護衛艦総合スレ Part.220 (794ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 26ba-dEjD) 09/09(火)12:19 ID:JMHFdI3T0(1/2) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行以上書いて下さい。
※最低1行は無いとワッチョイが表示されなくなります。
IP表示・どんぐり無しの護衛艦総合スレです。
前スレ
護衛艦総合スレ Part.217
省9
2: (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-dEjD) 09/09(火)12:23 ID:JMHFdI3T0(2/2) AAS
過去のスレ
護衛艦総合スレ Part.209
2chｽﾚ:army
護衛艦総合スレ Part.210
2chｽﾚ:army
護衛艦総合スレ Part.211
2chｽﾚ:army
省10
3: (ﾜｯﾁｮｲ 1a29-Pz5u) 09/10(水)15:11 ID:9/u7OXGx0(1) AAS
乙
4: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-dEjD) 09/10(水)21:32 ID:XzbiqfWw0(1) AAS
そういや、試験艦あすか のレールガン試験は対艦と長射程射撃が成功したみたいだね。
成果の発表は11月てってことらしいけど。40mmでどの程度の射程と打撃があるのかは今後を考えると何気に重要な試験だな。
5: (ﾜｯﾁｮｲ b627-qEzM) 09/11(木)02:08 ID:6KM0y+gU0(1) AAS
新スレ祝いで、あぶくま型とあさぎり型のレーダーC4IFCSを、すずなみレベルまでアップグレード
6(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-U2Tm) 09/14(日)14:59 ID:MajsBpVc0(1/2) AAS
フィリピンはどうせグレーゾーンまでの対応しかできない小型フリゲートや哨戒艦を新品で高いカネ出して買うぐらいなら、中古艦で数を揃える方がいいだろうになぁ。
状態の良い艦なら、CICやレーダーに梃入れしてもいいしね。
7(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/14(日)15:51 ID:pn4REijk0(1) AAS
>>6
>フィリピンは
なにせ相手が中国海軍/海警なので、5000トン級のFFM改の辺りを結局買うよ。中国相手になるとデカイ艦を見せつけることだけが、有効な対処法になる。文明国と思うのが間違いで、ソマリア海賊以下・・熊か野犬に対する対処と同じだよ。
8: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-xxKh) 09/14(日)16:12 ID:Vk0h/aIxM(1) AAS
>>7
中国は侵略バケモノだから
クマに失礼だと思う
まあ、結論だ同意だけど、
退役した艦をどんどんフィリピンに譲るのも
どうじにした方がいい。
数と時間にプラス
9: (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-U2Tm) 09/14(日)17:33 ID:Btp1mzaea(1) AAS
オーストラリアのアンザック級のceafer2と新型FFMのOPY2が、直で比較されることになるのか。
10: (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) 09/14(日)19:33 ID:MajsBpVc0(2/2) AAS
>>7
監視哨戒とグレーゾーン対応までなら中古艦でもできるので、そこに貴重な予算を投入するのはもったいないと思えてね。
地上設備の充実、中古艦の最小限近代化、中古艦でも戦力価値の高い艦(アンザック級、ハリファックス級、むらさめ型など)の買取…などに予算を投入する方が有意義ではなかろうか、と。
11(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) 09/14(日)19:49 ID:bNPikHO/0(1/2) AAS
アンザック級へのSEAFAR2搭載の近代化改装は打ち切られて早期退役になり、新FFM導入じゃなかったっけ。
只でさえ電力会社不足のみハンター級に電力消費の激しいCEAFAR2を積むために大炎上中立ったはず。
12(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-pwSf) 09/14(日)20:02 ID:h41cqmMQ0(1) AAS
FFMのウリの「少人数化」はフィリピンは30年ぐらいいらんからね
13: (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) 09/14(日)20:36 ID:bNPikHO/0(2/2) AAS
フィリピンは、デルピラール級（米沿岸警備隊のハミルトン級）を改修するみたいだな。
14: (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-BHwP) 09/14(日)23:48 ID:eemAdDto0(1) AAS
