【レールガン】先進兵器総合【レーザー】11 (448ﾚｽ)
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306: 10/18(土)01:07 ID:CNSi4nbW(11/25) AAS
>>305
現代に存在しない将来構想に何を言ってるんだ
307(1): 10/18(土)01:11 ID:CNSi4nbW(12/25) AAS
>>305
結局、上の計算に対して、君はなんとなく間違ってると思う以上の考えは有るの？
308: 10/18(土)01:19 ID:qATRhCun(2/9) AAS
>>305
正直俺らで検算のしようがない
だいたい感覚で見とけばいいんじゃないの？どうせ5ch自体妄想場所なんだし
309(4): 10/18(土)01:19 ID:XdmZCK7f(4/4) AAS
なんとなくも何も、あるべき抵抗をない事にして計算してるんだから100％間違ってるとしか
妄想に浸りたければ止めないけど、今後はコテハン付けてくれると嬉しいかな
310: 10/18(土)01:21 ID:qATRhCun(3/9) AAS
>>307
ほどほどでいい、だいたいはわかったしな
そんなに食いついても、変な執着の的になるだけだ
肩の力抜いて書けないにんげんを相手にしてもしょうがない
311: 10/18(土)01:22 ID:CNSi4nbW(13/25) AAS
>>309
そこまで厳密さを求めると数値シミュレーションが必要だ
ざっくりした最大値として見ろと言ってる
312: 10/18(土)01:23 ID:qATRhCun(4/9) AAS
>>309
じゃあ止めなければいいのでは？
込み入ったことがらにはAI頼ってもしょうがないのは同意だが
検算できるわけでもないのに否定だけのやりとりで埋まるのもウザいんだよ
どうせ5chなんだしふわっと会話してりゃいい、厳密なものが欲しければ公式発表と雑誌でも待てばいい
防衛省の実験や実検の資料なんて、俺らは永遠に見ることは無いんだし
313: 10/18(土)01:24 ID:G5MjNINZ(1/7) AAS
>>309
コテハンなんかなくても物言い見たら一発でわかるだろｗ
100kmくんが2人いたのは未だに驚きだけど、もう1人は文体わかりやすいし
314(1): 10/18(土)01:30 ID:qATRhCun(5/9) AAS
>>309
追加だけど、米海軍だと200?目標にしてたのは周知の話だし
後追いが小口径とはいえ100?やそこら目指す程度でそんなにいきり立つ必要はないんだよ
話を勝手に細かくして、反論できないだろ俺の勝ち、ってするのはもうやめろって
つまんねえんだよそういうの、オタしぐさ濃すぎて気持ち悪い
315(1): 10/18(土)01:38 ID:G5MjNINZ(2/7) AAS
速度2倍ならいいとこ射程も2倍ってのが物理法則
口径60mmならサボ除いて砲弾直径40mm、弾頭重量約1kgで
既存砲だと射程12kmだから、その2倍で24kmはいける
てのが俺の想定だなー
これが最低保証で、それ以上はこうなったらいいなできたらいいなの願望が入る
>>314
5ch、ましてや専門板はオタしかいないよ
316: 10/18(土)01:40 ID:qATRhCun(6/9) AAS
>>315
俺は物理学を良く知らないが、速度=運動エネルギーだよな確か
だから2倍の速度で、2倍の射程になる
オタなのとオタしぐさ濃いのは別だろ、後者は有害すぎるｗ
317(2): 10/18(土)02:05 ID:qATRhCun(7/9) AAS
どうして、速度の二乗=運動エネルギーだというツッコミが来ないんだ
射程は4倍だろ、って突っ込んで欲しいのに
318: 10/18(土)02:10 ID:G5MjNINZ(3/7) AAS
めんどくせえから良いかなって ＞ツッコミ
運動エネルギーは速度の二乗だけど
層流の空気抵抗が速度に比例、乱流の空気抵抗が速度の二乗に比例して増えるから
速度を2倍にしても、4倍の距離はどう足掻いても飛ばない
319: 10/18(土)03:10 ID:jOfiLX4J(1/7) AAS
>>317
そんな簡単ではない。100キロくらいの射程を超えると空気薄いところ通るし、形状で空気抵抗が変化するので。
だから，防衛省の100キロ超の射程の開発を
控えめにとって100キロくらいと言ってるんで。
できないと言ってる奴は、防衛省に喧嘩売ってんので、そんなの簡単に採用できない。
根拠だせってはなし。
計算してみってこと。
省2
