護衛艦総合スレ Part.220 (1002ﾚｽ)
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771: (ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-7rT8) 10/04(土)05:51 ID:1Sqad2S40(1/2) AAS
そして再炎上まで予見できる
FFMお前もかwと
772(1): (ﾜｯﾁｮｲ 231d-552Y) 10/04(土)06:53 ID:d0B+BuRK0(1) AAS
技術のない欧米じゃあるまいしVLS増やす程度で日本は炎上したりしないでしょ
773: (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-YU4H) 10/04(土)07:43 ID:hw4hKGfP0(1) AAS
>>772
いや、オーストラリア側がやらかす可能性がね……
774: (ﾜｯﾁｮｲ 435c-Duv+) 10/04(土)10:22 ID:UYB/ihnv0(4/7) AAS
>>770
問題が出るとすれば64セルまで拡大する場合、今積んでるタービンとディーゼルで足りるのかって部分かな。
まあ、まや型と同じくらいの出力あるから大丈夫だとは思うけど。
775(1): 香田さんのあさひ型のは難癖だろアレ (ﾜｯﾁｮｲ 5501-vrAF) 10/04(土)10:35 ID:hz1W5vLD0(1/2) AAS
そもそももがみ型の時点でMT30＋そこそこでかいディーゼル×２、新FFMでディーゼルの気筒数を増やす予定ですし。
MANのV28/33D STC、もがみ型で12気筒、新FFMが16気筒と噂されているから、20気筒にMT30組み合わせたら7000tでもフリゲートとしては立派過ぎる出力。
、というか、まや型COGLAGの電動機出力15000KWくらいでもたりねーよな、言われているのにカルロベルガミーニ級というかFRAMMのCODLAGの電気出力3000KWとか
大型の海流に逆らうと凄まじい速度減になるんじゃねーの？感。
776: (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-iRpr) 10/04(土)11:14 ID:MKoVzjwO0(2/4) AAS
イタリア艦は、波の穏やかな地中海向けの設計
昔からだな
777: (ﾜｯﾁｮｲ 3d43-MV5l) 10/04(土)11:26 ID:NFOO75zw0(1/2) AAS
地中海でのんびりしてるのメインだから例えば日本がそのまま使うとなるときついし、
かといって日本のは近海が穏やかとか遠方まで出張る機会がない国からすると機関周りがいらないハイスペックでしかないし、
いい艦がどういうものかは所詮その国次第
778: (ﾜｯﾁｮｲ 237e-FPm4) 10/04(土)11:34 ID:D3BBwr0L0(1) AAS
RAM多いのがドイツ艦の特徴だがBlock2に更新されたから馬鹿にならん
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-iRpr) 10/04(土)11:41 ID:MKoVzjwO0(3/4) AAS
RAMはスティンガーとサイドワインダーがベースのミサイルをファランクスの架台に取り付けたヤッツケ仕事の機材のくせに、なぜ高いんだろうか
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7545-hE7h) 10/04(土)12:02 ID:lC6y60QN0(1) AAS
巡航2基で計2万馬力あれば満載12,000tくらいまで強速の15ktで走り回れる、7,000tなら21kt
要求が18ktならFFM改ですらもがみ型構成で余裕
新型で機関を盛るってことなら
巡航基だけで第二船速の21ktでの艦隊行動随伴を想定してんのかな
781: (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-Yz6d) 10/04(土)13:07 ID:1FhZ5Osi0(1) AAS
500億のもがみ型が1000億/隻になるんだからMT30を2基搭載する可能性はないのかな？
2018年の時点でMT30が2式52億円の実績があるようだけど
782: (ﾜｯﾁｮｲ 5501-vrAF) 10/04(土)13:12 ID:hz1W5vLD0(2/2) AAS
中小国海軍なら下手したら旗艦級の速力なんじゃ＞21kt
第二戦速（訂正しておくね）を巡行機で、は最早イカレている扱いを米国ですら言いそうではあるｗ
783(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d7e-5kez) 10/04(土)13:14 ID:JQGXFjzr0(1) AAS
護衛艦ってレーダーの範囲が小さい劣化イージスみたいなもんなの？
イージスより数分の一の価格で造れるんならこっちの方がいいのかね
784: (ﾜｯﾁｮｲ 3d43-MV5l) 10/04(土)13:37 ID:NFOO75zw0(2/2) AAS
潜水艦ではない水上艦のうち、戦闘に関わる割と大きめの船が護衛艦という括りなのでイージス艦も護衛艦の範疇だが
785: (ﾜｯﾁｮｲ 7df6-Duv+) 10/04(土)13:48 ID:7rc00I580(1) AAS
