【レールガン】先進兵器総合【レーザー】11 (444ﾚｽ)
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251(1): 10/17(金)18:35 ID:UIvc13XB(6/15) AAS
>>250
120mmAPFSDSの侵徹体は直径20〜30mmくらいなんすよ
M829A2が22mm、M829A3が25mm
お前さんが想定してるレールガンから発射するAPFSDSとやらは、直径何mm？
252: 10/17(金)18:40 ID:wgcMAi+M(8/17) AAS
>>251
レールガンからADFSDS発射するなんて言ってないよ。
防衛省の開発のアナウスに従って推定してるだけ。
なんか、基本的に文書読めてないね。
弾道計算はマジでむずいし、多分防衛秘密にあたるから、落ちてないけど、防衛省がその方向で、開発してるから、100kmくらいはできんじゃないのってはなしや。
253(1): 10/17(金)18:42 ID:UIvc13XB(7/15) AAS
質問に答えてないね
お前さんが想定してるレールガンから発射する超高L/D比の弾とやらは、直径何mm？
254: 10/17(金)18:44 ID:wgcMAi+M(9/17) AAS
>>253
知らんがな。
255(1): 10/17(金)18:48 ID:UIvc13XB(8/15) AAS
降参宣言頂きました
まあ途中で気付いたよね
この細さで誘導装置なんて入れられないって
256(1): 10/17(金)18:49 ID:XwA1CqAf(1/4) AAS
遠くに飛ばすだけに特化すればそれなりに届くだろうけど、それに意味あるか？
速度が減衰しまくって破壊力なんか残ってねーぞ
257(1): 10/17(金)18:54 ID:XwA1CqAf(2/4) AAS
誘導装置入れるくらいなら普通のロケット推進砲弾でいいんや
155mmの有翼誘導弾で200㌔飛ばそうかって時代だし
258: 10/17(金)18:57 ID:wgcMAi+M(10/17) AAS
>>255
降参なんてしてないよ。
実際，開発してんだから、
できるだろうってはなしや。
支那工作員であるにしても、
リテラシーないと会話も無理やで。
259: 10/17(金)18:58 ID:wgcMAi+M(11/17) AAS
>>256
残速がM2くらいあるのが有効射程や。
それが100キロ超
260: 10/17(金)18:59 ID:wgcMAi+M(12/17) AAS
>>257
高いんだよ。
それ。
261: 10/17(金)19:01 ID:UIvc13XB(9/15) AAS
防衛省は60mm砲弾が100km飛ぶなんて言ってないので
お前さんの妄想でしかない事に気付くべき
262(1): 10/17(金)19:07 ID:XwA1CqAf(3/4) AAS
レール間60ｍｍとして弾体直径30mmくらいか
L/D比の高い弾芯だと表面積デカイから空気抵抗凄そうだな
263: 10/17(金)19:09 ID:wgcMAi+M(13/17) AAS
>>262
空気抵抗のほとんどは前面投影面積できまる。
264: 10/17(金)19:11 ID:wgcMAi+M(14/17) AAS
到達距離は質量の増加関数、
空気抵抗の減少関数だから、
実験して決めていくとおもうよ。
265(1): 10/17(金)19:12 ID:UIvc13XB(10/15) AAS
そもそも「APFSDSは高い！誘導砲弾は高い！レールガンなら安い！」とか言ってるけど
そのレールガンの弾を長距離で当てようと思ったら、誘導装置積んだクソ高価な弾にするしかねえんだよなっていう
無誘導では話にならんし
ついでに言うと、徹甲弾の方が榴弾より高価
これはMBTの様な大口径砲に限らず、航空機搭載機関砲くらいのサイズでも同じ
266(1): 10/17(金)19:25 ID:XwA1CqAf(4/4) AAS
>>265
