護衛艦総合スレ Part.220 (780ﾚｽ)
上下前次1-新
627: (ﾜｯﾁｮｲ 3d6a-MV5l) 09/30(火)12:05 ID:WAUQrYaO0(1) AAS
無人の大型固定翼機から小さなマルチコプターまで全部ひっくるめてドローンだけど、
ドローンにぼんやりとした幻想を抱いてるこの手の人はそれぞれの利点だけを集めた(当然それぞれには欠点もある)ありもしないドローンを想像してるんだろう
それミサイルでいいじゃんなものでもドローンを持ち出すあたりからもその辺が伺える
628(1): ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2313-W0lP) 09/30(火)12:08 ID:j1YvU3I/0(1) AAS
>>620
>ちなみに零戦用のエンジンを大きく超える2000馬力エンジンも
>乗用車チューニング用の6Lくらいのやつで足りる
>1つ200万円もしな(cut
どうやって飛ばすんだ？これ。
勿論、滑走路から？
629(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2546-552Y) 09/30(火)12:08 ID:fbTXrEYK0(1) AAS
JDAM-ERなら高空で投下してから慣性で100km以上飛行して攻撃できてしまう
最大射程37kmしかない艦砲を撃つために危険を冒して高価な艦船を陸地に接近させるなんて無意味
しかも2000lbsのJDAMは900kgの弾頭重量
5インチ砲の30kg前後とは威力が雲泥の差
630: (ﾜｯﾁｮｲ 2d68-LYWh) 09/30(火)12:20 ID:VHvgMNtY0(1/2) AAS
お前が57mm推しなのは分かったから
海自が艦砲で対地攻撃する公的資料を出そうな
631: (ｽｯﾌﾟ Sd03-BR/B) 09/30(火)12:25 ID:Yvw5GMmXd(1) AAS
実戦で使われない武器を装備しても意味ない
ただの飾り
632(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2534-w+7B) 09/30(火)12:34 ID:jsIbOXLR0(1) AAS
海自が艦砲で対地射撃の訓練してるから
対地攻撃で役に立つと思い込んでる人はいるよね
633(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d68-LYWh) 09/30(火)12:48 ID:VHvgMNtY0(2/2) AAS
実戦で役に立つかはいつの時代も上級エリートが吟味してる
過去の戦訓をもって事前に準備するから結果が微妙なことも当然ある
なんか最近脳味噌なろう系が増えすぎだろ
634: (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-552Y) 09/30(火)12:56 ID:P5ZsG/mn0(1/2) AAS
このジジイ日本語が支離滅裂すぎ
635: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)13:08 ID:wSCskC9s0(1/4) AAS
艦砲射撃は、面制圧が主目的だからアイオワ級のようなWW2当時の艦艇の得意技だな
636: (ﾜｯﾁｮｲ 7db7-qvHo) 09/30(火)13:32 ID:sCBkI/Ov0(1/2) AAS
艦砲射撃なら、はたかぜ型でもその任務にあてたらよかったのに。2隻でffm4隻分の対地火力。
637: (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-m3XV) 09/30(火)14:02 ID:lXSeqwGb0(1/2) AAS
>>629
10年以内に無人コプターや無人機からJDAMとJSM打てるようになる
この能力が確立されるとDDHすら脅威になり正規空母なしでも一定の攻撃力を確立できる
というか現在でもSHやUHにJSM載せて500-700km先に対地支援とかできる
やってる国ないと思うが元々スウェーデンはそういう用途を想定してJSM作った
638: (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-m3XV) 09/30(火)14:04 ID:lXSeqwGb0(2/2) AAS
>>621
中国は量産が得意なのではなく大量生産向き軽量簡易製品を量産するコンセプト
逆に大型高度な製品の大量生産は実現してない
ドローンの場合簡易型前提で量産可能
最先端高度製品の大量生産はできないことが中国の工業力国力限界
639: (ﾜｯﾁｮｲ 25d4-pn+9) 09/30(火)14:57 ID:HKAsIWNX0(1/2) AAS
>>633
何を言っているのか？
640: (ﾜｯﾁｮｲ 25d4-pn+9) 09/30(火)14:59 ID:HKAsIWNX0(2/2) AAS
>>632
対地射撃なんてほとんどやってないよ、たかが30㎏の炸薬で何がどうなると？
641: (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-552Y) 09/30(火)15:09 ID:P5ZsG/mn0(2/2) AAS
Mk.45は砲塔に即応弾が20発しか入ってないから
全弾を投射してもJDAM1発分にもならない