>>766
こっちの言い方が悪かったね
前後のＶＬＳじゃなくて
前方のＶＬＳの前後のスペースって意味
786: (ﾜｯﾁｮｲ 4b00-4nsz) 10/04(土)14:04 ID:iACMEgGx0(1) AAS
>>783
CVMもCGもDDGも海自の水上戦闘艦は全部「護衛艦」です
787: (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-pn+9) 10/04(土)14:41 ID:pW0uho0+0(1) AAS
>>779
ファランクスが30億円以上するんだが？
788(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/04(土)15:37 ID:AB2oZqzX0(1/2) AAS
何を買っても高い時代だな
しかしなんだ、せめて改もがみで48セルくらい積めない物か
A-SAMやSM-6を32発とか欲しい、あるいはトマホークも併載でってのは贅沢かね
789(1): (ﾜｯﾁｮｲ 435c-Duv+) 10/04(土)16:05 ID:UYB/ihnv0(5/7) AAS
>>775
もがみ型のディーゼルはダイハツが納入してたのは知ってたけど、新型FFMで気筒数が増えるのは知らなかったな。
これだと、もがみ型の最高速ってどれくらいなんだろうか？明らかに出力過多な気がする。
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ 435c-Duv+) 10/04(土)16:12 ID:UYB/ihnv0(6/7) AAS
>>788
VLA12セル、ESSM12セル、23式12セル、トマホーク12セルと適当に割ってみたけど使い勝手は良さそうよな。
豪大臣の発言のおかげで何でもあり状態になってるわ(*'▽')ｗ
この場合は対艦ミサイル用キャニスターの増設で国産の巡航ミサイルを増やすんじゃないかと思うけどね。
VLA12セル、ESSM16セル、23式20セル、SSM8発、国産巡行8発が妥当だと思うけど。
ESSMもラ国産だからほぼ国内生産品になるのか。
791: (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) 10/04(土)16:19 ID:ybtbYn3U0(1) AAS
デュアルパック可能ないい感じの艦対空ミサイルって開発できないのだろうか
Mk41でデュアルパック対応ってCAMM-MR位で射程100kmでもう一声欲しいから大きさ的に無理なんだろうなぁ
792: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/04(土)16:31 ID:AB2oZqzX0(2/2) AAS
>>790
SSM類は外付けでもいいと思う、トマホークだけは大柄だしVLSのほうがシステム上もありがたいかな
あれも外付けボックスランチャー一応あるが、まあどうするかはお好みで
旧式戦闘機も無人機化する話が中国であったし、対空脅威への対応力強化はいくらしてもいい
本当にね、せめてあの追加16セルに、ESSM4セル16発でも加わってくれれば大違いなんで
793(4): (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-QkRa) 10/04(土)17:02 ID:6/Y30FhB0(1) AAS
>>770
三菱提案ならもう既に80セルタイプがあるから豪州が無茶言ってきても多分大丈夫！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
794: (ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-7rT8) 10/04(土)17:04 ID:1Sqad2S40(2/2) AAS
>>793
なんか鼻の下伸びてる感じ
795: (ﾜｯﾁｮｲ 437e-Duv+) 10/04(土)19:38 ID:UYB/ihnv0(7/7) AAS
>>793
FMF-AAWのヤバいところはSSMキャニスター設置位置がVLS化してることやろね。
大型VLSなら普通に弾道弾や架空弾搭載できそうだし。
796(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-m3XV) 10/04(土)19:50 ID:7O7WK3md0(1) AAS
>>793
これ80セルを
20セル+20セル+20セルに分けてダメコン確保したほうがお得だぞ
797: (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-b9lQ) 10/04(土)19:53 ID:F+aZNBzV0(1) AAS
>>796
再設計大変になるのと集中配置したほうがコストが安いのだろう。
798: (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-iRpr) 10/04(土)20:12 ID:MKoVzjwO0(4/4) AAS
FFM-AAWについて、三菱が伸縮自在で巡視船、哨戒艦、コルベットにもできるとか言ってたな。
VLA使うのは日米（韓）くらいらしいから、オーストラリアは３２セルを対空と対地で埋めそう。
