新・戦艦スレッド 141センチ砲 (895ﾚｽ)
新・戦艦スレッド 141センチ砲 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/
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1: 名無し三等兵 [] 2025/09/14(日) 09:29:54.38 ID:FIcfqOJW 戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから 最後の戦艦ヴァンガードまで ＋未成・計画艦も 色々語りませう ﾜｯﾁｮｲ導入禁止 ※前スレ 新・戦艦スレッド 140センチ砲 https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/1
815: 名無し三等兵 [] 2025/11/01(土) 15:46:30.04 ID:DlFB0qKj 敗戦が濃厚になった時点で中国南部から撤退最低限に資源確保でいいな フィリピンからも撤退 ゲリラ多いし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/815
816: 名無し三等兵 [] 2025/11/01(土) 15:49:08.42 ID:DlFB0qKj 最後までソ連を信じていたのは驚きだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/816
817: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 16:33:55.91 ID:+wT0OI2L 最後まで一撃講和とかソ連仲介とか夢を見てたから原爆を2発も落とされた ミッドウェー敗戦か、遅くともガ島失陥で降伏してれば良かったものを http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/817
818: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 16:35:10.59 ID:sEgayjdl もう第二艦隊司令官の名前で英語の平文でスプルーアンスに「最後の戦艦同士の決戦しようぜ」って持ち掛けたら良かったのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/818
819: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 16:43:33.73 ID:sEgayjdl 絶対国防圏のマリアナ失った時点で普通に考えれば降伏すべきだが 海軍は戦艦大量に残ってたし陸軍もルソンに兵力集結させてたから難しい 大東亜戦争の天王山と位置づけたフィリピン決戦で栗田がレイテ湾突っ込んで全滅して 陸軍はルソンでもレイテでもいいが決戦に負けたらまぁ 特に栗田艦隊全滅すれば戦艦一挙に7隻喪失でさすがにもう海軍はお手上げだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/819
820: 名無し三等兵 [] 2025/11/01(土) 16:45:44.73 ID:DlFB0qKj フィリピン放棄でいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/820
821: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 16:53:17.10 ID:EkOsQXjJ フィリピンを放棄したくても、引き揚げる船腹すらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/821
822: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 17:03:39.17 ID:sEgayjdl 陸軍はルソン決戦するために陣地の準備や物資の備蓄してたので レイテ決戦なんかしなかったらもうちょっとまともに戦えただろうに 海軍が台湾沖航空戦の誤報訂正しなかったせいで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/822
823: 名無し三等兵 [] 2025/11/01(土) 17:50:28.15 ID:DlFB0qKj マニラと飛行場だけに駐屯して空母雲竜で撤退だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/823
824: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 18:54:27.33 ID:szKjI+Ud 沖縄特攻やるより大和は呉で展示物として置いといて その分の油で海上護衛やってる方がまだ善戦出来そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/824
825: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 19:08:49.64 ID:JMa/a8+4 もっと根本的に、 暗号が筒抜けな以上は海上護衛なんてしない方が善戦できたよ・・・ 大井は無能な働き者の典型例 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/825
826: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 20:45:31.40 ID:/YKUXYuB 1945年4月じゃもう海上護衛するような船団もないでしょ 関門海峡は機雷落とされてるし玄界灘ですらもうアメリカ潜水艦うろついてるし 瀬戸内海も機雷落されてるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/826
827: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/01(土) 23:56:45.66 ID:RJmiRk5J 欺瞞航路をせずに一直線に沖縄に向かっていたら、アメリカの戦艦部隊と一戦交えることも出来たのではないか……。 佐世保や日本海側に逃げられるのを恐れて、米軍は空襲に切り替えてしまったのだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/827
828: 名無し三等兵 [] 2025/11/02(日) 00:23:41.56 ID:Js+b7m86 一直線に向かっても米軍は漸減迎撃するんだろうな 航空機、潜水艦、水雷戦隊で少しづつ弱らせて戦艦部隊で待ち受けてT字戦法決めてきそう 途中で引き返しても航空機で追撃してくるんだろうな 水上特攻は航空特攻より悲しい作戦に思える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/828
