリカが開戦すればヒトラーがアメリカに宣戦布告すると踏んでいた。
そしてアメリカは日本とドイツへの制裁と挑発を続け実際にそうなった。
955: 11/28(金)13:00 ID:x2/pOFoa(1) AAS
日本、台湾に近い与那国駐屯地へ中距離ミサイル配備 
小泉大臣「他国を攻撃するものではない」 中国に反論
[お断り★]
2chスレ:newsplus
【強い】小泉防相「どこかの党がミサイル列島などと言ってますが、そんな謂れは全くない」
[886559449]
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