護衛艦総合スレ Part.220 (794レス)
1-

540: (ワッチョイ 0575-LYWh) 09/28(日)23:25 ID:31zPrwUt0(2/2) AAS
弾に関しては24年契約で日本向けが1発70万、トルコ向けが95万なんで購入量で結構差があるね
発射機本体は2,000-2,500万くらいかな
541: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/29(月)00:33 ID:ytQDUcyE0(1) AAS
>>535
それを近SAMと呼びたいなら好きなようにすればいいが?
SeaRAMとは随分弾体重量の違うものを持ってくるが、これもごたまぜにするなら何でも言い放題だな

>>536
あれ乙型だからな
乗員には悪いけど、ちょっと微妙ではある
ああ、アスロックも積んでるんで多少はもがみより戦闘艦寄りと言っていいw
542: (ワッチョイ 23a2-7rT8) 09/29(月)06:16 ID:GOad7aHf0(1/2) AAS
やたら伸びてると思ったら8c-と遊んでたのか
人気者だな
543: (ワッチョイ e3ad-pn+9) 09/29(月)07:17 ID:6PHvfjaZ0(1/5) AAS
>>531
ロシア海軍も再編なんてもう無理よ、
人員も予算も戦争に回され、海軍は朽果てるのみ
544
(2): (ワッチョイ 2d2e-552Y) 09/29(月)08:38 ID:u77NgyN50(1/3) AAS
ファランクスの代わりにSeaRAM積むのはいいけど
主砲がいつまでも5インチ砲なのも何とかならんのかな
コンステレーション級みたいにMk.110 57mm砲の方が装備として実効性があって理に適ってるのに
545: (ワッチョイ 7d62-qvHo) 09/29(月)08:45 ID:+32zTqil0(1/4) AAS
国産近接信管もあってワンチャンミサイルも落とせるスーパーラビット砲の方がよくないか
546: (ワッチョイ e3ad-pn+9) 09/29(月)08:47 ID:6PHvfjaZ0(2/5) AAS
>>544
だね、5インチ砲も用途が中途半端すぎて使い道あるのかよく分からないな
547: (ワッチョイ 2593-DuFI) 09/29(月)08:51 ID:JBPxUyb70(1/3) AAS
>>544
>装備として実効性
将来のGPS誘導砲弾(更にはロケットアシスト射程延伸)で対地火力を狙っているのでは? 有事の対艦火力ならSSMが主力になるし、平時の海上警備ですと5インチは確かに大きすぎますね。
548
(1): (ワッチョイ 2d2e-552Y) 09/29(月)09:01 ID:u77NgyN50(2/3) AAS
ロケットアシストは米軍で開発してたけど1発の値段が高くなりすぎて本末転倒なので断念されたけどね
そもそも実戦で艦砲使って対地や対艦攻撃する機会なんて現実にあるのかな
ミサイル類を撃ち尽くして仕方なく艦砲撃ってるようでは終わってるし
特にASEVの5インチ砲がそんな状況に追い込まれる想定なら救いようがない
549: (ワッチョイ 0575-LYWh) 09/29(月)09:27 ID:XrANRSbb0(1) AAS
もがみ型にすら載せた時点で57mmでは何かが足りないとの判断でしょ
哨戒艦はmk46の30mmなあたり妥協はできるみたいだし
550: (ワッチョイ 23a2-7rT8) 09/29(月)09:34 ID:GOad7aHf0(2/2) AAS
丸腰だと格好つかないから取り敢えず>30mm
551
(1): (ワッチョイ 2d2e-552Y) 09/29(月)09:39 ID:u77NgyN50(3/3) AAS
開発中の満載8000トン近いコンステレーション級では従来の5インチ砲に代えて57mm砲を選択してる
57mm砲を選ぶメリットはたくさんあるけど5インチ砲を採用し続けるメリットが不明なんだよね
552
(1): (スップ Sd03-BR/B) 09/29(月)10:32 ID:55IMQjZmd(1/2) AAS
射程37kmで毎分20発より
射程21kmで毎分220発の方が
対艦ミサイル迎撃には遥かに役に立ちそうではあるな
553: (ワッチョイ 252d-G6c+) 09/29(月)10:58 ID:7YDJ5GKJ0(1) AAS
8c-てシナ豚かウンコリアン?
554: (ワッチョイ 751a-YU4H) 09/29(月)11:02 ID:E2qLbeC00(1/2) AAS
>>551
FFMはもともと水機の支援も任務の1つであったため、対地砲撃に適している5インチの方が都合が良かったし、そもそも今から57mmを導入しようとすればイチから教育や維持整備にリソースを振って運用基盤を構築する必要があるし、わざわざ採用するほどのメリットよりデメリットが目立ったために採用されなかったんじゃない?
555
(1): (ワッチョイ 237c-N/fJ) 09/29(月)11:14 ID:PoD/lnGD0(1/2) AAS
海自DDが76mmコンパクトがメインだったら57mmは後釜に据えられたかもだがたかなみ型以降汎用艦も127mmに再移行して久しい
そこから57mmは無理多くないか
127mmはやるかどうかは別として島嶼反撃用とかのお題目で口径と射程で手放さない気がする
いっそ伊艦での76mmスーパーラピッド砲の積み方のように57mmは主砲ではなくCIWS兼用で採用とか
556
(1): (ワッチョイ 7ddf-2KUO) 09/29(月)11:20 ID:o4faD3Ey0(1) AAS
>>555
なんか時代錯誤だった大艦巨砲主義をもう一度やってる感じだね
557: (ワッチョイ 751a-YU4H) 09/29(月)11:26 ID:E2qLbeC00(2/2) AAS
>>556
「口径の大きさ」じゃなくて「その口径でどの任務に対応できるのか」だから全く違う
君はお客さんかな?
558: (ワッチョイ 9b11-LYWh) 09/29(月)11:31 ID:HcAcKaD00(1) AAS
時代錯誤の大艦巨砲主義?
その戦艦群はいつの予算でいつの構想よ