829: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 00:36:31.92 ID:oKHWCKkL 大和のために戦った戦闘機が陸軍の疾風だけってのがね 芙蓉部隊は直掩拒否するし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/829
830: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 00:40:14.21 ID:H9wPZK5w 世界史上最高の奇計・奇策を決めるスレ 27：敢闘精神：2013/05/11(土) 21:32:55.24 ID:0 ●昭和20年４月6日､戦艦大和の菊水特攻隊に呼応して海軍航空隊の大攻勢｢菊水一號作戰｣と 陸軍飛行隊による｢第一次航空総攻撃｣が実施され合計524機が出撃した｡ よく『大和艦隊に航空護衛がなくて惨敗した』と訳知り顔で言う｢識者｣がいるが､ 実は大和艦隊こそが米第５艦隊空母部隊と艦上機群を北方に引き寄せるための囮の役目を担っていたのである｡ 大和出撃に加えて特攻機の大群が押し寄せて来たのだから､さしもの米艦隊も防戦に目も回る程の忙しさであった｡ 米艦隊の護衛戦闘機群は何とか特攻機を撃墜しようと奮闘したものの､ 約200機が沖縄海域に突入し､うち61機が米艦艇に命中または至近に墜落して大損害を与えた｡ この戦闘で米海軍は駆逐艦２､掃海駆逐艦１､戦車揚陸艦２､そして地上軍のための給弾艦２を失い､ 如何に物量を誇った米軍とはいえ､この損害により上陸後の戦闘に支障をきたすこととなった｡ さらに空母ﾊﾝｺｯｸ､護衛空母ｻﾝﾊｰｼﾝﾄ､戦艦ﾒﾘｰﾗﾝﾄﾞ以下27隻もの艦艇が翌日までに損害を受けており､ 日本軍による『最大の神風ﾃﾞー』に恐怖に包まれた米兵らは､ 特攻機を『THE GREEN HORNETS』と呼んで震え上がったという｡ そう､この名前こそが､あのﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰ出演のＴＶﾄﾞﾗﾏ題名の由来である｡ そして､米艦艇の乗員たちがあまりにも特攻隊の事を話題にするため､ ﾆﾐｯﾂ太平洋艦隊司令長官は配下の将兵が特攻隊について語り合うのを半年間禁止した程であった｡ 戦艦「大和」艦隊を囮に使うとは、米軍も思いつかんかったな！！ 31：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 06:21:24.44 ID:0 >>27 将棋やチェスで王は使わないのである まさに王将を囮にした奇策 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/830
831: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 00:41:52.10 ID:H9wPZK5w 数ある大和関連本で毛色の変わった手記がある。 "戦艦大和 最後の戦い" ポケットブック社 発売=ごま書房 昭和六十一年の秋、大和の生存者の一人が私宛に手紙を書いてくれた。かつて聞き取り調に協力してくれた元海軍中尉である。 「大和の最後の出撃の際、民間人が乗り込んでおり、しかもその人が生きている」 その民間人は、元鹿児島大学講師・藤原咲夫(大正五年二月十日生)専攻は地理と気象研究であり、軍属待遇で天一号作戦時の気象方面の意見を求められたとの事。 昭和六十三年の暮れに藤原氏の婦人から電話が来て、藤原氏が入院し、病状があまり芳しくはない。そこで手記を託された。 ……から始まる大和本。なかなかに興味深い戦艦大和を照らした本なので、よろしかったら読んでみるのもいいかも。(´･ω･`; ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/831
832: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 04:11:17.66 ID:DvQg7qpl >>809 それはムリ。 上層部は全艦最低限の燃料しか積んでいないと思ってたから。 往復以上分積んでたと知っているのは前線の兵だけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/832
833: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 08:39:03.06 ID:LoN0eH4/ >>832 そんなのはわかった上で書いてんだが そもそも第2艦隊じゃないし 海軍最後の特攻ならそれくらいやれよってだけの話 呉で大破着底するだけなんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/833
834: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 08:46:46.42 ID:i2whqCVp でも呉で大破着底なら引き上げできるし屑鉄として再利用はできるから…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/834
835: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 09:53:20.79 ID:2VoUFujE 豊田って日本の運命を決めたマリアナ沖もレイテもGF長官として指揮しておきながら 一度も前線出なかったのが凄いよな マリアナは小沢に任せたとしてもレイテは絶対にお前が武蔵に乗るべきだろっていう 豊田が乗ってれば当然レイテに突っ込んだんだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/835
836: 名無し三等兵 [] 2025/11/02(日) 09:59:27.18 ID:k+4Sw/v2 豊田は無能だろ 西村艦隊に全軍突撃せよ 大雑把の指示 あそこは低速航行して反転させる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/836
837: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 12:17:25.11 ID:c+iiJQ7y 甲事件と乙事件の混乱を思えば前線に出れないのは仕方なかろうとも思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/837
838: 名無し三等兵 [] 2025/11/02(日) 13:51:52.05 ID:gRjB8xDv 海軍最後の決戦で武蔵に乗って戦死しようが問題ないだろ 作戦目的を明確にして現場で勝手な解釈したりリターンしたりさせないのが重要な訳で 参謀長送り込んで現地部隊とくだらないすり合わせ延々とやって最後は作戦目的ぼやけさせたりするくらいなら GF長官が武蔵に乗って幕僚も載せて指揮すれば何の疑義も起きない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/838
839: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 13:53:27.33 ID:MFQ73GFv ニミッツだって前線に出てないんだし、貴重な戦艦を1隻潰してた五十六と古賀が異常。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/839