>>11
電力会社不足？
アホ
15(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f04-3Nos) 09/15(月)03:30 ID:cdd8U6OR0(1) AAS
>>12
フィリピンは世界中に船員を輸出してる一大供給国だからな
艦数も少ないし海自とはまるで対照的
16(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) 09/15(月)06:34 ID:X/NXyKqS0(1) AAS
>>15
フィリピン海軍は数年前まで自警団みたいな規模だったから
船員の育成が全く進んでなくて足りてないよ
17(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) 09/15(月)08:04 ID:S4lcE9js0(1/4) AAS
フィリピンは、自国の海軍力がないのに、スービック海軍基地の使用期間延長を拒否して米海軍を追い出したのが悪手だったな。
18: (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) 09/15(月)16:43 ID:jY7leRyH0(1/2) AAS
フリチョフナンセン級も中古処分価格なら欲しがる国はけっこういそうだけど、ランニングコストはさておくとしても、イージスシステムの移転はアメリカから待ったがかかるのかな？
19: (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-HjuY) 09/15(月)17:47 ID:DeoukjS00(1) AAS
あんな欠陥船何処も欲しがらんだろ
20(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) 09/15(月)17:49 ID:j25cwNM30(1) AAS
>>16
解放軍海軍 VS 海警のときの沿岸警備隊はそれなりの練度あった
沿岸警備隊は10年で勢力増やしたからポテンシャルはあるとおもう
船員供給国というのと人口ピラミッドが比較的若いというのもあるだろうね
21: (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) 09/15(月)17:53 ID:S4lcE9js0(2/4) AAS
ノルウェーは、フリチョフナンセン級を手放さずに２６型と併存させて使用するんじゃないの。
22: (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) 09/15(月)17:55 ID:S4lcE9js0(3/4) AAS
>>20
沿岸警備隊は、日本が巡視船提供し、海保が訓練請け負ってるからだろうね。
23: (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-YtkP) 09/15(月)21:33 ID:R3cImnaJ0(1) AAS
フィリピンは209あたりの比較的小型な潜水艦の数を揃えたほうが中共への牽制になりそうな
平時の砲艦外交には使えんが
24(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-mPtt) 09/15(月)21:45 ID:+jvfXHND0(1) AAS
西側の老朽艦をフィリピンとベトナムに振り分けて南シナ海に蓋をすべきだな
25: (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) 09/15(月)22:12 ID:S4lcE9js0(4/4) AAS
アンザック級の退役艦は出るみたいだが状態はかなり悪く、既に１隻退役済みで、新FMM就役を待てずに艦齢延長もしないで退役するのも有るようなので、貰っても無理そうだな。
だからオーストラリアは新FFMの早期納入を希望してるんだろう。
きりクラスの退役待ちかな。
26: (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-OF/z) 09/15(月)23:06 ID:iytdLEoN0(1) AAS
はたかぜでフィリピン海軍兵士をまとめて訓練する事業を…
27: (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) 09/15(月)23:36 ID:jY7leRyH0(2/2) AAS
>>24
日本はそれを仲介するぐらいの積極性を見せるべきかもしれませんね。
仲介というか、国際的支援スキームの主導。
28: (ﾜｯﾁｮｲ 4ff8-OF/z) 09/16(火)02:05 ID:dISQI9ci0(1) AAS
>>24
それはいい考えだ
で、西側は省人化された先進新鋭艦を揃えると
でも、ベトナムは中国の抗日80年パレードの出てたから信用できんな
29(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fa0-3Nos) 09/16(火)02:12 ID:IG0ORE/70(1) AAS
中国の周辺国は「政権が一つ変われば」というのがあるから
安易に最新兵器を渡すのは恐い