ドローンで観測してスタンドオフ叩きこむ今と何が違うのさ
559
(2): (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/29(月)11:31 ID:tHf5WEO20(1/6) AAS
副砲兼CIWSならば、巡視船でも活躍中のボフォース40ミリがいいんじゃないのか
哨戒艦も前部40ミリ、後部30ミリか20ミリくらいは積んで欲しかった
560: (ワッチョイ e3ec-pn+9) 09/29(月)11:34 ID:6PHvfjaZ0(3/5) AAS
>>548
対地、対艦に砲を使うなんて場面はほとんど無いと思われる、
まして対空なんて射速の遅い砲ではほとんど無意味
561: (ワッチョイ e3ec-pn+9) 09/29(月)11:35 ID:6PHvfjaZ0(4/5) AAS
>>552
まぁそうだね、亜音速のミサイルでも対処できる時間は約2分程度だからな
562: (ワッチョイ 1be7-odfz) 09/29(月)11:36 ID:p5pGlTIR0(1/2) AAS
>>559
英海軍の31型フリゲートは主砲が57mm、副砲がボフォース40mm×2基だね。
563
(1): (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 09/29(月)11:40 ID:DfGvdes50(1/4) AAS
コンステレーション級は元のFREMMがシルヴァーA50の16セルでTactical-LengthでもMk41は更にデカくて32セル積んでるから
127mm積む余裕は無いし、デッキ上にAdditional Deck Launchers(ADL)付けて更にセル数増やすべきではってレベルでミサイル積みたがってる
画像リンク[png]:i.imgur.com
564
(2): (ワッチョイ ab2c-QGel) 09/29(月)12:02 ID:K+2lem1V0(1/2) AAS
大鑑巨峰主義って言ったって、中身はハイテクだよ
565
(1): (ワッチョイ ab2c-QGel) 09/29(月)12:04 ID:K+2lem1V0(2/2) AAS
ぶどうになっちゃった
566: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/29(月)12:07 ID:tHf5WEO20(2/6) AAS
>>563
アメリカの艦艇は地球の裏側まで行く前提だからミサイル盛り盛りも分かるが、それなら中途半端なフィリゲートではなくアーレイバークだけ造ってれば良かったのにな
567: (ワッチョイ 05e7-p+8A) 09/29(月)12:10 ID:pS7SBU5N0(1) AAS
モジュール化とか言って格納庫前にもVLS増やせるのが最近のスタンダード
568
(1): (スップ Sd03-BR/B) 09/29(月)12:35 ID:55IMQjZmd(2/2) AAS
>>559
射程12kmで毎分300発と
射程21kmで毎分220発
バランスが良いのは後者に見える
569: (ワッチョイ ab53-CaOS) 09/29(月)12:39 ID:H9pR2hgi0(1) AAS
>>564
何気に二文字間違ってるよ
570: (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 09/29(月)12:42 ID:DfGvdes50(2/4) AAS
最近のアメリカDDGXだと火砲自体が無くなってレーザー兵器だけにしようとしてて大丈夫かよとはなってる
571
(1): (ワッチョイ 7d54-qvHo) 09/29(月)12:45 ID:+32zTqil0(2/4) AAS
もがみ型だと無人特攻ボートにどう対処するんだろ。12.7ミリrwsだと威力、射程共不足してるし死角も多い。追加の銃架はあるのかね。
572: ! 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ e386-W0lP) 09/29(月)12:55 ID:NdPxRgs00(1) AAS
ふさなりプルンプルン