840: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 13:55:10.72 ID:A0LzDy0J 一方で、対戦相手のアメ公は、キングもニミッツも最前線には出てこない まあ人材の質、量の違いかな 無能な指揮官は次々と取り替える余力と決断力のある方が勝った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/840
841: 名無し三等兵 [] 2025/11/02(日) 13:58:07.62 ID:gRjB8xDv ニミッツが成功したから日本も成功するって話でもない 現実問題としてレイテでは作戦目的が達成されず空母4隻、戦艦3隻失っただけで失敗することになった ニミッツもハルゼーが小沢艦隊の囮作戦に引っかかって例の電文事件起きてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/841
842: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 14:17:00.41 ID:MFQ73GFv レイテに関して言うと、暗号解読していたのに、なんでハルゼーが日本海軍側が取って欲しいと思ってた行動をわざわざ取ったか、そちらの方が疑問だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/842
843: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 14:25:15.98 ID:i2whqCVp 裏を読んだんだろ、お前もしじゃんけん勝負するとして相手が「俺はパーを出すぜ！」って予告して来たらチョキを素直に出しちゃうんですかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/843
844: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 14:27:31.30 ID:2VoUFujE 捷一号作戦が米側に暗号解読されてたなんて話あったっけ？ 当時の常識からして空母4〜6隻（航空戦艦2隻含む）の北方からの日本機動部隊が主力だと判断するのは普通だし 小沢艦隊発見後に栗田艦隊監視してた偵察機が栗田艦隊の反転確認してるしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/844
845: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 14:54:33.40 ID:gJ7mE1Pz レイテ湾に日本の戦艦部隊の殴り込み艦隊が突入に成功すると、マッカーサーが輸送船上で戦死する可能性がかなり高くなる。 となると、天皇陛下とマッカーサー会談も無くなり、マッカーサーの天皇の罪を問わないという政治決断も無くなり、日本自体も連合国の分割統治になっていたのではないという命題ががが。(@_@) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/845
846: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 15:01:22.84 ID:i2whqCVp 昭和天皇が全部悪い日本人は騙されてた被害者の方がマシだったんじゃね？諸悪の根源昭和天皇 同じようなドイツじゃヒトラーが全部悪いドイツ人は騙されてた被害者で全部チャラですよ、昭和天皇は死ねよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/846
847: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 16:40:32.06 ID:gRjB8xDv そもそもレイテ湾の手前でT字戦法で待ち受けられて壊滅だよ 護衛空母からの航空攻撃も続くし魚雷艇の襲撃もあるし そもそもサマール沖でたった数隻の駆逐艦に翻弄された時点でね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/847
848: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 16:54:23.73 ID:MFQ73GFv >>844 日本側の暗号解読情報がハルゼーの司令部に「ウルトラ情報」として提供されていた旨の記載が、米側文献にあるよ。 あと、空母インディペンデンスの夜間偵察機が、栗田艦隊の再反転を報告している。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/848
849: 名無し三等兵 [] 2025/11/02(日) 17:59:37.95 ID:k+4Sw/v2 まあ護衛空母は追って全滅させとくべきだったな 西村と志摩はその時に突入 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/849
850: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 18:10:35.99 ID:i2whqCVp でも護衛空母の方が栗田艦隊より強くないすか？ たまたま奇襲になったから逃げてくれてただけで 体制立て直して反撃して来たら余裕で壊滅ですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/850
851: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/02(日) 18:57:28.73 ID:1113DJbF 実際タフィー3だけでも百数十機くらい積んでる訳で日本の正規空母2隻分だからなぁ 108機しか積んでなかった小沢艦隊より多い訳で そんなのがあの辺りに何個群かあったんだから直掩機のない栗田艦隊はただの的だな 奇襲されたタフィー3が必死で発進させた攻撃機だけでも翻弄された挙句重巡3隻失ってる訳で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/851
852: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 01:16:23.50 ID:yujO0iNo 40ミリ機銃と両方砲欲しかったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/852
853: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 01:20:06.12 ID:yujO0iNo 15.5の方が空母に命中したよな 利根型 最上型 青葉型 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/853