799: (ﾜｯﾁｮｲ 9b65-hE7h) 10/04(土)20:27 ID:6BHFxjzW0(1/2) AAS
>>789
もがみ型を5,500tとして最大33kt、連続32kt
改が6,200tで75,000馬力なら最大33.5kt、連続32.5ktくらい
速度の3乗で馬力喰われるから最高速はあんまり
排水量も2/3乗に比例なんで誤差範囲
巡航機の定格出力が機動力に直結するんでV16にして連続20,000馬力はかなり速い部類
800: (ﾜｯﾁｮｲ 9b65-hE7h) 10/04(土)20:35 ID:6BHFxjzW0(2/2) AAS
完成したらあめなみ型GT搭載艦と機動力比較してくれないかな
補給艦が随伴なしでどこまで動けるか知りたい
公開はされないだろうけど
801: (ﾜｯﾁｮｲ cb03-Fbhe) 10/04(土)23:19 ID:iHe2MN8a0(1) AAS
もがみ型護衛艦は船幅広いから出力でかいんだろ
802(1): (ﾜｯﾁｮｲ e9de-nntB) 10/05(日)01:07 ID:m2lbc3H70(1/2) AAS
>>793
このコンセプト案が出て来た時は期待していたが
防衛費が倍増しても、今となっては実現しそうじゃないな
せめて、ＳＳＭをＶＬＳ化してほしいけど
803: (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-RSVG) 10/05(日)02:49 ID:snm3VWmH0(1/2) AAS
>>802
倍増開始がもうあと十年早ければなぁ…
804: (ﾜｯﾁｮｲ 7a61-deN6) 10/05(日)03:45 ID:kIZYlo9T0(1) AAS
>>780
世艦の記事の観測では、新型FFMは水上戦群への配備を予想してるから、艦隊速力に合わせてくることはあり得るかなぁ
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-mVl8) 10/05(日)08:34 ID:ptMfQ6rG0(1) AAS
トランプ大統領、「戦艦を復活させたい」と語る（海外）
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
806(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-c4oq) 10/05(日)09:57 ID:lTFajaZiM(1/2) AAS
まあ、、、レーザー兵器によって防御力が極端に上がれば質量弾が復興するのではないか、、、？
807(1): (ﾜｯﾁｮｲ b610-ebAS) 10/05(日)10:00 ID:B/u3eq+f0(1) AAS
装甲15cmではぜんぜん戦艦ではない（キーロフ級ですら装甲10cmある）ので
トランプが言ってるのは昔の戦艦ではなくてレールガンを複数装備した砲艦のことだと思う
808: (ﾜｯﾁｮｲ aee9-nntB) 10/05(日)10:53 ID:2NG++vOs0(1) AAS
まぁトランプの言うことなんか真面目に考察するだけムダ
809: (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-GMpW) 10/05(日)11:09 ID:ONp5NzOS0(1/3) AAS
アイオワ級は老朽化が激しいし記念艦か博物館になってるから復帰は無理だろう。
新型フリゲート建造で手こずってる現状じゃ戦艦新規建造は無理だな、
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ 46e5-Ddg4) 10/05(日)14:00 ID:9oW4oSMJ0(1) AAS
>>805
16インチ砲は、約2000ポンド（約97キログラム）
なんかしょぼい
計算間違いだろうけどw
811: (ﾜｯﾁｮｲ e942-rfuf) 10/05(日)14:16 ID:Wx3N0C1v0(1) AAS
一桁違う
812: (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-GMpW) 10/05(日)17:24 ID:ONp5NzOS0(2/3) AAS
大砲好きなら、コンスティテューションで我慢
813: (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) 10/05(日)17:29 ID:CyEOKLfl0(1) AAS
>>810
>計算間違い
1ポンド 453.6g。面倒なら500g で覚える
814(2): (ﾜｯﾁｮｲ 89ec-AKJ2) 10/05(日)19:17 ID:UeF1m9SV0(1) AAS
ゲルよりもタチが悪いな。ゲルのはマニアゆえ一応は一定の理はあるが、トランプのはただのロマンだ。
815(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8507-Ddg4) 10/05(日)19:48 ID:Y0X0CFWf0(1) AAS
>>814
マニアならC-17は生産終了って知ってると思うけどw
816: (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-c4oq) 10/05(日)19:51 ID:lTFajaZiM(2/2) AAS
ひょっとしてオヤビンイランの地下施設壊せなかったのトラウマになってる？