320: 10/18(土)03:20 ID:jOfiLX4J(2/7) AAS
>>317
計算が無理だったら，実験でもいいよ。
防衛省と同じ金，期間、人員を動員できればできる。支那のデータはってくれてもいい。
321(1): 10/18(土)03:32 ID:CNSi4nbW(14/25) AAS
一応、シミュレーションしたぞ。
これで文句無いだろ
外部ﾘﾝｸ:note.com
322: 10/18(土)03:35 ID:CNSi4nbW(15/25) AAS
シミュレーション結果
最大値で500キロ級、これから数十%は変わる可能性が有る
323: 10/18(土)03:52 ID:jOfiLX4J(3/7) AAS
>>321
ありがとうございます。
勉強させてもらいます。
324(1): 10/18(土)03:58 ID:G5MjNINZ(4/7) AAS
100kmくんA（ID:CNSi4nbW）と100kmくんB（ID:jOfiLX4J）の楽しいエコチェン
325(1): 10/18(土)04:02 ID:CNSi4nbW(16/25) AAS
>>324
こちらは簡易とはいえ数値シミュレーションで概算として使えるソースを提示した。
さあ、次は君らの番だ。
326(1): 10/18(土)04:04 ID:G5MjNINZ(5/7) AAS
>>325
上でも何度か言われてたと思うけどその計算マッハ3でやってみ
現実にある兵器の射程を無視した馬鹿みたいな数字が出るから
327: 10/18(土)04:24 ID:CNSi4nbW(17/25) AAS
>>326
だから、理想値と書いてるだろ
不利の要素を盛っても、200から300は行く
外部ﾘﾝｸ:chatgpt.com
328(1): 10/18(土)04:35 ID:G5MjNINZ(6/7) AAS
うんまあキミはそれで良いんじゃない （相手するのがめんどくさくなった）
これからも机上計算で気持ちよくなっとくといいよ、大丈夫だキミの計算は現実よりも正しいから自信を持つといい
329(1): 10/18(土)04:54 ID:CNSi4nbW(18/25) AAS
記事更新した
外部ﾘﾝｸ:note.com
330(1): 10/18(土)04:54 ID:jOfiLX4J(4/7) AAS
>>328
だから，お前は防衛省の開発アナウスを
僕はそんなの信じないと言ってる泣いてる支那人に
しか見えんのよ。
防衛省のアナウス否定するなら
自分で材料持ってこい。
エコチェンって実際に実験してる、
省2
331(1): 10/18(土)04:59 ID:G5MjNINZ(7/7) AAS
>>330
今度は100kmくんBの方かー
防衛省は60mm砲弾で100km飛ぶなんて一度も言ってない定期
でもまあ良いんじゃない、キミもそう信じとくといいよ
米軍がお出しした兵器の射程よりも、自分が何を信じるかの方が大事だもんな 大丈夫大丈夫
332: 10/18(土)05:03 ID:jOfiLX4J(5/7) AAS
>>331
ああそこに縋るのか。
弾体が細い方が飛距離出るよ。
あんたの論点を受けていうと、
60mm以上で開発するともしないともアナウスしてないけど、そもそも、60mmが射程にマイナスになることを、あなたは説明できてない。
333(1): 10/18(土)06:15 ID:jtit6QZO(1) AAS
60mmでも100km飛ぶだろうけど、当たるの？
散布界が1kmだったりしたら駆逐艦クラスなら200〜300発ぐらい撃ち込まないと当たらないぞw
334(1): 10/18(土)06:50 ID:UDBmStFF(1/3) AAS
散布界20mだったとしても、発射から着弾までに時間が掛かり過ぎて
相手がどこ行くか分かったもんじゃないので、正直当たらないんじゃないかと
ミサイル並の誘導能力を持たせたら当たるけど、
それやったら値段もミサイルと同じになるしかないし
335: 10/18(土)07:23 ID:hgGkTkT4(1/5) AAS
>>333
弾体が安価で連射出来るから面制圧可能ってのが100㎞くんの設定だから
336(1): 10/18(土)10:20 ID:BDQmXKZm(1/2) AAS
>>329
これって弾の空力係数どうやって出してる？
自分もこういう弾道計算とか興味あって以前プログラム作って遊んでたりしたんだけど、
忠実度を上げようとするとある程度詳細なCD/CLのデータが要るんだよね
マトモなCFDソフトは高価すぎて個人じゃ到底手が出ないから悩ましい
>>334
弾のCEPが小さすぎると移動目標に対しては逆に当たらなくなるとは言われるね