642(1): (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 09/30(火)15:53 ID:Ii9ko1Cm0(2/3) AAS
島嶼（とうしょ）部に対する攻撃への対応
（1）基本的考え方
わが国は多くの島嶼を有するが、これに対する攻撃に対応するためには、安全保障環境に即した部隊などの配置とともに、平素から状況に応じた機動・展開を行うことが必要である。また、自衛隊による常時継続的な情報収集、警戒監視などにより、兆候を早期に察知し、海上優勢・航空優勢を確保することが重要である。
事前に兆候を得たならば、侵攻が予想される地域に、敵に先んじて部隊を機動・展開し、侵攻部隊の接近・上陸を阻止する。また、海上優勢、航空優勢の確保が困難な状況になった場合でも、侵攻部隊の脅威圏の外から、その接近・上陸を阻止する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d53-zA9S) 09/30(火)16:22 ID:UlB/yHEE0(1) AAS
ドローン迎撃ってレーザーで対応するらしいけど電力の問題もあるし
ファランクスみたいに自動追尾して貫通力に特化した安価な銃弾とか作れないのか
644(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-BR/B) 09/30(火)16:27 ID:NO7j0RXRd(1) AAS
>>642
トマホークだね
645: (ﾜｯﾁｮｲ 4330-Duv+) 09/30(火)16:40 ID:iUYbMSw30(2/4) AAS
>>628
ゼロ戦のサイズを考えると10m×10mを1万機運用するらしい。メンテ、発進で膨大なリソースを喰いつぶすだろうな。
それいでいて、最高速はどうガンバっても700?/hくらいなわけで、特にステルス性も無い。
ドローンの利点を完全に捨ててるんだよ('ω')
646(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4330-Duv+) 09/30(火)16:42 ID:iUYbMSw30(3/4) AAS
>>643
そもそもファランクス衰退の原因の一つが炸薬が誘爆しにくくなったことだし。
仮に安価な弾丸が当たったとしても撃墜できずに無駄に弾消費するこあらSeaRAMに置き換わってる。
647(1): (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 09/30(火)16:43 ID:Ii9ko1Cm0(3/3) AAS
>>644
古い白書にも記載されてるから艦砲射撃を念頭に計画されてるだろ
648: ! 警備員[Lv.1][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-W0lP) 09/30(火)16:44 ID:7ffBlaqk0(1) AAS
ミッドウェーもゼロ戦が10,000機あれば攻略出来ただろうな。
シロ目
649: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)16:50 ID:wSCskC9s0(2/4) AAS
潜水ドローンに多連装ロケットを搭載し、島嶼付近で浮上して攻撃するのが良さそう
650(1): (ﾜｯﾁｮｲ 550b-2RyL) 09/30(火)17:16 ID:hyRpqGzp0(1) AAS
ファランクスよりもゴールキーパーが良いってこと？
651: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)17:44 ID:wSCskC9s0(3/4) AAS
20ミリ弾だと１発当たっただけじゃミサイルを破壊できないが、３０ミリだと１発で破壊可能だろう
RAMだと近接爆発で破壊可能
652: (ｽｯﾌﾟ Sd03-BR/B) 09/30(火)18:14 ID:ojEjv92bd(1) AAS
>>647
なるほど古い白書の内容なのだな
653: (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-QkRa) 09/30(火)18:21 ID:k1embjtf0(1) AAS
飽和攻撃するために空中待機するなら先に飛んだほうはもう燃料がもたないな
654: (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-p+8A) 09/30(火)18:34 ID:gobo01hc0(1) AAS
特注のタングステン弾だからミサイルに比べたコスパがね
655: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)18:49 ID:wSCskC9s0(4/4) AAS
劣化ウラン弾解禁すべきだな
656: (ｽﾌｯ Sd43-xSNW) 09/30(火)18:55 ID:ObMqNeAid(1) AAS
ドローンに爆弾の一つや二つ載せたらいいけど、主に観測機として敵の戦力範囲絞り込んで、面制圧と高火力爆撃の効率化するのがここで言われてる目的達成のドローン最有効使用に見えるけどな
657: (ｽﾌｯ Sd43-qvHo) 09/30(火)19:17 ID:y4/AxVJPd(2/2) AAS
ドローンの大群で飽和してから対艦ミサイル撃ち込むんじゃないの？
658: (ﾜｯﾁｮｲ 753b-552Y) 09/30(火)19:33 ID:zFtxLSNs0(1/2) AAS