いや、対艦・対空用途考えた場合、徹甲弾みたく侵徹長を考えなくてもいいから
弾体は高価な高比重金属を使わなくてもいい(なんならアルミでも)
弾体重量ないとまっすぐ飛ばないけど知らん
267(1): 10/17(金)19:43 ID:UIvc13XB(11/15) AAS
100kmくんの理屈だと長距離飛ばすために前方投影面積当たりの重量を稼ぎたいので、軽くできねえんだよな
まあ誘導砲弾の価格の大半は誘導装置であって、材質がタングステンでもアルミでも誤差程度ではある
Mk45の通常砲弾（無誘導）は1発2,000ドル前後だけど（といっても10年近く前の話なんで、今なら倍くらいはするだろうか）
HVPの価格は1発100,000ドルとかだし
誘導徹甲弾にしたってこれと同じ事が起こるだけ
268(1): 10/17(金)19:44 ID:wgcMAi+M(15/17) AAS
>>266
普通に鉄でいいよね。
破片考えても。
269: 10/17(金)19:52 ID:UIvc13XB(12/15) AAS
>>268
100kmくんさあ
鉄の重量はタングステンの0.4倍しかないんだが？
お前さんの妄想を通したいなら可能な限り重くないといけないぞ
270(1): 10/17(金)21:25 ID:6ABmCXnc(2/2) AAS
結局馬鹿が妄想に夢見てるだけってことだな
271: 10/17(金)21:39 ID:fCO9XDqZ(3/7) AAS
弾体価格で材料が占める割合って、加工費より下だろ
更に言えば炸薬充填や誘導装置が占める割合の方がもっと上
材料費を持ち出す時点で否定の為の理由探しと分かる
物を知らん奴だな
272(2): 10/17(金)21:45 ID:UIvc13XB(13/15) AAS
材料費持ち出したのは俺じゃないけどなー
俺の意見は>>267だよ
材料がタングステンだろうが鉄だろうがアルミだろうが、1000万円が1050万円になるくらいの差でしかない
（その上で、材料費に気を取られたのか「鉄でいい」とか馬鹿な事を言い出した100kmくんにはツッコミ入れたけど）
100kmくんの妄想は、
「無誘導徹甲弾と同じ価格で、127mm誘導砲弾と同じ射程距離で、一瞬で届いて、必ず命中して、数発で艦船を鎮められる超威力の小口径砲弾」なんすよな
ドローン万能論者の「トイドローンと同じ価格で海越えの長距離侵攻して大ペイロードから爆撃可能な妄想ドローン」と同類の奴だ
273: 10/17(金)21:53 ID:wgcMAi+M(16/17) AAS
>>270
防衛省のアナウスバカにするお前がバカに見えるぞ
274(1): 10/17(金)21:55 ID:fCO9XDqZ(4/7) AAS
>>272
君が言う100キロ君は俺だが、それ別の人の主張も混ざってるぞ
俺は長射程の長尺有翼弾は実例が存在するので実現可能で、小口径でも長射程は原理的に可能と言ってるが
長射程の対艦誘導砲弾が安く済むなぞ1回も言ってない
装備庁がCGで出した見通し距離や対空用途の無誘導砲弾ならその可能性もあるが、それと混ざってないか？
275: 10/17(金)22:00 ID:hEyYDyPC(1) AAS
精神勝利の為の認知戦だからね
276(1): 10/17(金)22:03 ID:UIvc13XB(14/15) AAS
うっっわコレ系の奴スレに2人もいんのかよ……
>>274
>長射程の長尺有翼弾は実例が存在するので実現可能
その実例ってナチスの試作兵器で、実戦投入されなかった奴だろうに
パンジャンドラムを蘇らせる様なもんだぞ
飛ぶだけなら数十km飛んでくだろうが、極端に細長くしたらマトモな誘導装置が入れられない （特にターミナル誘導が絶望的）
そもそも、結局は「重くすれば射程が伸びる」でしかないので
省2
277(1): 10/17(金)22:03 ID:EYf4ZtHk(1/3) AAS
なぜこんな話題で盛り上がっているのかさっぱりわからんが
だれか空気抵抗と弾道計算出来る人間いないのか？
278: 10/17(金)22:06 ID:UIvc13XB(15/15) AAS