337(2): 10/18(土)10:45 ID:wklCF9pd(1) AAS
仰角50度以上で撃つと
最終速度は自由落下のしょぼい速度に落ちるわけだが
小口径でいくら撃っても破壊力ゼロだな
338(1): 10/18(土)12:17 ID:CNSi4nbW(19/25) AAS
>>336
分解して足し合わせた工学近似との事
外部ﾘﾝｸ:chatgpt.com
339: 10/18(土)12:25 ID:CNSi4nbW(20/25) AAS
少なくとも、桁が変わる減少はしないとの事なので安心して下さい
外部ﾘﾝｸ:chatgpt.com
340: 10/18(土)12:51 ID:jOfiLX4J(6/7) AAS
>>337
だから，有効射程という概念がある。
341: 10/18(土)14:04 ID:UDBmStFF(2/3) AAS
>>337
それもあるけど、落ちてくるまでに時間掛かるから益々当たらねえんだよな
「ぼくのかんがえたさいだいひきょり」に実用上の意味はない
342(1): 10/18(土)14:12 ID:P2ecpGsO(1) AAS
>>291
最近GTP5を使って、着弾速度をマッハ2くらいの条件でシミュレートさせたら最適仰角は25°、
（空気抵抗でかなり変わるが）射程も50ｋｍとかいわれた（うろおぼえだが200kmはいかなかった）
この条件にした理由は、対空用途なら破片弾頭を使うし目標が小型でペラペラなので着弾速度は不要だけど
対艦用途ならば着弾速度を速く設定して敵艦の損害が大きくなるようにした方がいいから（炸薬がないなら尚更）
発射仰角を50°以上にして射程を何百ｋｍも稼いだところで着弾速度は鉛直成分がかなり大きくなってしまって
敵艦の損害はそれほど期待できそうにない気がした
省4
343: 10/18(土)14:26 ID:UDBmStFF(3/3) AAS
× みんな
○ 夢の超兵器という妄想に取り憑かれてる人
344: 10/18(土)15:19 ID:hgGkTkT4(2/5) AAS
対艦用途で現行火砲に勝ってるトコが高初速による最大飛翔距離くらいしかないからしょうがない
345(1): 10/18(土)15:30 ID:jOfiLX4J(7/7) AAS
>>342
実際、マッハ2程度の残速がある100キロ程度の距離なら、30rpmで毎分5発くらいつつ当たれば、
数分で戦闘終わるから、意味あるでしょ。
防衛省もそんな感じや。
ミサイルは弾数制限あるけど、同時に、
これやられるのは相手が同じことできないなら、
戦闘計画相当変わると思う。
346: 10/18(土)15:50 ID:BDQmXKZm(2/2) AAS
>>338
あーなるほど
全体の空気力が弾の各部にかかる空気力の合計に大体等しくなるとして計算してる感じか
347(1): 10/18(土)16:13 ID:mKMOkdnK(1) AAS
>>345
火薬発射式の砲弾は
155MM HE-ExRが射程150km、LRMPも射程120〜150kmとか行ってるんで
もう100kmじゃ足りないっすね
348: 10/18(土)16:34 ID:hgGkTkT4(3/5) AAS
>>347
100㎞くんによれば、それらは高価だからダメらしい
349(1): 10/18(土)17:18 ID:cZrr+1sI(1) AAS
エクスカリバーやHVPくらいの誘導能力を持たせると
100km誘導徹甲弾（）の価格もやっぱりエクスカリバーやHVPと同じくらいになっちゃうんだよな
一発1,000〜2,000万円くらいかな
350: 10/18(土)17:32 ID:hgGkTkT4(4/5) AAS
>>349
それに対し、レールガンだと軽量弾体を無誘導で長距離飛ばしても当たるらしいから
素晴らしいな
351: 10/18(土)17:44 ID:khuXXxFH(1/2) AAS
100kmくん2人とも針みたいなほっそい弾丸にして距離稼ぐ考えらしいので、誘導装置積む事は頭に入ってないよね
ターミナル誘導するなら砲弾先端部にレンズがいるけど、細くするとレンズ径が終わってるし
砲弾内の容積にも大分無理がある
エクスカリバーも海軍仕様127mmでは移動体を撃つためにセミアクティブレーザー誘導装置を付けたし
まさかターミナル誘導なぞ不要！とは行くまいよ
352: 10/18(土)17:55 ID:qATRhCun(8/9) AAS
まーーだ0か100かやってる
353: 10/18(土)18:06 ID:CNSi4nbW(21/25) AAS