817: (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-RSVG) 10/05(日)19:59 ID:snm3VWmH0(2/2) AAS
>>815
米空軍がボーイングに生産再開の可否を尋ねてるのであながち妄言でもない
818: (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-rfuf) 10/05(日)20:15 ID:Zg7eXqpi0(1) AAS
>>814
ゲルはプラモマニア
819(2): (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-nntB) 10/05(日)20:36 ID:m2lbc3H70(2/2) AAS
FFM-AAWってただのコンセプトってだけで
現実に出来るのかな？
820: (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-0of9) 10/05(日)21:10 ID:u6cU4s9m0(1) AAS
さすがに実現不可のものは提案しないと思いたいがそれよりもネックは価格でしょうね
新型FFMですらかなりお高いですし
821: (ﾜｯﾁｮｲ 31e2-ebAS) 10/05(日)21:28 ID:yW9bqgPG0(1/2) AAS
>>819
FMF-AAWは豪州にも売る新型FFMのことだよ
822(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-GMpW) 10/05(日)21:34 ID:ONp5NzOS0(3/3) AAS
三菱は、ステルス艦形でユニコーンマストの艦をご予算に応じて大小いかようにでも作りますということだろうね
レーダー部分がデカくてもいいならSPY-６とイージスシステム搭載艦でも作れるんじゃないの
823: (ﾜｯﾁｮｲ 31e2-ebAS) 10/05(日)21:41 ID:yW9bqgPG0(2/2) AAS
>>822
なんかマツダのカーラインアップみたいになってきたな
824: (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) 10/05(日)21:45 ID:1AW7254E0(1) AAS
>>819
船体の容積とVLSの生産余力次第
ガワはラ国してるはずだけど、必要な電器資材や電子部品はわからんね
特に1個VLS多い艦を作るよりは、各艦の搭載数を増やす方がいいかもしれない、これは買い手の思想次第
825: (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-nntB) 10/06(月)00:40 ID:Iq63SdGd0(1) AAS
ファランクスでも30億円以上するのか
あぶくま型やあさぎり型についてるのそのまま出せるんだろか
826: (ﾜｯﾁｮｲ b6df-85m8) 10/06(月)03:32 ID:3olWQuWV0(1) AAS
>>806
衝角よ
827(5): (ｽｯﾌﾟ Sdfa-cHev) 10/06(月)14:06 ID:+LiWaeXkd(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
船体設計にスケーラビリティがあるという主張はわかるんだが
巡視船までステルス艦型にしてどうするよ？
828: (ﾜｯﾁｮｲ 8d65-J5VN) 10/06(月)14:41 ID:YfrmaC5W0(1) AAS
>>827
>巡視船までステルス艦型にしてどうするよ？
大幅コストアップがもし無いならば (ありそうに無いです)
敵対的なお国には威圧、友好国には力強さを示せます。
（ステルス艦形にしてペンキ塗りは専門業者のみ、海保や海自隊員には無理・・ とした方が職場労働環境良くならないか？）
829: (ﾜｯﾁｮｲ 8d9a-VksM) 10/06(月)15:03 ID:txN0FaqX0(1) AAS
あぶくま型の装備移転はソナーやセンサーとかの米ライセンス関係やフィリピンが対潜を重視するかで変わりそう
個人的には主砲とハープンだけ残してブッシュマスターやATM-4、RHIBを山盛りの方が使い気がする
830(1): (ﾜｯﾁｮｲ 768b-GMpW) 10/06(月)15:41 ID:yTPMrP5u0(1) AAS
>>827
巡視船は、平時はレーダー反射板装着
有事は、ステルスにして防衛大臣指揮下に編入
831: (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-c4oq) 10/06(月)15:49 ID:eOAQOaGkM(1) AAS
有事を想定して仕組みを作っておくのは有効なはず、というかそうなるやろ？
832: (ﾜｯﾁｮｲ ee6d-nlUW) 10/06(月)17:30 ID:FuPIBzn50(1) AAS
>>827
そこで有事にはコンテナ型SSM設置ですよ
833(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7a42-ebAS) 10/06(月)17:34 ID:OAs00aup0(1) AAS
>>830
大型巡視船で反射板だと
かなりのサイズにならないか？