もっと言えば、米海軍のレールガン計画凍結を
「127mmという大口径にしたから失敗したんだ、日本はもっと小口径でやるから大丈夫だ」とか言ってる奴がいる中で
（俺はもっと別の意見というか、HVP砲弾が齎す射程で"目的"がある程度適うので、レールガンという"手段"に拘る必要性がなくなったという認識だが）
その127mm砲弾と同じ重量を飛ばそうとしてどうすんだっつー
279: 10/17(金)22:13 ID:EYf4ZtHk(2/3) AAS
>>272
相手の主張を極端化して藁人形するのやめよ？
最後の2行のように言ってるわけじゃないんだし
ちなみにドローン万能論者なんてのもいないし、トイドローンと云々も聞いたことはないが
実際はトイドローンよりは高価だが巡航ミサイルよりは大幅に安いドローン大量に使用される事態になってる
馬鹿みたいじゃないか
280(1): 10/17(金)22:42 ID:wgcMAi+M(17/17) AAS
>>277
できるならしてみて。
弾体重量1kg
弾速2500m/s
で。
難しいのは，空気抵抗値が弾体形状と
空気密度の高度による変化や。
281(1): 10/17(金)22:58 ID:fCO9XDqZ(5/7) AAS
>>276
実戦投入されなかった理由はドイツが負けこんだのが理由で、成立性の否定にはならんのだわ
それに誘導砲砲としての成立性は、VULCANO 76GLRとして存在してる
Vulcano 76.pdf 外部ﾘﾝｸ:share.google
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
十年後なら60mm砲弾にも収まるだろ
282: 10/17(金)23:09 ID:EYf4ZtHk(3/3) AAS
>>280
出来たら自分でやってる、無理だな
283: 10/17(金)23:43 ID:Gl9ctil6(1) AAS
>>281
結局は重くしないと射程が伸びないんだけど
その砲弾重量を10年後想定で運用するのは無理ですわ
重い物を投射する事に向いてないんだけど
重い物を投射しないと実用品にならないのがレールガンのジレンマ
284: 10/17(金)23:54 ID:fCO9XDqZ(6/7) AAS
射程の話だが計算して貰った。
外部ﾘﾝｸ:chatgpt.com
2センチだと、シーカーは指令誘導がせいぜいかな
胴体直径 d 代表長さ L（1 kg相当） Cd=0.2 射程 Cd=0.3 射程 最適角（目安）
15 mm 約 0.32 m 約 393 km 約 313 km 50–52°
20 mm 約 0.18 m 約 277 km 約 189 km 53–56°
30 mm 約 0.08 m 約 111 km 約 54 km 58–59°
省2
285: 10/17(金)23:55 ID:fCO9XDqZ(7/7) AAS
こっちだ
外部ﾘﾝｸ:chatgpt.com
286: 10/18(土)00:00 ID:CNSi4nbW(1/25) AAS
コピペ
ざっくり結論
APFSDS様の1 kgダートで、胴体径 15–20 mm・全外形≦60 mm（小型フィン）・Cd=0.25 前後を現実的レンジとすると、
最大射程は概ね 200–350 km（最適角 ≈50–55°）が妥当な“物理上の上限寄り”目安です。
直径が太くなる（30 mm↑）か、見かけ Cd が上がるほど射程は指数関数的に目減りします。
287: 10/18(土)00:01 ID:wzqtCkxK(1) AAS
どう見ても式が間違ってる奴だ
同じ条件で速度をマッハ3にしてもとんでもない射程飛ぶ事になってそう
288: 10/18(土)00:13 ID:CNSi4nbW(2/25) AAS
GeminiとGrokにも検算させたから、多分合ってる
289: 10/18(土)00:15 ID:cUJwnkUA(1) AAS
そらAIをただの電卓として使ったら、どれに計算させたって同じ答えになるでしょ