ここで言うドローンてFPVドローンの想定でいいの？
659: (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-E3Lm) 09/30(火)19:38 ID:uKNqrrrN0(1) AAS
とも言い切れない
とにかくあれはピンからキリまでで境界線が曖昧
660: (ﾜｯﾁｮｲ 753b-552Y) 09/30(火)20:15 ID:zFtxLSNs0(2/2) AAS
とは言ってもそのレベルじゃないと上で書いてる3隻に500機なんて量使えんし
使うドローンの大きさと誘導方式ぐらい定義せんとなんの意味もないよね
661(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-2KUO) 09/30(火)20:38 ID:UTHOh5Cu0(1) AAS
ロシア軍が使ってるイラン製のシャヘド131
もちろん中国軍も入手可能だ
これは全長2.2mの小型サイズで航続距離が900kmある
炸薬量は15kgだがHEAT弾なので現代のフリゲートの薄い装甲では当たればひとたまりもない
肝心のコストは1機数100万円とのこと
100機用意しても数億円程度
500億円を超える艦船を沈めるコストとしては恐ろしく安い
662: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-fS9Y) 09/30(火)20:49 ID:mRJC65Xs0(1/2) AAS
>>661
数百万で作れるレシプロエンジン使ったオリジナルのシャヘドは
ウクライナではアンチドローンと対空砲火でもう使い物にならなくなってるよ
だからロシアもより高速で高高度飛べるGeran-3って、1機1億するドローンを使い始めてる
663: (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)20:55 ID:Ykk8IzEG0(1/4) AAS
装甲が無いんだからHEATかどうかなんてほぼ関係ないだろ。運悪く弾薬に誘爆したりしない限り一撃撃沈は無理
664(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)20:58 ID:Ykk8IzEG0(2/4) AAS
>>646
でもドローンなら遅いしデカいから機関銃復権しそうだ。実際ウクライナで対空機関銃が引っ張りだこだ
665: (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-LYWh) 09/30(火)20:59 ID:2yO0vrRt0(1) AAS
鈍足ペラ機で900キロ先の戦闘艦に誘導は無理じゃ
GNSSとINSでどうやって当てんの？
ARHできないよな
666(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-552Y) 09/30(火)21:02 ID:1yo4lpEI0(1/2) AAS
>>664
制式化する頃には音速超えてるよ
667: (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)21:06 ID:Ykk8IzEG0(3/4) AAS
>>666
それはただのSSMでは
668: (ﾜｯﾁｮｲ 2358-552Y) 09/30(火)21:13 ID:P0oVGS2A0(1) AAS
シャヘドとか護衛艦をドローンで攻撃とか言ってる人の認識は所詮その程度か
669: (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) 09/30(火)21:18 ID:6Y90qYuk0(1) AAS
>>661
>これは全長2.2mの小型サイズで航続距離が900kmある
海洋上の移動目標に対して攻撃管制できないよ
イーロンマスクのスターリンクを積んだ母機を遠隔操作ならできるけどね。
670(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-552Y) 09/30(火)21:22 ID:1yo4lpEI0(2/2) AAS
もがみ型とかVLSの半分にESSMが入ってたとしても32発
SeaRAMが11発
主砲の即応弾が20発
計63発で撃ち止めなのでドローン時代にはちょっと貧弱すぎる気はする
671(1): ! 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-W0lP) 09/30(火)21:23 ID:58gLBeMN0(1) AAS
RWSあるじゃん？
あれが20mm載せられたらな
672(1): (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-C1Vq) 09/30(火)21:27 ID:DMNTZSUd0(1) AAS
>>670
もがみ型ってESSM使えるの？
673: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-fS9Y) 09/30(火)21:29 ID:mRJC65Xs0(2/2) AAS
>>671
今陸自がテスト中の遊弋型UAV対処器材を護衛艦にも搭載出来るようにすれば
FPVドローンやモーターボートドローン、ランセットみたいな小型ドローンも破壊できる
元々AH-64に積んでた30mmチェーンガンの転用型だし
