輸送機 空中給油機総合スレ part26 (175ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: 09/11(木)15:56 ID:FWTNh461(1) AAS
前スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part25
2chｽﾚ:army
95(1): 09/29(月)00:34 ID:FlcXSLdA(1/2) AAS
整備予備考えて四機程度だろうね＞導入数
96: 09/29(月)00:52 ID:7jyU9d9u(1/2) AAS
オンリーワンの性能なら分かるが手頃な機体だから少数導入というのはなぁ
C-17を欲しがったゲル長官と変わらんぞ
97: 09/29(月)00:57 ID:FlcXSLdA(2/2) AAS
サポートとか考えたらC-130でいいやろになりそう。
98: 09/29(月)01:57 ID:TInAXA0j(1/2) AAS
ここ5年くらいC-130Jの受注が完全に止まってしまっていて、NATOはA400MとC-390まみれに
これで米軍にもC-390が入っていくとなると、サポート体制もロジスティクスもC-390がC-130Jを打倒してしまうだろうね
99: 09/29(月)02:09 ID:TInAXA0j(2/2) AAS
只でさえエンブラエルのサポート網は全地球規模で機能していて実績がある
共通性の高いEシリーズなんて大ベストセラーだし
日本にも何十年も前から食い込んでいるし、川崎重工はエンブラエルと設計製造までシェアしていて
JAL ANA FDAで合計70機近く発注・運航するとなるとロジスティクスも盤石なのよね
100(1): 09/29(月)02:15 ID:ktSNCaCo(1) AAS
c-2で半端すぎるサイズってあの上だとMBTやロケット空輸するような機体にしかならんぞ
101: 09/29(月)04:34 ID:7jyU9d9u(2/2) AAS
2個飛行隊で22機は少なすぎる
原計画通り26機調達すべきだ
102(2): 09/29(月)07:19 ID:XrANRSbb(1) AAS
どうせ米帝さんと一連托生ならGEnxを4発のC-3開発がいいな
巡航でM0.8以上、矩形近似での縦横に拘った荷室で
103: 09/29(月)07:31 ID:GOad7aHf(1) AAS
>>102
DSRVを搭載できたらいいなあ
104: 09/29(月)08:33 ID:Ayv964bT(1) AAS
>>94-95
機種を増やすと整備や予備部品の負担が増すし
そのくらいならC-2かC-130どっちか増やせでいいでしょ
105: 09/29(月)09:03 ID:Q8tqMMGc(1) AAS
>>100
C-2のコンセプトは大型機と中型機の中間を狙って開発された。
外国にも売れるかと思ったのにｗ
106: 09/29(月)11:23 ID:pGPGajcF(1) AAS
AMC Boss: One Airplane to Replace C-17 and C-5 Transports
Sept. 22, 2025 Air & Space Forces Magazine
外部ﾘﾝｸ:www.airandspaceforces.com
107: 09/29(月)21:16 ID:s8eh0LCB(1) AAS
最近忘れられ気味のA400Mなんかは積載量的に(本来は)同クラスでは
108: 09/30(火)01:03 ID:bg0gZwmS(1) AAS
>>102
米空軍は米空軍で、「C-17とC-5を統合したい」などとよくわからんことを言ってるらしいぞ。
4トントラックと10トントラックをガッチャンコさせるようなもんだ。
109: 09/30(火)01:43 ID:UFk7TdAi(1) AAS
確実にLCSやコンステの悲劇再現になる
なんでこの緊迫した状況で、そんな事をするんだ
大人しく普通に炎上しないように作ってくれよ
110: 09/30(火)20:48 ID:OkUCwHL9(1) AAS
軍のお偉いさんも言ってるが、そこは当然、取捨選択があるって事だろ
30年以上経って技術の進んだ分、C-17の耕し性能を下げるだけでもかなりの数のC-5が不要になるし
111: 10/01(水)14:02 ID:5p8/OAmj(1/4) AAS
固定翼輸送機のRFIが出た
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
情報提供企業の募集
防衛装備庁は、固定翼輸送機に関して、その整備の方向性を検討するに
当たり、以下の通り、情報提供を行う意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。
令和７年９月１０日
省9
112: 10/01(水)14:18 ID:5p8/OAmj(2/4) AAS
KC-130Mではなく、海兵隊のおさがりの
C-130Rだった
113: 10/01(水)15:03 ID:G4A8sFzJ(1/3) AAS
整備の方向性か
まだまだ使うつもりだな
114(1): 10/01(水)15:10 ID:5p8/OAmj(3/4) AAS
この場合の整備は点検って意味じゃねーよ