30(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)08:15 ID:rbiSY+Qm0(1/5) AAS
>>29
>安易に最新兵器を渡すのは恐い
逆に軍隊だけはアンチ中国に育てないといけない。だから兵器供与は必要。
賄賂で転んだ親中/眉中政権には＊ーデターで対処するだけ。タイはそれで実際にバランス取っている。
31: (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-TQi5) 09/16(火)09:29 ID:iT3biLXi0(1) AAS
>>30
残酷な話だが他所の国の事だしな。こちらにとって都合が良ければどうなろうと知ったことではない。ある意味お互い様だ
32: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)09:48 ID:+O0SoWbV0(1/6) AAS
アメリカの中古軍艦の弾が、ペリー級で尽きてしまったのが痛いな。
その後継のコンステレーション級が大炎上中で、完成するかも怪しい。
33: (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) 09/16(火)10:33 ID:z//DsHtX0(1/2) AAS
日本は、オーストラリアがイージス艦の注文をしてくるかもしれないし、建艦能力の増強を急がないといけませんな。
34: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)11:28 ID:+O0SoWbV0(2/6) AAS
日本は、イージスシステム艦の次にこんごう型代艦を建造しなければならないから、それが終わるまでは大型案件は無理だろうな。
オーストラリアも国内雇用確保のためにハンター級６隻（最低でも発注済みの３隻）は国内で建造するだろうね。
オーストラリアから依頼が来そうなのはホバート級のアップデート改修じゃないかな。ホバート級は横須賀でドック入りしてるし。
35: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-3Nos) 09/16(火)11:57 ID:QIUwbAVd0(1) AAS
>>30
その通りで
だから30年以上前の老朽艦は積極的に供与しようとしてる
だからといって最新兵器である新型FFMも買うだろうとかは売る方は安全保障上のリスクがあるし買う方もそんな資金はないしで
全くの荒唐無稽と言わざるを得ない
36: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)12:35 ID:+O0SoWbV0(3/6) AAS
新型を安心して売れそうな相手は、オーストラリア以外だとニュージーランドくらいかな。
37(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-a1+x) 09/16(火)13:24 ID:vOkYXLsw0(1/2) AAS
親日国のインドネシアですら危ういからな
38(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f35-U2Tm) 09/16(火)13:29 ID:Zav6TY880(1) AAS
ただ、中古艦と言っても、ちょっと改修すれば現行戦力として普通に通用するよぐらいの艦の入手もスケジュールに入っていないと、「それ買ってどうするの？」レベルの中途半端な性能の新造艦購入にせっかくの予算をがっつり投入してしまうという残念な状況になってしまうという。
39(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf89-BHwP) 09/16(火)13:57 ID:ADlObz5F0(1) AAS
>>38
それこそ｢あぶくま｣型なんて買ってどうするのレベルだわ
40: (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-a1+x) 09/16(火)14:00 ID:vOkYXLsw0(2/2) AAS
平時の武器使わない小競り合いには十分有効
41: (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45ZP) 09/16(火)14:10 ID:ZU3L+M150(1/2) AAS
>>39
あぶくま級満載2900トンより大型の艦は
フィリピン海軍には今年就役した韓国製のミゲル・マルバー級満載3200トン1隻しかなくて（来年もう1隻就役予定）
満載7500トンクラスの駆逐艦を何隻も投入してくる中華海軍に対して質・量ともにぜんぜん足りてないのが現状
あぶくま級6隻は現状の改善には大いに役に立つ
42: (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45ZP) 09/16(火)14:11 ID:ZU3L+M150(2/2) AAS
あぶくま級じゃなくて
あぶくま型
43: (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-U2Tm) 09/16(火)14:39 ID:sZaAe90D0(1) AAS
>>39
全然違うよ
無料または激安で状態の良い中古艦の数を揃えて、哨戒やグレーゾーン事態に投入するのは理にかなっている
