護衛艦総合スレ Part.220 (790レス)
1-

460
(1): (ワッチョイ d37b-1VTF) 09/27(土)21:24 ID:Id4y1b6G0(1/2) AAS
フィリピン海軍は予算カツカツなのに
しょうもない新造艦ばっかり買って
中古艦の数を揃えてグレーゾーン事態で
非対称戦を効果的に戦おうって覚悟が足りてないように見えるなぁ
沿岸警備隊は気合入ってんのに、なんだかなぁ
461
(1): (ワッチョイ 068c-zOwJ) 09/27(土)21:50 ID:hg4bucOS0(4/4) AAS
金が無いからしょうがない、今度のあぶくま購入はそこに一石を投じるだろうよ
航海システムと戦闘システム入れ替えれば、さらに20年は使えるだろう
まさか40年追加で使うって事はないと思う
462
(1): (ワッチョイ 63f1-VfWQ) 09/27(土)22:22 ID:n2NT2qve0(1) AAS
ちょうかいがトマホーク搭載改修と訓練のためアメリカに向かったが
1年も掛かるのかよ!これじゃ艦隊勤務の成り手が少ないのも分かるなw
463
(1): (ワッチョイ d37b-1VTF) 09/27(土)22:28 ID:Id4y1b6G0(2/2) AAS
>>461
貧乏人こそ予算効率にシビアであるべきところ、その逆になっていると言うどうしようもなさがね。
班長の売ってるビールを買って喜んでるカイジくんの姿を目の当たりにしているような気分になるよ。
あぶくま型も無料だと下手をすると、余計に悪いクセになるかもしれないよ。
464
(1): (ワッチョイ 8e40-FDWJ) 09/27(土)22:42 ID:Kch/HxSP0(1) AAS
>>462
えっ?現地居残るの?
465: (ワッチョイ 7d87-Duv+) 09/28(日)01:11 ID:lWa5raCh0(1) AAS
>>428
中国なんかを持ち上げるキチガイにそんなこと言われてもねw
466: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)01:42 ID:79kFyeKm0(1) AAS
>>463
これに関しては日本が販売OKになるタイミングも遅めだったのでしょうがない
軍用装備の場合は事前の折衝に時間がかかるしね

修繕費くらいは請求するかもしれないが、一線で使うにはまだ厳しい
新規建造するより大幅安ければ、やはりシステムくらいは入れ替えると思いたい
でないと修理ができない、たぶん
467
(1): (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/28(日)04:30 ID:zOTf0DPr0(1/5) AAS
あぶくま型輸出は「共同開発」の名目が必要だから、RAM追加、艦齢延長工事、通信機材更新くらいはやるのかな

>>460
中古艦の放出が途絶えてたからしょうがない
アメリカは、ペリー級放出で球切れ
日本は、はつゆき型を解体しちゃって、中古輸出はあぶくま型が最初
あさぎり型はフィリピン、ベトナム、インドネシアで分ける感じかな
468
(1): (ワッチョイ 7d9e-LYWh) 09/28(日)07:43 ID:UbXl6mWF0(1) AAS
seaRAMは予備弾込みで5,000万とかなんで無いな
CIWSですら改修済みの最新型なら降ろすと思うぞ
469
(1): (ワッチョイ 3d75-CaOS) 09/28(日)08:32 ID:FR2bNZ5C0(1/3) AAS
>>467
インドネシアはそこまで乗り気なのかな?FFMもがみ型を買いたい作りたいと言ってるけど、西側東側をふらりふらりとしてどちらにも着かずという方針を取ってる。
470: (ワッチョイ 75f1-vrAF) 09/28(日)08:35 ID:imXxJL760(1) AAS
>>464
知らんけど