式が間違ってたら意味ないのよ
AIを妄信するとおかしな事になるぞ
290: 10/18(土)00:23 ID:CNSi4nbW(3/25) AAS
計算も妥当との評価だ
外部ﾘﾝｸ:
g.co/gemini/share/b02eeff52ac1
これはハルシネーションだと言うなら、そう考えてたら？
291(2): 10/18(土)00:24 ID:HsVDN70M(1/2) AAS
12.7kgのHVPをマッハ3で投射して93km、マッハ7.3で投射して200km、てのが
現実の数字なんだよなあ
自分の妄想は米軍より凄いんだと力説したいなら止めないけど
292(1): 10/18(土)00:28 ID:CNSi4nbW(4/25) AAS
>>291
単に直径で大きく変わるというだけだろ
293: 10/18(土)00:30 ID:HsVDN70M(2/2) AAS
後、この数字から言える事として
初速向上で空気抵抗の少ない高高度に打ち上げて射程延長ってのはかなり幻想が入ってるという
運動エネルギーが5.9倍、空気抵抗が2.4倍になった結果として
射程がせいぜい2倍ちょっとという、エネルギー分の射程延長効果しかない
>>292
自分の妄想した直径が米軍の導き出した解よりも優れてると力説したいなら止めないよ
294: 10/18(土)00:31 ID:CNSi4nbW(5/25) AAS
直径は炸薬量に直結するから、装備庁の対艦用としてのポンチ絵が船体を貫いてるという描写とも整合する
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
295: 10/18(土)00:33 ID:CNSi4nbW(6/25) AAS
つまり、装備庁が想定してる対艦では炸薬は使わないのが答え
296: 10/18(土)00:36 ID:CNSi4nbW(7/25) AAS
高速度弾丸により艦艇を侵徹
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
答え合わせが出来たな
297: 10/18(土)00:43 ID:EkLfrujN(1) AAS
AIはかくも人を狂わせるのか……
298: 10/18(土)00:46 ID:CNSi4nbW(8/25) AAS
今や並みの人間より賢いし、引き出しは圧倒的
ハルシネーションも減ってるし、多重チェックで軽減できる
利用しない方が可笑しい
299: 10/18(土)00:47 ID:A/TC7k1/(1) AAS
AI「使う人の問題なので私の責任ではありませんね」
AI「でもまあ使う人が幸せならその人にとってはそれでいいと思いますよ」
300(1): 10/18(土)00:50 ID:XdmZCK7f(1/4) AAS
AIに計算してもらったんだから現実よりも正しい！はかなりのモンスターだよ
ハルシネーションは知識を問う場合の話で、計算精度の問題じゃねえし
計算結果が現実から掛け離れてる事に関しては、使用者による入力パラメータの不足ですわな
301: 10/18(土)00:52 ID:qATRhCun(1/9) AAS
空気抵抗のモデルが分からん、これが検算できないとどうにもだがそれが難しい
空気抵抗ない場合の数値なら638?とかそうなるのは分かる
302(1): 10/18(土)00:56 ID:XdmZCK7f(2/4) AAS
ざっと見た感じ、円筒の正面部分に掛かる空気抵抗しか見てなくて
表面積に比例する空気抵抗とか衝撃波や乱流による影響とかガン無視してるんだよなあ……
（側面どころか後端にすら空気抵抗は発生する、その後端部の抵抗を軽減するのがベースブリード弾）
303: 10/18(土)00:57 ID:CNSi4nbW(9/25) AAS
>>300
いや、計算でもハルシネーションは起こすぞ
Transformerは人間と違って、電卓や段階的な計算でなく、えいやで計算しがちなんだわ
GPT5は段階的な計算も可能になったけどな
だから多重チェックは必要