取得するという意味だよ
開発するか、既製品を買うか、中古を買うかは決めてないだけ
115: 10/01(水)15:40 ID:G4A8sFzJ(2/3) AAS
代替案分析が更新の意味なのか
116: 10/01(水)16:02 ID:fcJShVqe(1/3) AAS
まあ整備が必要と言う事は現状、整っていない、充分でないって事だから、任務に供用出来れば手段は問わない、つまり、現行装備の継続使用や延命も含まれるんだが、
このRFIでは代替案と断っているので装備の新規取得に限られる
庁としては整備の方向性の検討と言ってるので、取得、継続使用共に公には何も決まていない状態
117: 10/01(水)16:12 ID:HtosViv1(1/3) AAS
やっぱり出てきたか>代替案検討
空自も動くのか否か……
118: 10/01(水)16:33 ID:G4A8sFzJ(3/3) AAS
ゲルが失脚した後で良かった
またとんちんかんな事言いそうだったし
119: 10/01(水)16:43 ID:MQGPxDq+(1/4) AAS
一応まだ総理では？
120: 10/01(水)17:01 ID:HtosViv1(2/3) AAS
性能的にはC-130Jあたりが順当だろうが、海自の要求仕様がどうなるかだなぁ……
121(2): 10/01(水)17:12 ID:+LvkiYQN(1) AAS
政治的にもC-130Jが妥当だけど、要求仕様は何とも言えんな
122(2): 10/01(水)17:24 ID:GbMIwror(1) AAS
後部ランプを使用するような作戦でもない限りは、対潜機材取り払ったUP-1で
十分かなと思うんだが。
あるいはUP-1に後部ランプを付ける改造をするとか?
123: 10/01(水)17:45 ID:MQGPxDq+(2/4) AAS
>>121
C-2ならまーしかたねぇーかーになるけど
C-390選んだらびぎびきよなぁ＞アメリカ
124: 10/01(水)17:47 ID:MQGPxDq+(3/4) AAS
>>122
P-1調達数減らしたしね。補填考えて調達していいかもね
125: 10/01(水)17:48 ID:HtosViv1(3/3) AAS
>>121
あとはコストと納期がねぇ………
>>122
海自はあちこちの島に物資輸送をする必要があるから、後部ランプを備えておいて損はないと思う
126: 10/01(水)17:57 ID:AAbXu65+(1) AAS
海自のC-130も南鳥島に行く事もあるだろうし
確かに後部ランプは必須だね
127(1): 10/01(水)18:12 ID:p2Eq37XB(1/2) AAS
空自や陸自との連携考えたら本命はKC-130Jなんだろうけど海自は貨物やヘリ給油に拘りあった？
救難機への給油特化でKC-27Jを伊と開発なら面白いな
128: 10/01(水)18:27 ID:juRLiCKs(1) AAS
給油に拘りがったかは知らんが航続距離に拘んなかったらオスプレイなんか買わない
129: 10/01(水)18:28 ID:p2Eq37XB(2/2) AAS
あと
P-3、US-2、C-130、E-2とエンジン揃えてるし
今更KC-390とかE-7A並に無いかなと
単体での能力や効率は良いんだろうけど
130: 10/01(水)18:33 ID:MQGPxDq+(4/4) AAS
KC46とかもCF6でそろえたかったろうなあ
131: 10/01(水)19:25 ID:fcJShVqe(2/3) AAS
> CF6
日本の買い方だと生産終了間近のクソ高いエンジンでしか無いから已むを得ん部分もある
まだ生産中の763FだとCF6搭載機しかないのに米軍と同じPWを選ぶ程、米軍価格だと安く買えるのだと思う
132: 10/01(水)19:33 ID:xRLXL+q2(1) AAS
C-390のV2500って一応IAEとしてロールスロイスも噛んでるのか
133: 10/01(水)20:15 ID:oGx3K+5Z(1) AAS
V2500を日本も共同開発に関与した国産エンジンである、と言い張ってほしい
>>127
機雷の散布とか考えたらどうなるんだろうな
134: 10/01(水)20:17 ID:G6Zr26Ob(1) AAS
>>114
整備文というやつだな。
135: 10/01(水)21:08 ID:lAkNzZTG(1) AAS
三菱スペースジェットベースに輸送機作ろ⋯
136: 10/01(水)23:00 ID:fcJShVqe(3/3) AAS
今や日本が開発に関わったエンジンなんて市場に幾らでもある時代にV2500とか今更過ぎ
137: 10/01(水)23:50 ID:5p8/OAmj(4/4) AAS
元がYS-11なんだから
MRJでよくないか
138: 10/02(木)00:20 ID:UZL2LHNi(1/2) AAS
MRJはもう作ってもいないんだ
事業自体が崩壊したんだ
1兆円も無駄金にしたんだ
現実を見る時間なんだ
139: 10/02(木)01:03 ID:6susvgYF(1/2) AAS
C-2で決まりだな
140(1): 10/02(木)01:07 ID:prZIPzcv(1) AAS
開発で得られた知見自体はムダではないだろうが