854: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 01:26:43.61 ID:A1mbdZQn ハルゼーの機動部隊が350機で空襲して武蔵一隻沈められなくて小沢艦隊の空母に吊られたわけだが もっと貧弱だった護衛空母の艦載機で多大な被害が出た これは日本軍の輪形陣と対空砲火に回避行動が非常に効果的だったのとサマール沖での追撃戦で 防空陣形が崩れ砲撃優先で回避運動が緩慢だった事が非常に大きな違いとなったと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/854
855: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 01:40:25.85 ID:3+bggoDp 輪形陣が当日は結構効果的だったのは米側記録からも裏付けられるね。それによれば陣形の外側にいる艦を狙う傾向が強く出てる。第一部隊の中央にいた大和は意外と狙われてない。 第一次空襲の米側記録では、艦爆１２、艦攻１３のうち、撃墜された艦攻２をのぞけば武蔵に艦爆８艦攻８、長門に艦爆４、妙高に艦攻３、大和に艦攻３が向かったとされる。 第二次では艦爆１２、艦攻９だが、艦攻２を別とすれば、あとは全部武蔵と長門を攻撃してる。 ２４日に米側が記録してる攻撃参加機数は２６１機、投下魚雷数６２本、同爆弾１７５発だが、このうち魚雷３９本と爆弾７７発は武蔵に集められてる。 長門へは爆弾計３４発、大和へは１３発。輪形陣と、武蔵が被害担任艦になって、持ちこたえた事で他艦への被害は妙高撤退以外、比較的軽微なものにとどまった要因 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/855
856: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 07:13:32.60 ID:yEkY+ywc 要するに制空権のない状況下では艦隊決戦も成立しないということ 夜戦だと航空攻撃は避けられても今度は電子戦で負けてるから結局勝ち目がない 当時の日本海軍って明らかに基地の行動範囲内に艦隊いるのに直掩戦闘機付ける気がない 攻撃すればそれが結果的に艦隊への航空攻撃を軽減するから問題ないという理屈で まぁ本来空母随伴して自分で直掩させろって話だが 今と違って艦隊の位置常に把握できるわけじゃないし航空無線が劣悪で誘導できるわけでもないしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/856
857: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 07:24:52.91 ID:yEkY+ywc 結果論だが瑞鳳や千代田のような小型空母に戦闘機と対潜目的で97艦攻数機載せて栗田艦隊に随伴させるだけでもだいぶ違っただろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/857
858: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 09:25:22.39 ID:ouZQ+qb4 >>857 潜水艦の雷撃で終了 その代わり重巡が被害を免れてサマール沖で戦果が多少増えるかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/858
859: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 09:34:00.36 ID:yujO0iNo 大和型は３０ノットにすべきだったね 重量軽減で一番砲塔二連装 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/859
860: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 09:49:43.19 ID:7KbDxYRI >>859 なんで30ノットにすべきなの？ カッコいいから？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/860
861: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 11:11:35.04 ID:KHp9Uuw5 大和型には波動エンジンをつけるべきだったね 余剰出力で艦首波動砲1門 つーのと大して変わらん。 大和を30ノットにする代償が主砲1門削減で済むもんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/861
862: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 11:32:07.82 ID:7KbDxYRI 波動エンジンと波動砲を付けたら戦略的意味が変わってしまうね ICBMと同様の使ったら世界の終わり的存在になるから、秘密扱いせず存在アピールされてたかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/862
863: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 11:39:21.73 ID:LPTca5kl 艦隊行動考えれば長門がいる時点で大和が27ノットでも30ノットでもどうでもいいのだがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/863
864: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 13:18:01.67 ID:Ohxe/vAm 日本の事情を考えればタービン、ディーゼル併用にするべきだったかも知れん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/864
865: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 13:35:23.29 ID:3+bggoDp たった600馬力のディーゼル発電機でも、稼働させれば参謀長の寝室では眠れないほどの騒音と振動が発生したのに・・・ドイツのポケット戦艦もそういう問題あったらしいじゃん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/865
866: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 14:37:20.24 ID:yujO0iNo 空母護衛 飛行場砲撃 サマール沖 ３０ノット必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/866
867: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 14:39:12.42 ID:sOO+/AD2 相手は護衛空母なので30ノットなんか必要ないよｗ 正規空母ならマスト見えた時点で全力で逃げられて終わり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/867