834: (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-0BtJ) 10/06(月)18:44 ID:bBJ/Xhf60(1) AAS
船舶用リフレクターって、結構小さくても効果ある
835: (ﾜｯﾁｮｲ d5ef-gAFJ) 10/06(月)19:17 ID:QqijBP2Z0(1/4) AAS
>>807
レールガンの開発をアメリカが再開したのか？
836: (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-0of9) 10/06(月)20:02 ID:o/yHri2J0(1) AAS
もがみ型のヘリ格納庫の上部と両脇にリフレクターらしきものが載ってる写真を見たけど小さいですね
837: (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) 10/06(月)20:03 ID:QAP/Sg3P0(1) AAS
>>827
今もすでに半ばステルスのような形だからなあ
大きく変わらないかも
838: (ﾜｯﾁｮｲ d51c-gAFJ) 10/06(月)20:39 ID:QqijBP2Z0(2/4) AAS
>>827
そら、支那のミサイルが狙ってんだから、
ステルスの方がいいよ。巡視船も。
839: (ﾜｯﾁｮｲ d51c-gAFJ) 10/06(月)20:40 ID:QqijBP2Z0(3/4) AAS
>>833
なんない。小さくていい。
簡単。
840: (ﾜｯﾁｮｲ d51c-gAFJ) 10/06(月)20:42 ID:QqijBP2Z0(4/4) AAS
>>822
外見設計が簡単になって、
かえっていいかもね。
841(2): (ﾜｯﾁｮｲ e97e-nntB) 10/06(月)21:21 ID:A9OB0IB90(1) AAS
ＳＳＭをＶＬＳ化するのは技術的に無理なのかな？
ＶＬＳ化したら、２倍ＳＳＭ搭載出来そうだけど
842: (ﾜｯﾁｮｲ 7603-rxtl) 10/06(月)22:15 ID:gKtYRZlJ0(1) AAS
>>833
ズムウォルト級がレーダリフレクター付けてる写真ググればあるけど、めっちゃ小さい
843(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) 10/07(火)00:03 ID:vHHklUmr0(1) AAS
>>841
>ＳＳＭをＶＬＳ化
コストの問題。普通はどこでもやっている
844: (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-1qBt) 10/07(火)01:25 ID:VUlg+sQX0(1/3) AAS
>>841
元々SSMの射程で高く打ち上げるとレーダーに探知されやすいので、斜め方向に打ち出して高さを抑えてた。
最近のミサイルは長射程化してるけど近距離での攻撃もありえるのでそのままになってる。
あと、大型化すればするほどVLSから高く打ち上げないと安定した水平飛行に持っていけないのも問題がある。
やろうと思えばできるけど、別の足枷が増えるのでやってないってのが現状かな。なので米はトマホークとかSM-6とかで別用途で転用してる状態。
845: (ﾜｯﾁｮｲ 0954-7sBO) 10/07(火)13:31 ID:lY5YMH9O0(1) AAS
>>843
やってるとこはやってるけど、普通はどこでもというほどか？
846: (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-VksM) 10/07(火)16:46 ID:vbB0c8150(1/2) AAS
8発から16発にするために重心が高い位置で40tは重くなって価格も16セルで50億はするでしょ
まあ小型艦には無駄だよね
さっさと帰港してキャニスターを積替た方がいい
大型艦に長射程の12SSM改とかトマホをできるだけ搭載したいとかならCGあたりからやるかもね
847: (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-VksM) 10/07(火)16:58 ID:vbB0c8150(2/2) AAS
来週火曜に新しい鯨さんが仲間入りだね
848: (ﾜｯﾁｮｲ 3192-rfuf) 10/07(火)16:59 ID:LRr/T/7T0(1) AAS
あたらしいゲイさん
849: (ﾜｯﾁｮｲ 768b-GMpW) 10/07(火)17:33 ID:ksPfEO4M0(1) AAS
LGBT艦
850: (ﾜｯﾁｮｲ d5d7-RW24) 10/07(火)17:34 ID:/Ki2g4Yo0(1) AAS
お、明日かい？
そろそろだと思ってたけど、情報出てこないなぁと思ってたんだ
851(1): (JP 0Hda-XPlz) 10/07(火)18:44 ID:NwPDqH0qH(1) AAS
>模型船（M.No752）の
>外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
>全長と全幅の比がおよそ5.5で艦尾ドアが付いてるとなると、かなり甲板の幅のデカい
>ワスプ級並みの強襲揚陸艦？？
いや、ワスプの水線幅32mぐらいだから、ワスプより相当太い
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