MSJはあんま他用途への転用に向いてない
MSJベースに輸送機とか言うくらいなら普通にC-2何機か増やした方が遥かにいいでしょ
141: 10/02(木)01:17 ID:UZL2LHNi(2/2) AAS
高価なC-2と、もっと高価で性能低く納期の厳しいC-130か
選択肢があって良かった
142: 10/02(木)09:37 ID:7DTuCvYB(1/2) AAS
エゲレスはA400Mのスペースを空ける為にハーク全廃したけど独仏はヘリ給油や特殊作戦用に新規に買ってるし、C-390には-30みたいなロジ特化型は無いんだよな
143(4): 10/02(木)10:22 ID:BcnAOxA5(1/4) AAS
>>140
海自がYSで十分だったということは
主要な用途が基地間の隊員輸送なのでしょう
MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな
もちろんエンブラエル E-Jetでもいいけどね
B737はでかすぎてハンドリングに困る
それなら旅客用P-1を作るだろう
144(1): 10/02(木)11:07 ID:6susvgYF(2/2) AAS
旅客機ベースの貨物機が好きなんだね
145(1): 10/02(木)11:14 ID:V4Fxsilj(1) AAS
>>143
その後にC-130R来たんだが盲目すぎて見えてないの？
146(1): 10/02(木)11:20 ID:Oee5a62s(1) AAS
>>145
お安くしとくからって飛びついたら
どうしよもないゴミを掴まされたとw
147: 10/02(木)11:54 ID:6+XVCTF/(1/2) AAS
まあ新品エンジンのお値段だと思えば
4基×6機全部買ったんだっけ
148: 10/02(木)11:54 ID:BcnAOxA5(2/4) AAS
>>144
海の装備で緊急展開が必要なものがないのではないかな
各隊員が武装してるわけでもないし
でかい装備は空自のC-2に頼めばいいし
つまり日常の運用でC-130のカーゴベイを生かせるものがない
149: 10/02(木)11:57 ID:UDwIqWZJ(1) AAS
>>143
海自の必要分（旧ys-11分）とか三菱の大赤字だと思うよ
150(1): 10/02(木)12:29 ID:6+XVCTF/(2/2) AAS
人の移動メインなら陸自と揃えてLR-2か空自からU-4を移管とか
多人数なら空自の767にお願いでいいし
貨物にしてもKC-130やC-2が降りれない地域に海自が何運ぶのよっ感じだしな
基地直送なら陸自さんお願いでチヌークやオスプレイもある
151: 10/02(木)12:45 ID:BcnAOxA5(3/4) AAS
>>150
潜水艦や駆逐艦の人員を丸ごと移動とかになると小型機では大変だよ
かといって民間旅客機を使わせるわけにもいかない
逆に陸自のように、南西諸島の飛行場に完全武装した部隊を移送するという任務は無い
E-JetやMRJは海自航空隊程度のハンドリングとして悪くは無い
152: 10/02(木)12:46 ID:sxh6GgA3(1) AAS
>>146
そりゃ当時は予算不足ですし
というかそれ後部ランプ付きの機体を買わない理由にならないよね？
民間機ベース押しが酷すぎて無様だけど
153: 10/02(木)13:24 ID:BcnAOxA5(4/4) AAS
朗報！C-130Rにもトイレはあった！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
トイレの囲いは無かった
154: 10/02(木)14:03 ID:7DTuCvYB(2/2) AAS
今となってはYS-11はSTOL機の範疇なので代替するならTP双発しかないだろう
(ビジネスジェットでもU-4クラスだとリージョナルジェットと滑走路長はそう変わらんし)
C-295やATRで同等かちょっと小さめ、夏の高温を考えて余裕をとなるとQ400かC-27Jになる
155(2): 10/04(土)05:50 ID:JirOIiHf(1/3) AAS
>>143
>MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな
その「まとまった数」が10機やそこらじゃ話にならねーってんだよ
MSJは悪い機体ではなかったろうが、お前の言ってる事は滅茶苦茶だ
156: 10/04(土)05:54 ID:1Sqad2S4(1/2) AAS
夢は膨らむがC-130JとC-2の一騎討ちだな
157: 10/04(土)08:57 ID:Fa588bc6(1) AAS
>>155
ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデルの試作機より酷い結末になりそうだよな
158(3): 10/04(土)09:33 ID:92mfzjrC(1/3) AAS
>>155
たくさん必要なのは民間機を相場の価格で売る場合だろ？
軍用機なら将来のスペアパーツ込みで民間機の倍の価格でも
国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ
・海自の用途は旅客用。でかい装備は空自か民間に輸送してもらえばいい