868: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 14:39:18.90 ID:yujO0iNo ミッドウェーに大和を機動部隊に入れないのは驚き 敵機引き付ける 敵艦載機も見つける 通信傍受 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/868
869: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 14:39:43.77 ID:sOO+/AD2 そもそも空母がずっと34ノットで走ってると思ってんのかなこの手の人って http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/869
870: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 14:41:45.92 ID:yujO0iNo 瑞鶴を戦闘機専用でもいいな 瑞鳳と鳳翔と第二機動部隊で攻略部隊のはるか前方で敵空母を待つ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/870
871: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 16:37:07.33 ID:A1mbdZQn 大和型は空母機動部隊の数十キロ先で敵機を引きつけてれば日本が負ける海戦など無いだろう 戦闘機に攻撃されながら大和型戦艦を沈めるなんて無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/871
872: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 17:38:04.36 ID:sOO+/AD2 >>871 マリアナで失敗して飛鷹沈没、空母4隻損傷しましたが何か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/872
873: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 18:48:08.22 ID:A1mbdZQn >>872 潜水艦に空母部隊が発見されたので囮に引き付けられなかっただけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/873
874: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 21:06:50.97 ID:7KbDxYRI >>866 加賀、瑞鳳、隼鷹とかが主力の空母部隊なんだから27ノットで十分護衛できるように思う 翔鶴、蒼龍が全力だとどうせ30ノットでも付いていけない 飛行場砲撃は扶桑でもできるだろうし、27ノットで十二分 サマール沖の護衛空母は27ノットでないので、30ノット戦艦でも結果変わらないんじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/874
875: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 21:51:46.00 ID:RHvqeRhM サマール沖では羽黒と鳥海は28ノットしか出していなかったから、第1戦隊がタフィ３に千切られたことは別の原因を求めるべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/875
876: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 21:52:25.29 ID:KHp9Uuw5 大和型を30ノットに出来ないのは止むを得ないけど 現場は新戦艦は30ノット無いと戦えない言うてたんだし 長門型の29ノット改装実施して補填すれば良かったとは思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/876
877: 名無し三等兵 [] 2025/11/03(月) 22:52:12.68 ID:3+bggoDp だから代わりに第一次改装が終わったばかりの金剛型の30ノット化を決めたんでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/877
878: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/03(月) 23:00:15.40 ID:5MwEJwCD そもそも艦隊決戦夢見てたくせに大和が30ノット出ても仕方ないだろ 絶対に外せない長門級2隻に合わせるしかないんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/878
879: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 00:16:02.56 ID:WKQaMme/ 攻撃範囲が短い戦艦は、射程外に逃げた敵に対しては攻撃力ゼロ 交戦意思のある敵は射程内に自ら入ってくるから、自分の速度は不要 来寇する敵を邀撃するパターンはそれに当てはまる ところが、ミッドウェー後から、戦艦は機動部隊の前衛に置いて、航空攻撃に続き敵を追撃する役割に変わった 交戦意思がなく退却する敵に追いついて射程内に捉える必要が生じたので、前衛に使える戦艦は金剛型と大和型に限られた 一度陸奥にやらせてみたが、役に立たなかったことが実証されている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/879
880: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 01:19:12.48 ID:3H4eTjze むっ！ちゃんとしなさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/880
881: 名無し三等兵 [] 2025/11/04(火) 01:52:30.19 ID:8dlKPiJz 新戦艦の高速案って重巡と一緒に決戦前日の夜襲に参加して、翌日昼の艦隊決戦にも参加させるって構想だろ。今年のMLBプレーオフにおける大谷翔平とか山本由伸みたいな 大車輪の活躍を期待したものだろ。 かりにそれにマッチする高速戦艦に仕上げても、山本五十六が野球じゃなくてバスケとかサッカーやることにした時点で終わりだし、ガダルカナルも三式弾や零式弾が一定数以上揃わないと 出せなかったろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/881
882: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 08:24:46.34 ID:qYUN1sUq 現実的には戦艦の使い道って輪型陣で空母の外に並べて 敵の雷撃機吸収させるくらいがベストよね 敵の雷撃機も戦艦の対空砲火突破してさらに空母まで突っ込むって結構な精神的苦痛だろうし とりあえず戦艦雷撃して離脱する奴も数割いそうだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/882