674: (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)21:41 ID:Ykk8IzEG0(4/4) AAS
旧日本軍が25mm単装機銃をポン付けしたみたいに余ったスペースに旗艦砲付けとけばいいだろ。
特攻艇対策の12.7mmはまだ積んでるだろ
675: (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-iRpr) 09/30(火)21:58 ID:Wm4w4Ndv0(1) AAS
とある兵器を速やかに配備
676: (ﾜｯﾁｮｲ 7de2-qvHo) 09/30(火)22:01 ID:sCBkI/Ov0(2/2) AAS
戦中みたく機銃でハリネズミにするしかないよ
ステルス性とかいってられん
677: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM29-G6c+) 09/30(火)22:13 ID:NU0aXNEqM(1) AAS
>>650
ゴールキーパー生産停止だぞたしか。
後、レーザーは安いんだよ。圧倒的に。
価格で勝てんのよ
678: (ﾜｯﾁｮｲ 4330-hkyQ) 09/30(火)22:33 ID:iUYbMSw30(4/4) AAS
そもそも、レーザーの移る理由は対空砲だと弾薬の制限がかなりキツイってことなんよな。
今さら大型化してハリネズミ化は無理('ω')
679: (ﾜｯﾁｮｲ ab94-552Y) 10/01(水)00:04 ID:l4ufTlRq0(1) AAS
レーザーだと10秒ぐらい照射し続けないと破壊できないので
複数ないとキツい
680: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:17 ID:oGx3K+5Z0(1/7) AAS
片舷に5個か6個設置したくなるが、レーザーも電力の制限が結構えげつない
それでも主な相手はFPVクラス、シャヘド級以上には厳しい
居場所をつかませず、電子妨害を怠らず、対空砲もレーザーも併用してやっとこさ生き残れるって感じだな
681(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7da1-Duv+) 10/01(水)01:23 ID:2Oceo/oQ0(1) AAS
DSEI Japan 2025における川崎重工の海軍艦艇用レーザー兵器システム
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この動画内の「もがみ型」の四隅にレーザー兵器システムを搭載しているが
これが、実用化されれば、ドローン対策は万全なんだろうけど
何時ごろ搭載されるんだろう？
実現出来たら、すごいけどね
682(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b2e-552Y) 10/01(水)01:26 ID:Z8calJnF0(1) AAS
>>681
それでドローン対策は万全にはならないよ
水上ドローンや水中ドローンも来るから
683: (ﾜｯﾁｮｲ e39f-njrb) 10/01(水)01:38 ID:mJ+oI8Rq0(1) AAS
水上ドローンとは無人震洋のことか
使い物になるのか
684: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:41 ID:oGx3K+5Z0(2/7) AAS
>>681
見る限りFPVが相手のようだな、ようやく最低限の対処ができると言った感じだ
685: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:43 ID:oGx3K+5Z0(3/7) AAS
>>682
水上ドローンは日本近海の荒波を超えてこれない、らしいぞｗ
実際は季節で相当に差がある、まあ対処はどちらかといえば巡視船の役目とは思うが
686: (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) 10/01(水)03:05 ID:vGPiLxLv0(1) AAS
>>672
>もがみ型ってESSM使えるの？
ARHの ESSM Block II なら、比較的簡単に使えるはず。
既存の Block I はSARHなので・・あきづき型のようにICWIイルミネータの追加が必要のはず。
687: (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-axpO) 10/01(水)08:52 ID:4yY2Zdyk0(1) AAS
無人神風
無人桜花
無人震洋
無人回天
無人伏龍
688: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 10/01(水)09:03 ID:kzSHUUdq0(1) AAS
無人伏龍は難易度が高いな
水中２足歩行ロボットが必要
689: (ﾜｯﾁｮｲ 05d8-G6c+) 10/01(水)13:21 ID:KHkSXGjh0(1/2) AAS
まあ、通常戦闘のレベルでの対抗は無人でできるけどさ、
対核兵器の抑止は全然ダメなんで、せめてドイツイタリアレベルに行かんと。
690: (ﾜｯﾁｮｲ 05d8-G6c+) 10/01(水)13:28 ID:KHkSXGjh0(2/2) AAS
あと、この話題が出てるの聞いたことないので、
知ってる人に聞いてみたいのだが、もがみ及び次期FFMのステルス性はどの程度なん?