>>535
フィリピンがあぶくむ型にサドラル?載せたらロジスティクス的にも
理に適った近SAM搭載になるんですよね(コルベットにも既に搭載

30mmスカイレンジャーみたくガンミサイルコンプレックスに
出来たら理想的なんでしょうけど

>>571
省1
573: (ワッチョイ 1be7-odfz) 09/29(月)12:56 ID:p5pGlTIR0(2/2) AAS
LCSがヘルファイアを積んだみたいに、MPMでも載せてみる?
574: (ワッチョイ 1b10-552Y) 09/29(月)12:56 ID:E3ur8jJp0(1/3) AAS
>>564-565
コーヒー吹いたw
575: (ワッチョイ 7dd2-m3XV) 09/29(月)13:04 ID:cSUPKLgt0(1/2) AAS
>>568
曲射じゃないとそんな届かない

30-40mm砲は水平射撃だと驚くほど飛べず失速する
576: (ワッチョイ 1b10-552Y) 09/29(月)13:12 ID:E3ur8jJp0(2/3) AAS
結局コンステレーション級でも採用されたMk.110がミサイル対処には一番実用性高いってことじゃないの
2基積んでもMk.45の半分の重量で済むし
577: (ワッチョイ cd6a-n+fI) 09/29(月)13:43 ID:RPfy/Vj/0(1) AAS
対地攻撃に速射砲を使うなら、それこそ大口径のハイブリッド砲(装薬アシステッドなレールガン)でもないと現実味が無いと思うんだけど
578: (スフッ Sd43-qvHo) 09/29(月)13:53 ID:v8HMGZyed(1) AAS
57ミリの調整破片弾ってお高そう
579: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/29(月)14:01 ID:tHf5WEO20(3/6) AAS
3P弾は40ミリから有るな
ミサイルに比べればお安いだろう
580
(4): (ワッチョイ 037d-fS9Y) 09/29(月)14:35 ID:TM59O5N40(1) AAS
もう砲による地上攻撃とか考えない方が良いんじゃね
砲撃支援ができるくらい岸に近づいたら、普通にドローンの飽和攻撃喰らうから近寄れんし
これからどんどんドローンの射程も伸びるだろうからもう使い道無い
いっその事、対空重視で切り替えたほうが良いわ
581
(1): (ワッチョイ 2593-DuFI) 09/29(月)14:48 ID:JBPxUyb70(2/3) AAS
>>580
>もう砲による地上攻撃とか考えない方が
イエメン観ていると(傍観ですみません)、そうなりますね。
あの程度の国力で、対艦ミサイルや対艦ドローン攻撃を猛烈にできる(恐らくかなり手加減している)
先島諸島でも敵が上陸して観測班が活動すると、自爆ドローンや島からの小型対艦ミサイル、中国本土からの対艦ミサイルが大量に来ますね。
582: (ワッチョイ 1b1b-QkRa) 09/29(月)15:28 ID:mvdHAZGP0(1) AAS
よしイタリア版令和の戦艦ローマといわれてる次世代DDXみたいにいっぱい砲つけるか!
583
(1): (ワッチョイ 7dd1-qvHo) 09/29(月)15:30 ID:+32zTqil0(3/4) AAS
海自は機関砲とか銃の搭載に不熱心に見えるけどなんで?正規戦には不用と考えているのかな
584: (ワッチョイ 2593-DuFI) 09/29(月)15:37 ID:JBPxUyb70(3/3) AAS
>>583
>銃の搭載に不熱心
装甲した特攻ボートや、自爆ドローン攻撃を実際に受けていないから。動画サイトに参考例が沢山あるから、勉強してね・・と素人でも言いたくなるね。
585: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/29(月)16:06 ID:tHf5WEO20(4/6) AAS
海保の機関砲のRFSは優秀なんだから、海自も導入すべきだな
もがみには、遠隔操作の機関銃架台が付いてるが