中途半端な新造艦は体当たり合戦に使うのは気が引けるし(壊れたら大損)、さりとて戦争なったときに役立てるほどの性能があるわけでもない。値段も別に安くない。国際共同訓練で使いやすいと言うメリットはあるかもしれないが。
44: (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-NeHf) 09/16(火)14:51 ID:pWAzLUSb0(1/2) AAS
中古艦解体には金がかかるから、捨て値でも引き取って貰えればありがたい。
45: (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-x+X7) 09/16(火)15:49 ID:9Bxkzuhr0(1) AAS
>>37
リメンバー新幹線🚅
46(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)15:54 ID:+O0SoWbV0(4/6) AAS
インドネシアはイギリスの３１型フリゲート購入じゃなかったか？
47: (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)16:20 ID:rbiSY+Qm0(2/5) AAS
>>46
一周回って、日本艦は安くて高性能・・と理解したらしい。
東南アジアのメディアでは、インドネシアもFFM改はほぼ確実みたいな書き方だよ。(あさぎり型2隻の超低価格オマケ付きが条件)
MHIの営業もインドネシア向けは熱心なのかもしれない
48(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)16:25 ID:O5y2h4d1M(1/4) AAS
>>17
それ、支那の台頭前だよ。
悪手だけど、対応が遅いんだよな。
選挙が操作されてんだろ
小泉推しの背後にDSと支那がいるようなもの
49: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)16:26 ID:+O0SoWbV0(5/6) AAS
買った艦に故障、トラブルが起きたり、アップデートが必要になったときにヨーロッパまで回航するのは大変だしな。
50(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)16:43 ID:rbiSY+Qm0(3/5) AAS
>>48
>悪手だけど、対応が遅いんだよな。
フィリピンは、親米(従米)と、実は反米の勢力があるからね。簡単に「米国さんお願いします」にはならない。
アキノ家は、1910年頃のフィリピン戦争(フィリピン国民の10%が虐殺された、ソンミ村方式が毎日)で対米戦の総司令官やって(日本に援軍を要請したが断られた)。2代目はWW2中は実は存在した親日フィリピン議会の中心的指導者をやって(マニラ市街戦では日本軍と一緒に、米軍相手に猛烈に戦った=親日フィリピン軍と市民が10万死亡)。その次が親米マルコスに対立していて米ホワイトハウス/国務省の後押しで亡命から帰国したらマニラ空港着陸後に機内でマルコス+CIAに公開処刑されて、婦人が大統領になった。直後にピナツボ噴火して国土メチャクチャでスービック海軍基地も火山灰で閉鎖(空軍基地も火山灰で完全機能停止で閉鎖)・・そこで米比同盟を解消した。4代目が大統領になって、対米融和路線を出したが・条件があって日本とも同盟結びたいと公言、もちろんそんな条件は無理で。。
いろいろ問題があったドゥテルテ大統領の次が、現在のマルコス息子大統領で米軍駐留再開 + 7月の日本との防衛協定で現在に至る。
アキノ4代目もマルコス息子さんも、かなりと言うか猛烈に日本に期待している。(さて期待に応えられるか・・)
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf17-es4b) 09/16(火)17:00 ID:GaV7YlTB0(1) AAS
とても読みにくい
52: (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)17:16 ID:rbiSY+Qm0(4/5) AAS
>>51
すまん。
アキノ家は1910年から100年チョイで、初代・2代目が対米戦の戦争指導者で3代目がCIAに暗殺された。その婦人がハイハイ米比同盟よろしくにはならなかった。4代目は反米やると経済制裁もあるし自分も暗殺されるから対米融和路線は一応言ってみた。
53(3): (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-B1Mt) 09/16(火)18:32 ID:1YJmcKLe0(1) AAS
インドネシアに新型は無理じゃ
不義理働くし豪の敵だからRRが売却の邪魔しそう
あと弾薬も17式SSM、12式短魚雷は出せないな
情報処理系も電子戦系もレーダーですら出したくない
どうせあいつらASAM、12式改SSMもよこせって契約後に揉めるぞ
54: (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) 09/16(火)18:42 ID:anxPwgR90(1/2) AAS
>>53
RRは気にしないし最新装備は売る必要はないし敵味方両方に売るのは死の商人としては正しい