所で君はパラメーターの何処が間違ってるか指摘できるのか？
なんとなく、とか言わないよな？ん？
304: 10/18(土)01:02 ID:CNSi4nbW(10/25) AAS
>>302
それ、最大値と書いてるのて今さらだぞ
それでも主要な抵抗要素は含んでるだろ
砲弾形状もAPFSDS型なら後流抵抗も小さいしな
305(3): 10/18(土)01:04 ID:XdmZCK7f(3/4) AAS
妄想の計算結果より現実の兵器の射程見た方がいいよ マジで
いやまあ妄想に浸ってるのが幸せなんだから邪魔すんなっていうならそれまでだけどさ
306: 10/18(土)01:07 ID:CNSi4nbW(11/25) AAS
>>305
現代に存在しない将来構想に何を言ってるんだ
307(1): 10/18(土)01:11 ID:CNSi4nbW(12/25) AAS
>>305
結局、上の計算に対して、君はなんとなく間違ってると思う以上の考えは有るの？
308: 10/18(土)01:19 ID:qATRhCun(2/9) AAS
>>305
正直俺らで検算のしようがない
だいたい感覚で見とけばいいんじゃないの？どうせ5ch自体妄想場所なんだし
309(4): 10/18(土)01:19 ID:XdmZCK7f(4/4) AAS
なんとなくも何も、あるべき抵抗をない事にして計算してるんだから100％間違ってるとしか
妄想に浸りたければ止めないけど、今後はコテハン付けてくれると嬉しいかな
310: 10/18(土)01:21 ID:qATRhCun(3/9) AAS
>>307
ほどほどでいい、だいたいはわかったしな
そんなに食いついても、変な執着の的になるだけだ
肩の力抜いて書けないにんげんを相手にしてもしょうがない
311: 10/18(土)01:22 ID:CNSi4nbW(13/25) AAS
>>309
そこまで厳密さを求めると数値シミュレーションが必要だ
ざっくりした最大値として見ろと言ってる
312: 10/18(土)01:23 ID:qATRhCun(4/9) AAS
>>309
じゃあ止めなければいいのでは？
込み入ったことがらにはAI頼ってもしょうがないのは同意だが
検算できるわけでもないのに否定だけのやりとりで埋まるのもウザいんだよ
どうせ5chなんだしふわっと会話してりゃいい、厳密なものが欲しければ公式発表と雑誌でも待てばいい
防衛省の実験や実検の資料なんて、俺らは永遠に見ることは無いんだし
313: 10/18(土)01:24 ID:G5MjNINZ(1/7) AAS
>>309
コテハンなんかなくても物言い見たら一発でわかるだろｗ
100kmくんが2人いたのは未だに驚きだけど、もう1人は文体わかりやすいし
314(1): 10/18(土)01:30 ID:qATRhCun(5/9) AAS
>>309
追加だけど、米海軍だと200?目標にしてたのは周知の話だし
後追いが小口径とはいえ100?やそこら目指す程度でそんなにいきり立つ必要はないんだよ
話を勝手に細かくして、反論できないだろ俺の勝ち、ってするのはもうやめろって
つまんねえんだよそういうの、オタしぐさ濃すぎて気持ち悪い
315(1): 10/18(土)01:38 ID:G5MjNINZ(2/7) AAS
速度2倍ならいいとこ射程も2倍ってのが物理法則
口径60mmならサボ除いて砲弾直径40mm、弾頭重量約1kgで
既存砲だと射程12kmだから、その2倍で24kmはいける
てのが俺の想定だなー
これが最低保証で、それ以上はこうなったらいいなできたらいいなの願望が入る
>>314
5ch、ましてや専門板はオタしかいないよ
316: 10/18(土)01:40 ID:qATRhCun(6/9) AAS
>>315
俺は物理学を良く知らないが、速度=運動エネルギーだよな確か
だから2倍の速度で、2倍の射程になる
オタなのとオタしぐさ濃いのは別だろ、後者は有害すぎるｗ
317(2): 10/18(土)02:05 ID:qATRhCun(7/9) AAS