586: (ワッチョイ 7dd1-qvHo) 09/29(月)16:09 ID:+32zTqil0(4/4) AAS
米軍や英軍の艦艇みるとミニガンやら小口径の機銃やらで入港時にかなり警戒してるけど、ここらへんは実戦の洗礼を受けなきゃ変わらないものなのかしら
587: (JP 0H03-tt7E) 09/29(月)16:23 ID:113N2MZhH(1/2) AAS
まあ、敵性国家の沿岸に近づく想定とかないんだろ、ましてや入港するとか
588: (ワッチョイ 1b10-552Y) 09/29(月)16:38 ID:E3ur8jJp0(3/3) AAS
>>580-581
ズムウォルト級で6インチ砲を2門搭載したのは「単価の安い地上攻撃力」という想定だったけど
結局それは試行錯誤を経て誤った想定だったと結論付けられたし
単価の安さで言えば超音速に加速した戦闘機からJDAMでも落とした方が射程もコストも有利だしな
589: (ワッチョイ 7dd2-m3XV) 09/29(月)16:49 ID:cSUPKLgt0(2/2) AAS
火力能率は基本的に500ポンド(JDAM)以上の威力が能率高いという方程式は20世紀前半に確立された

ただWW1-2空爆の精度が危ういためコスパの悪い砲兵がこれを補強した
しかしJDAM精度があがった現在で火砲を使うのは能率を下げる

ウクライナは空爆さえ使えればもっと速く膠着的状況を作れたが
両軍の航空投射力の少なさで榴弾需要が生まれた

火力能率はJDAMor巡航ミサイルのほうが高い
590: (ワッチョイ e3bb-pn+9) 09/29(月)16:50 ID:6PHvfjaZ0(5/5) AAS
>>580
だよ、対地射撃などもうあり得ない、
テロボート対策なら射速の速い小口径砲でいい
591: (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 09/29(月)16:57 ID:DfGvdes50(3/4) AAS
書いといてなんだけどアメリカも去年の構想図だと127mmか155mm積むつもりだったし、欧州はコロコロ変わるのが伝統な所あるから
今他の砲を導入してもどうなるか読めない所はある
592
(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/29(月)16:59 ID:smqi0nSQ0(1/4) AAS
島嶼奪還の仕上げに掃討戦が必要だよな
焼肉パーティーしたいだろ?
593
(1): (ワッチョイ 0516-552Y) 09/29(月)17:09 ID:3U0vQg3A0(1/3) AAS
>>592
それ
制空権制海権を奪取して地上からの攻撃も沈黙させてからの蹂躙ぐらいしか使い途ないんだよね艦砲による地上攻撃なんて
でもそんな状況だったら空爆で好き放題やれるんだしわざわざ艦砲を用意する必要があるとは思えない
594: (ワッチョイ 9be7-552Y) 09/29(月)17:18 ID:vqoMzOla0(1) AAS
日本の場合制空権維持もやっとだから空爆する想定じゃないのかもね
595: (ワッチョイ 0516-552Y) 09/29(月)17:38 ID:3U0vQg3A0(2/3) AAS
制空権失ってる状況で地上部隊を攻撃するために沿岸に接近したら
敵の陸空連携で的になるだけじゃないの
596: (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 09/29(月)17:40 ID:DfGvdes50(4/4) AAS
沿岸を焦土にするってレベルなら艦砲あった方が良いんだろうけど
そんなの現代で許されんよね
597
(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/29(月)17:44 ID:smqi0nSQ0(2/4) AAS
>>593
自衛隊のどの機種で島を空爆するつもりなんだよw
自衛隊に爆撃機はないし平行世界の話でもしてんの?
598: (JP 0H03-tt7E) 09/29(月)17:55 ID:113N2MZhH(2/2) AAS
>自衛隊に爆撃機はないし