なお、2014年には12.7mmのレーザー誘導銃弾は実現してる。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
354(1): 10/18(土)18:10 ID:9IFrCm6/(1) AAS
レーザー誘導ってそもそもそのレーザーは飛距離どの程度まで届くんだろう
355(1): 10/18(土)18:16 ID:khuXXxFH(2/2) AAS
100kmくん、実用化されなかった試作兵器好きねえ
>>354
見通し線外で使うなら誘導用レーザー積んだUAVでも飛ばすっきゃない
（これが撃墜されないかって問題もあるっちゃある）
なのでホントは画像誘導方式がいいんだけど、高いんだよな
356: 10/18(土)18:21 ID:CNSi4nbW(22/25) AAS
>>355
重要なのは小型なレーザー誘導砲弾の成立性だろ
2014年の技術でも可能というのが答え
357(1): 10/18(土)18:28 ID:5PlkTurC(1) AAS
むしろ入んねえのは慣性航法装置だな、最小サイズでも35x35x17.5mmとかなんで
60mmレールガンはこれを踏まえて40mm直径くらいと見るのが妥当じゃね
358: 10/18(土)18:29 ID:qATRhCun(9/9) AAS
まー船相手ならばら撒いてなんぼだろうし
対空ならABM化するだけだろうし、そこまで色々想定する意味も何だかな
359(1): 10/18(土)18:34 ID:836r/QEu(1/3) AAS
バラ撒いてナンボなのは極めて正しいんだけど
30RPMでは手数が足りなさすぎる
いっそ無誘導でいいから3000RPMくらいあればね（無理）
360: 10/18(土)18:45 ID:CNSi4nbW(23/25) AAS
>>357
最近は1チップの物とか出てない？
あれでは駄目なの？
361(1): 10/18(土)18:50 ID:+VUKGXFF(1) AAS
誘導砲弾ならセミアクティブレーダーホーミングで良いのでは
どうせ艦載前提でしょ？
362: 10/18(土)19:00 ID:hgGkTkT4(5/5) AAS
>>361
100㎞先にイルミネータのビーム届かせようと思ったら、えらく高いトコに設置しないとだめだな
363: 10/18(土)19:16 ID:836r/QEu(2/3) AAS
現行の誘導砲弾でもSARHではなくSALが採用されてるからなあ
SARHを採用した砲弾はないはず
米軍は巡航ミサイルの低価格化を要求してて
1発15万ドルのCMMT、1発30万ドルのMACE、みたいな話が出てきてんだよね
もうこの辺が砲弾の価格上限になる
364: 10/18(土)19:18 ID:CNSi4nbW(24/25) AAS
そう言えば、IHIのドローン構想の運用絵ではレーザー照射してたなぁ
365: 10/18(土)19:34 ID:836r/QEu(3/3) AAS
レールから受ける電磁波、火砲を超える高初速からくるG、高速飛翔中の空力加熱
これら全てに耐える誘導装置を積まなきゃならないんで
レールガン用の誘導砲弾、酷い価格になりそうな予感しかしねえんだよな
366: 10/18(土)19:48 ID:CNSi4nbW(25/25) AAS
電磁波はサボで丸ごと包むという方法はあるとか
米軍のレールガンではテレメトリ弾の発射と生存に成功してる(英語wikiのレールガンの項目を参照して)
367(1): 10/19(日)05:39 ID:CdS0tq+K(1/3) AAS
>>359
船ってでかいので30rpm程度でも当たる弾あるし、
当たると速度低下していく。ミサイルを除けば、
一方的にたたける射程の長いレールガンは相手にとって厄介この上ないと思うよ。
防御方法ないし。
368: 10/19(日)07:42 ID:7ilIeI6m(1/2) AAS
SSMとかで反撃されない想定なんだろうなぁ…
369: 10/19(日)07:58 ID:jT3YfEZA(1/5) AAS
SSMは多くて16発だからね
海自の図演でも双方SSMを射耗して艦砲での殴り合いに発展したケースはあるらしい
370: 10/19(日)08:04 ID:S9V6OiOt(1/2) AAS
60mmや40mm程度の砲弾の自由落下で軍艦にどの程度損傷を与えられるのだろうか？
直射ならマッハ６で相当のダメージを与えられるだろうけど、さて・・・
371(2): 10/19(日)08:08 ID:+p2UKMk+(1) AAS
>>367
発射から100km先への着弾までに2分は掛かるとして