とくにアメリカの大量生産を諦めたステルス駆逐艦との比較で。
691: (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-80lF) 10/01(水)13:43 ID:ftclg73H0(1) AAS
FPVドローンもイスラエルがDSEIで出品した内燃エンジン付きになると
電動タイプよりも航続時間もペイロードも月とすっぽんになるんだよな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
エンジン付きだからってそうバカ高くなるわけでもなし、まあこの分野は
ホントに日進月歩で1年単位で新製品出て来るからｍなかなか先が読めない
692: (ﾜｯﾁｮｲ 1bc2-2RyL) 10/01(水)14:16 ID:RD0k/T2l0(1) AAS
あぶくま型にRAM21連装とCDS追加する計画。
RAM高すぎな2025年からするとバブルみを感じる。
693: (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) 10/01(水)16:32 ID:IMwMmdjC0(1) AAS
中国ならレーザー対策で鏡張りドローンとか作ってきそう
694(1): (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 10/01(水)17:43 ID:MCicpKLq0(1/2) AAS
New Weapon Downs Drones with 100% Success Rate in Stunning Display
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
自衛隊は高出力レーザーと高出力マイクロ波の二本立てだろ
中国製なら既存のジャマーで機能停止しそうだけどな
695(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM29-G6c+) 10/01(水)18:46 ID:/ouQnXeTM(1) AAS
>>694
いや、ドローン対策は、
迎撃ドローン、機銃、レーザー、
マイクロ波、ミサイル全部動員して、
優先順位つけて、お安くやるしかないよ。
あと、やられたら同時にやり返す。
ドローンは遅いので、すぐにやると母艦叩ける。
696: (ﾜｯﾁｮｲ 231f-iRpr) 10/01(水)19:21 ID:UwKCGWNv0(1) AAS
ボフォース４０ミリかエリコン３５ミリで針鼠が基本になりそう
697: (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 10/01(水)19:34 ID:MCicpKLq0(2/2) AAS
>>695
確かに多層防御は重要、それらを合理的に運用できるシステムが必要になるね
698: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)20:21 ID:oGx3K+5Z0(4/7) AAS
それでFPVのマルチコプタは落とせても、それ以上がなあ
まあ出来るものからやっていくしかないんだが
699: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)20:41 ID:oGx3K+5Z0(5/7) AAS
>>695
同意したいところなんだが、今すぐできるはずの機銃設置が進んでいないのがなんとも
もがみは12.7mmのRWS化が進んでいるんで、そこだけは最小限どうにかなってる
700: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)21:10 ID:oGx3K+5Z0(6/7) AAS
掃海艦艇が米海軍から消滅の危機!? 残すは佐世保にいるだけ「後継考えてなかったの？」
//carview.yahoo.co.jp/news/detail/6000d3f896b33937f3066eed1d9e91c10634823d/
> モジュール・パッケージの開発は難航したほか、沿海域戦闘艦自体が運用コストの高騰や構造的欠陥、中途半端な性能などから途中で調達が打ち切られ、早期退役
掃海艇スレがないからこっちに書くが、地味に米の掃海能力が低下しているな
モジュール今どうなっているんだろう
701(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d87-Sdi+) 10/01(水)21:28 ID:2p5LQ5Ub0(1) AAS
トランプおやびん「ステルスの軍艦は見た目がダサいから廃止する！」「軍艦はマッチョな戦艦にしろ！」 [175344491]
2chｽﾚ:poverty
こういうのって本気で言ってんのかね
702: (ﾜｯﾁｮｲ 559d-DY8s) 10/01(水)21:38 ID:oXXw+z5C0(1) AAS
アメリカは空母打撃群と戦略原潜改造して巡航ミサイル大量に撃てる潜水艦持ってるから戦艦ぽい船は必要無いけど日本は欲しいね。まずは巡洋戦艦から
レールガンの主砲とミサイル撃つならそんなに敵国沿岸に近づく事無いだろうし
703: (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 10/01(水)22:44 ID:Cp3HjaVm0(1) AAS
戦艦は、でかい的だ
704: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)22:51 ID:oGx3K+5Z0(7/7) AAS
>>701
言葉の綾だろう、いくらなんでもなあ
705(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5570-2RyL) 10/01(水)23:57 ID:36+fCjc30(1) AAS
対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇みたいなのを先行させて何とかできないものなの？
706: (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) 10/02(木)00:05 ID:xUacdrKo0(1) AAS
>>705
>対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇
中国海軍のミニコルベットがそんな感じかな。対艦ミサイルを引き受けて後衛の主力艦を長持ちさせる、80隻全滅しても8000名
707(1): (ｽﾌｯ Sd43-qvHo) 10/02(木)01:54 ID:vOBjSxaHd(1) AAS
もがみ型の後部はシーラムしかなくて、特攻ボートに後ろから接近されたらなすすべないね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 73 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s