え?
599: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/29(月)18:10 ID:tHf5WEO20(5/6) AAS
F-2とF-35はJDAM搭載できるな
600
(1): (ワッチョイ ab05-DuFI) 09/29(月)18:14 ID:gjIBWd/W0(1) AAS
>>597
>自衛隊のどの機種で
F-15改修中、JDAM-ER 500ポンド 8発(4発かな)ぐらい積めないか?
小型のSDBなら、F-2もF-35もF-15もかなり積めるはず。
601: (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/29(月)18:34 ID:smqi0nSQ0(3/4) AAS
>>600
掃討戦で中国人を焼き払うのにJDAMは必要ないよw
安い5インチ砲で十分アルょ
中國智障無誤
602: (ワッチョイ 0516-552Y) 09/29(月)18:36 ID:3U0vQg3A0(3/3) AAS
F-15Jに無誘導爆弾積めるだろ
と書き込もうとしたら
シッタカさん既にフルボッコに遭ってて草
603: (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/29(月)18:43 ID:smqi0nSQ0(4/4) AAS
粉紅的智障非常多
604
(1): (ワッチョイ abd7-N/fJ) 09/29(月)20:23 ID:tU1zuQAf0(1) AAS
ズムウォルト用AGSが従来型の陸軍用155mm弾撃てないと聞いたときは何の冗談かと思った
そして専用砲弾がボツになったときは言わんこっちゃ無いと
605: (ワッチョイ 255c-pn+9) 09/29(月)21:54 ID:KoE4ms9+0(1) AAS
>>604
そもそも陸軍の砲弾と共用する必要性無いだろ
606: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/29(月)22:09 ID:tHf5WEO20(6/6) AAS
米海軍は155ミリ砲を使用してないから砲弾のストックがない
専用弾製造中止で、弾切れ
砲弾の陸海軍共通化が米軍の基本戦略だったのに
607: (ワッチョイ 237c-N/fJ) 09/29(月)23:00 ID:PoD/lnGD0(2/2) AAS
155mmなんて海軍艦砲としてはそもそも異例の口径で米海軍は正6インチ(152mm)が過去の標準採用口径で同海軍での155mm採用は多分AGSが最初(そして最後に?)
わざわざ155mmなんて選んだ時点で陸軍や海兵隊等との弾薬共用化を考えていたのではなかったのかと言われても仕方ないレベル

なお155mmそのものの艦砲としての始まりはフランスが第一次大戦後最初の軽巡デュゲイ・トルーアン級の艦砲に新規採用したものが最初とされるが同大戦で国土が荒廃し貧乏国に転落したフランスが砲の開発費削減と陸軍弾薬との共用化を図ったという説がある
それが就役し既存艦艇となりフランスは調印しなかったがロンドン条約での軽巡と重巡の境界線に採用されたことからカタログスペック大好きな本邦はわざわざ条約上限に準拠した155mm主砲を新規開発して重巡代用軽巡の最上型(及び計画時の利根型)に採用という経緯
なお日本の従来の近似口径艦砲は英米同様152mmで155mm採用は重巡代用としての艦砲威力の最大化にこだわりロジスティック問題を軽視してまで選択したもので同砲を流用したレイテ沖海戦後も南方に残った軽巡大淀が弾薬補給に苦しんだ証言もある
608
(1): (ワッチョイ ab85-wUDR) 09/30(火)01:45 ID:dBuHW8kB0(1/6) AAS
>>580
2010年代にもなって大真面目に離島に近づいていって砲撃する為に5インチ積ませた海自がただの馬鹿みたいじゃん
609
(1): (ワッチョイ ab85-wUDR) 09/30(火)01:55 ID:dBuHW8kB0(2/6) AAS
ドローンの飽和攻撃たってね