・MRJの再生産は可能。軍用ならFAAは関係ない
・カスタムメイドなんだから軍用装備もつけ放題
159(1): 10/04(土)09:58 ID:1VF8uvhZ(1/3) AAS
MRJをなぜ解体したかわかる？
普通なら使い切るもんだが、ポンコツなのがばれたら困るのでわざわざ解体
X-2も同様
160: 10/04(土)10:00 ID:1VF8uvhZ(2/3) AAS
普通なら研究用にじゃんじゃん弄って使い倒す罠
それでどこがどうやって劣化していくか？壊れていくか？弱点もわかって設計が成長していくのにさ
161: 10/04(土)10:01 ID:XSAZ4Afl(1) AAS
C-2って767Fよりも安くない？
外部ﾘﾝｸ:www.aeroflap.com.br
162: 10/04(土)10:02 ID:1VF8uvhZ(3/3) AAS
つまり日本って良いものを追求なんかしていない
税金チューチューが目的
どんなポンコツだろうがハリボテだろうが、税金もらって何か作ってりゃ満足してるだけさ
そんなのに期待する国産厨が哀れでならない
163: 10/04(土)10:09 ID:JirOIiHf(2/3) AAS
>>158
>国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ
その理屈は通らないのが政府という物
これは日本に限らず、米国を始めとした他の国々でも一緒
164: 10/04(土)10:12 ID:1Sqad2S4(2/2) AAS
>>158
有事の際に空自や民間に頼るのは危険
海自が一番良くわかってる
165: 10/04(土)12:17 ID:92mfzjrC(2/3) AAS
>>159
解体したのは、資産になって固定資産税がかかるのに、
FAAの許諾が通ってなくて売れないから
166: 10/04(土)12:35 ID:omDHvSrw(1) AAS
失敗作の研究をして反省するよりも固定資産税をけちる方を優先する程度には
今回の失敗を反省してないっていうことだな
167(1): 10/04(土)12:40 ID:hz1W5vLD(1/3) AAS
追加開発の費用で損益分岐点が上がって100機ばっか作ったって赤字を増やすだけ、でやめたMRJ改めMSJ。治具も廃棄したはずだし国が1兆位持ってくれないと再生産は無いよ。
なお、エアバスもエンブラエルも大概な額を国が持っていて相当暫く非関税型貿易障壁くらいの事は言われていた、やや暫く。
CSeriesだってボロクソ言われて身売りまでしたけど、今や年産50機とかのそれなりの存在感だしいろんな所が10年単位の辛抱を覚悟しないと民航機はダメだろ、でしかない。
168: 10/04(土)12:41 ID:hz1W5vLD(2/3) AAS
20円貰って目の前のスマホでぽちぽち、しか出来ない身には、一品ものの維持管理とかどないせぇ、とか理解に及ぶのは無理なのは承知しております。
169(1): 10/04(土)12:46 ID:92mfzjrC(3/3) AAS
>>167
US-2やC-2みたいな年１機ぐらいなのも軍用なら製造できるので
開発完了しているMRJの再生産なんてどうということはない
海自だけじゃなく空自や政府用にも作って、
製造ジグはその生産数で減価償却すればいい
170(1): 10/04(土)13:00 ID:JirOIiHf(3/3) AAS
>>169
お前さんは手段と目的を取り違えてるんだよ
「MSJをどうにかして使うのが目的！」になってるからおかしい
道具という物はあくまで、目的を果たすための手段として選ばれる事があるだけだ
171: 10/04(土)13:16 ID:hz1W5vLD(3/3) AAS
>>170 だめだよマジレスとか。生暖かく、馴れ合いの精神を持って接しないと。
ｗ
172: 10/04(土)14:07 ID:a9AQynrd(1) AAS
>>143
そんきりせずに製造していたんならありえたかもしれんがなー
>>158
１００倍ですむのか？
173: 10/04(土)14:25 ID:pwWLjaC6(1) AAS
> ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデル
BBJでさえ全シリーズ通して173機しか売れてないのに全機種通して2,000機も売ってない旧EシリーズのBJ型、lineage 1000が28機も売れてたらもう十分じゃね
(そのうち12機は自国政府専用機2機とパキスタンの哨戒型だけど)
つか床下のカーゴスペースに燃タン追加するだけだから、E190の中古機改造とかE190-E2ベースでの再生産も難しくないやろ
> 軍用ならFAAは関係ない
最近は軍用でも輸送機系ならTC取るのが嗜みやで
KC-46が取っ散らかってる原因でもあるが
省1
174: 10/04(土)14:42 ID:lC6y60QN(1) AAS
空自のC-130Hをお下がりで貰うのはダメなんかな
そんで新規にKC-130Jをお買い上げで
175: 10/04(土)15:12 ID:vbAqg04D(1) AAS
？？省「それならC-390の方が安くて高性能じゃん」
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s