883: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 08:28:33.56 ID:qYUN1sUq 重巡って20?砲か15.5?砲かで色々揉めてたけど 実戦では20?砲も大して役に立ってないし 雷撃が主なら重雷装の旧型軽巡改装で十分だったんじゃ・・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/883
884: 名無し三等兵 [] 2025/11/04(火) 08:57:48.76 ID:nYerfiuk >>883 20cm砲への改正は、155mm砲弾では米国の重巡の装甲を抜けないからと、むりやり20cmにしたんだよ その20cm砲も、古鷹級までは20cmだったのを、条約いっぱいの203mm砲に積み替えてるし、砲弾が長いから揚弾機や砲塔ごと交換だから大工事だった あの労力で駆逐艦が何隻作れたやら 10cm 12cm 127mm 14cm 15cm 155mm 20cm 203mmが混在した主計泣かせの日本海軍 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/884
885: 名無し三等兵 [] 2025/11/04(火) 10:38:45.74 ID:xQ7YRFiC 古鷹 最上 利根 阿賀野は15.5でいいよね 阿賀野は二連装にする 愛宕は２０センチ３号 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/885
886: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 11:44:35.68 ID:9zf9FrXB >>884 古鷹型は元々単装だったのを連想に替える際に妙高のあまり20cmの内側を削って20.3cmに変更。 揚弾機や砲塔替えは単装→連装にするのだからまる替えは当たり前。 青葉型と妙高型は内側削っただけ。 高雄はもとから20.3cm 青葉、妙高換装時代は条約縛りで追加建造は出来ないから旧来艦の能力アップしただけで、しなくても駆逐艦は作れない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/886
887: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 11:45:13.63 ID:jDcNhCM8 >>884 どうなんやろなー 高角砲の砲身の製造数とかみると十年式12cmのほうが多くて、むしろ大戦後半で力を入れて増産してたという感じだが。数揃えるための high-low mix の low側でしょ。 あと、砲を全部取り換えるより、それぞれの砲弾作る方が安いんだろうなとも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/887
888: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 11:49:37.89 ID:9zf9FrXB 最上型の主砲換装はともかく、高雄型までは15.5cm砲は開発されていないので、如何ともしがたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/888
889: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 11:49:50.24 ID:jDcNhCM8 桜と錨さんとこの資料見ると、旧い装甲巡洋艦の主砲とか、それを転用した沿岸砲台とかも、条約巡洋艦の 203 mm 弾を使えるらしいんだよな。 なにげに後方互換性が高い。 砲身長や薬室容積が違っても、砲と砲弾の組み合わせごとに、それ用の射表準備すればクリアできるってことなのかねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/889
890: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 12:04:14.58 ID:ZXY5OeBQ ブルックリンの15.2mと違って、 最上の15.5cmは打ち続けると20cm並みに発射速度が落ちるし 額面ほど良いとはとても思えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/890
891: 名無し三等兵 [] 2025/11/04(火) 12:47:57.55 ID:8dlKPiJz アメリカの砲塔は揚弾揚薬関係や装填作業での人身事故の話が多すぎる感じが・・・このあいだもクリーブランド級の6インチ砲塔での死亡事故の話を聞いたばかり。 USSマンチェスターの6インチ砲塔の揚薬筒に腕を巻きこまれて持ち上げられ、最終的に腕がちぎれて出血多量で死亡した水兵の話とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/891
892: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 19:07:30.13 ID:7zkv7hr0 巡洋艦の数も、装備してる砲身の数も多いから単に母数の差でしょ 砲弾が足りない、砲身摩耗させないため実弾演習をセーブしてる、そもそも沈められてフネがない海軍が比較先ならなおさら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/892
893: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 21:08:20.16 ID:OnN8QEPY ガダルカナルとソロモンの夜戦を見る限りだと、8インチ砲装備は正解だった気がするなあ。 敵巡の装甲を抜けなければ、武装していないのと同じ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/893
894: 名無し三等兵 [sage] 2025/11/04(火) 21:30:36.37 ID:1xBKGquw そうだよ アメリカは、ソロモンの戦訓として巡洋艦主砲のFAは8インチ速射砲だとしてデモイン級の開発に進んだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/894
895: 名無し三等兵 [] 2025/11/04(火) 22:11:14.65 ID:8dlKPiJz スラバヤ沖海戦で英重巡エクセターの命運を決めたのは、たった1発の20センチ弾だった。これで高速発揮が不可能となり、後日日本艦隊に追いつかれて 沈められる事となった。 15.5センチ弾だったらどうだったろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757809794/895
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