どうして、速度の二乗=運動エネルギーだというツッコミが来ないんだ
射程は4倍だろ、って突っ込んで欲しいのに
318: 10/18(土)02:10 ID:G5MjNINZ(3/7) AAS
めんどくせえから良いかなって ＞ツッコミ
運動エネルギーは速度の二乗だけど
層流の空気抵抗が速度に比例、乱流の空気抵抗が速度の二乗に比例して増えるから
速度を2倍にしても、4倍の距離はどう足掻いても飛ばない
319: 10/18(土)03:10 ID:jOfiLX4J(1/7) AAS
>>317
そんな簡単ではない。100キロくらいの射程を超えると空気薄いところ通るし、形状で空気抵抗が変化するので。
だから，防衛省の100キロ超の射程の開発を
控えめにとって100キロくらいと言ってるんで。
できないと言ってる奴は、防衛省に喧嘩売ってんので、そんなの簡単に採用できない。
根拠だせってはなし。
計算してみってこと。
省2
320: 10/18(土)03:20 ID:jOfiLX4J(2/7) AAS
>>317
計算が無理だったら，実験でもいいよ。
防衛省と同じ金，期間、人員を動員できればできる。支那のデータはってくれてもいい。
321(1): 10/18(土)03:32 ID:CNSi4nbW(14/25) AAS
一応、シミュレーションしたぞ。
これで文句無いだろ
外部ﾘﾝｸ:note.com
322: 10/18(土)03:35 ID:CNSi4nbW(15/25) AAS
シミュレーション結果
最大値で500キロ級、これから数十%は変わる可能性が有る
323: 10/18(土)03:52 ID:jOfiLX4J(3/7) AAS
>>321
ありがとうございます。
勉強させてもらいます。
324(1): 10/18(土)03:58 ID:G5MjNINZ(4/7) AAS
100kmくんA（ID:CNSi4nbW）と100kmくんB（ID:jOfiLX4J）の楽しいエコチェン
325(1): 10/18(土)04:02 ID:CNSi4nbW(16/25) AAS
>>324
こちらは簡易とはいえ数値シミュレーションで概算として使えるソースを提示した。
さあ、次は君らの番だ。
326(1): 10/18(土)04:04 ID:G5MjNINZ(5/7) AAS
>>325
上でも何度か言われてたと思うけどその計算マッハ3でやってみ
現実にある兵器の射程を無視した馬鹿みたいな数字が出るから
327: 10/18(土)04:24 ID:CNSi4nbW(17/25) AAS
>>326
だから、理想値と書いてるだろ
不利の要素を盛っても、200から300は行く
外部ﾘﾝｸ:chatgpt.com
328(1): 10/18(土)04:35 ID:G5MjNINZ(6/7) AAS
うんまあキミはそれで良いんじゃない （相手するのがめんどくさくなった）
これからも机上計算で気持ちよくなっとくといいよ、大丈夫だキミの計算は現実よりも正しいから自信を持つといい
329(1): 10/18(土)04:54 ID:CNSi4nbW(18/25) AAS
記事更新した
外部ﾘﾝｸ:note.com
330(1): 10/18(土)04:54 ID:jOfiLX4J(4/7) AAS
>>328
だから，お前は防衛省の開発アナウスを
僕はそんなの信じないと言ってる泣いてる支那人に
しか見えんのよ。
防衛省のアナウス否定するなら
自分で材料持ってこい。
エコチェンって実際に実験してる、
省2
331(1): 10/18(土)04:59 ID:G5MjNINZ(7/7) AAS
>>330
今度は100kmくんBの方かー
防衛省は60mm砲弾で100km飛ぶなんて一度も言ってない定期
でもまあ良いんじゃない、キミもそう信じとくといいよ
米軍がお出しした兵器の射程よりも、自分が何を信じるかの方が大事だもんな 大丈夫大丈夫
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