速力30ノットの艦艇は2km近く動ける
半径2kmの円の面積は、デカいいずも型でも1300隻分、小さいもがみ型なら6,000隻分弱だ
レーダーで捉えた移動方向からある程度の進路予測をして範囲はもっと絞り込んだとしても、2分前に撃たれた砲なんてそうそう当たらねえよ
372(1): 10/19(日)09:16 ID:QH76F8Jk(1) AAS
>>371
いつの時代の話だよ
弾道修正弾を作るってよ
既に誘導砲弾は各国で開発されてるから全くの不可能というわけではない（サイズによるというだけ）
当てても破壊できないと意味がないので射程が100ｋｍになるかどうかは知らんけど
373: 10/19(日)10:22 ID:LUrdsOIm(1) AAS
レールガンって仰角は機関砲程融通きかないの？
374: 10/19(日)10:47 ID:HMBu+++A(1) AAS
感覚的なものなんだけど、単独で精密に直撃するよりもABM弾としてある程度のエリアに散弾落とされる方が嫌かも
大型化していくレーダーアレイ、搭載量の増えるセンサー、これらを損傷すると痛い
375: 10/19(日)10:48 ID:P5WstBiF(1/3) AAS
>>372
誘導砲弾ってミサイル並に追尾してくれる訳じゃないぞ
（そんな弾を作ったら価格もミサイル並になる）
レンズ径が小さければ視野角や視程も狭いし
大前提として、そこそこ近くに撃ち込む必要はある
376: 10/19(日)10:53 ID:P5WstBiF(2/3) AAS
言い方を変えれば、1発でそれなりに広い面積をカバーしてくれるのが誘導砲弾で
当てたければ、そのカバー面積で相手の将来予測位置を塗り潰す必要があるのは変わらない
377: 10/19(日)12:42 ID:Dmzjt1/0(1/5) AAS
米国はマッハ7.5で発射して終末はマッハ5くらいまで落ちるみたいね
日本はまだそこまでの速度は出せてないけど
その速度まで行っても今の飛翔体だと0.5MJくらいの破壊力だよね
378: 10/19(日)13:00 ID:S9V6OiOt(2/2) AAS
0.5MJ・・・TNT火薬換算で120gか
大したことないな。
379(1): 10/19(日)13:07 ID:Dmzjt1/0(2/5) AAS
100km先に当てるなら中間誘導が必要だし、そもそも誘導にしたら飛翔体の価格が跳ね上がる
アメリカが止めた理由のひとつは射程を大きく伸ばせない割にコストパフォーマンスが大したことなかったからとか
日本は速射砲替わりだろうし対艦ならあまり仰角上げずに2、30km先くらいまでを連射で複数当てられればいいんじゃないの
380: 10/19(日)13:25 ID:7ilIeI6m(2/2) AAS
0.5MJつうても船体に侵入しながら徐々にエネルギー失っていくから船体に与えるダメージは
大したことない
クリティカルな部分に命中するラッキーショットでも起きれば違うが
381: 10/19(日)15:54 ID:P5WstBiF(3/3) AAS
>>379
射程20〜30kmでいいなら無誘導でもいいので（射程10〜15kmの従来砲と同じくらいには当たる）
話が大分現実的になるわな
382: 10/19(日)16:07 ID:jT3YfEZA(2/5) AAS
装備庁は投入電力で最大24MJを予定してるから、その場合は効率20%(米軍のレールガンがその程度)で砲口エネルギーは4.8MJ。
この場合、1.54kgの砲弾を2500m/sで発射可能。
383: 10/19(日)16:18 ID:NTU63uKC(1) AAS
連射要件次第
384(1): 10/19(日)17:05 ID:jT3YfEZA(3/5) AAS
資料を見付けた。
こりゃ、60mmも試験砲だわ(将来レールガン(その3))。
外部ﾘﾝｸ:x.com
385: 10/19(日)17:11 ID:Dmzjt1/0(3/5) AAS
射程20〜30kmだと対小型船ならレーダー見通し距離の境界くらいだし、レーダーから進行方向想定して予測射撃するならそこが限界な気がする
未だとAI使ってボタン押してる間は勝手に方向仰角を調整して自動射撃してくれるとかできそう
着水地点が分かれば風の影響の補正とかもできるのだが
386(1): 10/19(日)17:17 ID:Dmzjt1/0(4/5) AAS
将来レールガンの研究の事業は令和4〜10年まで研究試作で令和8〜11年までその試験だよ
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