時速300km/hで飛ぶバイラクタル50機飛ばしたって8km沖合いのFFM3隻を飽和出来ないでしょ
ヘリより遅いんだからただの的
610: (ワッチョイ ab85-wUDR) 09/30(火)01:58 ID:dBuHW8kB0(3/6) AAS
AHで稜線射撃した方が可能性ある
611: (ワッチョイ ab85-wUDR) 09/30(火)02:00 ID:dBuHW8kB0(4/6) AAS
8kmじゃまだ近いから10km沖だな
612: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/30(火)02:00 ID:UFk7TdAi0(1) AAS
>>608
航空分野は日進月歩、10年前とは状況が違う
そう悪く言ってやるな

ドローンによる低コスト飽和攻撃だって、数年前はそれを書いたら発狂してくる馬鹿が居た
今やロシアのせいでウクライナには日常的に大量飛来だ、嫌な時代になった
1か月に6000発とか頭おかしい

まあカンだけど、護衛艦にドローン迎撃用の機銃を積むことは無いだろう
省1
613: (ワッチョイ 4304-552Y) 09/30(火)04:02 ID:jizC976H0(1) AAS
>>609
50機では無理でも500機なら飽和できてしまう
そして全機迎撃する手段はない
FFMは3隻とも上部構造物大破、艦船攻撃に特化したドローンなら撃沈もあり得る
そんなリスクを冒しながら沿岸に近づいて5インチ砲でチマチマと地上攻撃
全く割に合わない
614: (ワッチョイ ab6f-tF8g) 09/30(火)06:59 ID:FtRGKg3Q0(1) AAS
バイラクタルレベルを500機同時に飛ばすとかかなり大変だと思うけど
615: (ワッチョイ ab85-wUDR) 09/30(火)07:06 ID:dBuHW8kB0(5/6) AAS
高性能な無人機ほど高価で、鈍足で安価な無人機では洋上艦艇は抜けない
ドローンを特攻零戦100機に言い変えたら攻撃成功しそうもなさそうに思えてくるでしょう
616: (ワッチョイ ab85-wUDR) 09/30(火)07:08 ID:dBuHW8kB0(6/6) AAS
バイラクタルはTB2だと200km/hも出ないのに1機7億もするってさ
そして着上陸した敵侵攻部隊は大量にドローンを持ち込めない上に縦深もない
617: (スフッ Sd43-qvHo) 09/30(火)08:55 ID:y4/AxVJPd(1/2) AAS
バイラクタルが各機射程20キロ程度の対艦ミサイルを積んでいたら飽和可能では
618: (ワッチョイ a305-odfz) 09/30(火)09:45 ID:ogtkIxFa0(1/2) AAS
TB2だって安くないんだから、
たかだか射程20kmのミサイルを積んでわざわざ敵艦に接近させるくらいなら、
素直に地対艦ミサイルでも使った方が良いのでは?
619
(1): (ワッチョイ 0589-tWZ/) 09/30(火)10:19 ID:3Jx1AjCF0(1/5) AAS
そうやって想定下げるのは馬鹿の基本だよ
敵はそういうバカの想定を超えることを考えて実行するんだよ

零戦級のドローンを1万機用意して同時攻撃なんてのは
中国軍なら年に数回はやればできるくらいの規模だ
620
(1): (ワッチョイ 0589-tWZ/) 09/30(火)10:26 ID:3Jx1AjCF0(2/5) AAS
ちなみに零戦用のエンジンを大きく超える2000馬力エンジンも
乗用車チューニング用の6Lくらいのやつで足りる
1つ200万円もしないだろう
あとは3Dプリンタ製の安い機体と爆弾の費用で済むのだ
1-
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