55(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)18:43 ID:rbiSY+Qm0(5/5) AAS
>>53
>インドネシアに新型は無理じゃ
日本が新型を売らないと、中国艦買うかも。現在の主力艦艇はソ連〜ロシア製
56: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)19:15 ID:O5y2h4d1M(2/4) AAS
>>50
へーーー
アキノ家の歴史知らんかった
57: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)19:22 ID:O5y2h4d1M(3/4) AAS
>>50
アキノ暗殺は、アメリカがはめたというより、
その頃も、はっきりとDSアメリカと、
共和的アメリカが分裂していた。
というか、ずっと分裂してるということなんだろうか。
そう思うけど。
58: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)19:36 ID:+O0SoWbV0(6/6) AAS
>>55
最新型、ただしモンキーモデルを渡す。
59: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)19:45 ID:O5y2h4d1M(4/4) AAS
ＷＷ2前に始まったフィリピン独立のながれは、
アメリカが偉いじゃないのね。
血で勝ち取ったものなんだな。
先人にすまんな。いろいろかんちがいしてた。
60: (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) 09/16(火)19:55 ID:qHzCJyxF0(1) AAS
日本としては金銭的な新型FFM売りたい以上に整備拠点が出来るのが大きいんじゃない
61: (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-NeHf) 09/16(火)20:55 ID:pWAzLUSb0(2/2) AAS
そういえば、オーストラリアからホバート級が来日してドック入り中だな。
62: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-U2Tm) 09/16(火)21:26 ID:z//DsHtX0(2/2) AAS
インドネシアは英国からの31型購入条件にも23型か何かをオマケでつけろって要求してるんだっけ？
63: (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) 09/16(火)21:41 ID:anxPwgR90(2/2) AAS
海自に巡洋艦CG
空母CVMがクルー
64: (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-YGE/) 09/16(火)22:45 ID:p+TDGU230(1) AAS
>>53
インドネシア高速鉄道の選定のとき
日本は現地で測量までして線路の敷設やすべての駅の建設詳細まで提案に盛り込んだんだよな
他の入札国はもちろんそこまでやってなかったんだけどインドネシアは日本の提案資料をそのまま中国に渡して
中国はそれを完コピした提案を提出して見事選定された
そんなことをする国はいくら親日でも信用できるわけないしましてや国防に関わるなら尚更だな
65: (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-OF/z) 09/17(水)00:31 ID:xCntBfPB0(1) AAS
そういう相手だと割り切った上で、ヘンに入れ込まず
リスクを取りすぎないようにしながらつきあいましょうってことでしょうね
インドもそうだけど提供したものの技術はすべて盗まれる前提で
盗まれてもいい技術レベルの装備を盗まれる前提の価格で売りなさい、と
インドへのユニコーンマストも、形状がちょっと違うだけで中身はコピーしたみたいなのがつくられてそう
66: (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-45ZP) 09/17(水)03:36 ID:YyEv7mKR0(1) AAS
あのアンテナマストはべつに日本にしか作れない代物ではなさそう
インドぐらいの技術力があれば十分に作れるけどイチから作る開発コストと時間とリスクを考えたら
出来合いで稼働実績もある日本のを買ってきた方が確実でトータル安いって判断かと
67: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-Y2m7) 09/17(水)07:30 ID:OR/WnE4aM(1) AAS
イージスシステム搭載艦はながと
68: (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) 09/17(水)07:35 ID:Rx+kB3+40(1/4) AAS
むつ
とさ
あまぎ
上記は無い
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 726 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s