護衛艦「ちょうかい」の米国派遣等について
外部リンク[html]:www.mod.go.jp

今般、護衛艦「ちょうかい」が、令和7年9月下旬から令和8年9月中旬までの間、米国に派遣される
ことをお知らせします。同艦は、米海軍の支援を得て、艦艇の改修や乗員訓練を行い、令和7年度中
にトマホークの発射能力を獲得する予定です。また、令和8年夏頃までに、実射試験等を通じて、乗員
省1
471
(1): (ワッチョイ 4b5d-TToT) 09/28(日)11:00 ID:dEPxhQpZ0(1) AAS
>>445
まあ糞の役にも立たないだろあれ
472: (ワッチョイ 6d94-Ekfn) 09/28(日)11:17 ID:oy+ybfR+0(1) AAS
>>445
怖生んだよシナチクは。
天安門の虐殺の際日本だけが擁護してやった恩忘れて尖閣侵攻なんてことやりやがった
恩を仇で返す奴ら。日本が本気出してきたら途端にビビり。
473
(1): (ワッチョイ 2d4d-KJTT) 09/28(日)12:17 ID:vdNcs0Cq0(1/2) AAS
>>471
いや戦闘艦かどうかの話をしてるので
ミサイル積んでる艦船が非戦闘艦って…?
474: (ワッチョイ 430d-Duv+) 09/28(日)12:32 ID:g13hyJMz0(1/10) AAS
>>469
一応、もがみ型は今のところは最小クラスの4面AESAレーター搭載のフリゲートってことになる。
もがみ型よりも小さいとなると韓国の忠南級があるんだが、就役してるはずなのに全然情報が出てこないんよな。
仁川級をいじくりまわすのはもう無理なんじゃなかろうか(;^ω^)
475: (ワッチョイ 23bc-552Y) 09/28(日)12:36 ID:FXykJRSb0(1/4) AAS
自衛隊は戦闘に使うのに軍事オタクが必死に使えない言ってるのオモロイな
476: (ワッチョイ 1b0c-R0LB) 09/28(日)12:41 ID:tBGcV/J80(1/2) AAS
基地祭で熱弁して自衛官に何言ってんだこいつ?って苦笑いされるまでがセット
477
(1): (ワッチョイ 552a-2RyL) 09/28(日)12:42 ID:rNSSeLwJ0(1/3) AAS
韓国製の6000トンクラスをフィリピンのネット民が買いたい買いたい言ってるんだが、あれって仁川級の拡大版だっけ。
ないとは思うけれど、これ買ったりしたらほんとに馬鹿よ。
478: (ワッチョイ c5a2-E3Lm) 09/28(日)12:52 ID:Sw8g4WMw0(1) AAS
FFMどんどん就役させるのはいいけど発展型ESSMは必ず積んでね
今どきVLSアスロックとかどうでもいいから優先度高いのはそっち
479
(1): (ワッチョイ 430d-Duv+) 09/28(日)12:59 ID:g13hyJMz0(2/10) AAS
>>477
そもそも、VLSが独自規格のKLVSなんで米軍の兵器が全部使えなくなるという呪いみたいな制約が付く('ω')
実はもがみ型にESSM block2をフル搭載した方がフィリピンの事情には合ってる。
共同開発で、船体のサイズダウンと機能のオミットができればいいんだが。
どう考えても、フィリピンにもがみ型レベルの航続距離はいらないんでそれを調整するだけでも数百トンは削れそう。
あと、イロイロ調整すれば4000トン台までもってけるんじゃないか。
480
(2): (ワッチョイ 2de0-njrb) 09/28(日)13:16 ID:3bAiSt510(1) AAS
外部リンク:ja.namu.wiki
フィリピンの皆様こんなの欲しいのか?

外部リンク:ja.namu.wiki 호위함
それともこっち?

どっちも素性が悪そうだが
481: (ワッチョイ 2593-DuFI) 09/28(日)13:21 ID:D8th04yB0(1/2) AAS
>>480
日本が輸出するなら、日本製になるよ。
482: (ワッチョイ 7dc3-CaOS) 09/28(日)13:27 ID:lFo12LEF0(1) AAS
>>479
Miguel-Malvar級は韓国製ではなくフランス製武装に対応してるからMk41 VLSも米国製も対応できるようにHanfaが動いてくれるんじゃない?
後はフィリピン海軍が米国製で統一したいのか独自で行きたいのかの要求次第かな。で、フィリピンは「まず近代化」が優先だから米国製にはこだわりがないのかな
外部リンク:en.m.wikipedia.org
483
(1): (ワッチョイ 552a-2RyL) 09/28(日)13:33 ID:rNSSeLwJ0(2/3) AAS
>>480
HDF-6000てやつで
イスンシン級ベースの発展型輸出モデルらしいよ
484
(4): (ワッチョイ 2593-DuFI) 09/28(日)13:52 ID:D8th04yB0(2/2) AAS
>>483
>HDF-6000
外部リンク:www.navalnews.com
最近(今年?)発表のやつですか
・満載6500トン、139mx18.6m。48VLS。dual band (C/Xレーダー)だそうですが韓国製なのかな? 戦闘管制が何なのかは不明。
485: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/28(日)14:58 ID:zOTf0DPr0(2/5) AAS
>>484
>特定のセンサーや兵器システムの選択は顧客の要望に合わせて自由に行うことができます。

イージス載せると過積載な気がするが、客がMK41希望なら対応はできそうだな
韓流MEKOじゃないのか
486: (ワッチョイ 3d2d-CaOS) 09/28(日)15:03 ID:FR2bNZ5C0(2/3) AAS
>>484
話半分だけどRedditとかYouTubeではまことしやかにSM-3とSM-6が積めるとの話ししている。韓国ってあんまり米製兵器を使いたがらない印象あるから。
...本当かなぁ?
youtu.be/j8EmshkKZ3M?si=Yrf2hMwXWWhpHl3z
487: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/28(日)15:22 ID:zOTf0DPr0(3/5) AAS
MK41搭載すれば、スタンダードミサイルやトマホークも積めるが、システムが未対応なら撃てない
488: (ワッチョイ f5bd-MWO6) 09/28(日)16:03 ID:YLTehzsK0(1) AAS
さすがにこのレベルの艦ではSM-3は使い切れないんじゃないか?
489: (ワッチョイ e5e0-Ekfn) 09/28(日)17:45 ID:FjFEK0F30(1) AAS
>>484
なんかハリボテ感が。
490
(1): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)17:55 ID:6JwG28Bi0(1/14) AAS
>>473
信じがたい話かもしれないが、もがみは対空ミサイル積んでないんだよ

CIWSのSeaRAMも1基しかない、最前線で撃ち合う艦ではない
だからDDとは別艦種になる
改もがみではVLS32セル搭載し、対空ミサイルも搭載する可能性大
491
(1): (ワッチョイ 4354-Duv+) 09/28(日)17:59 ID:g13hyJMz0(3/10) AAS
ふぁ( ゚Д゚)!?
対空ミサイル積んでない???
自分でRAMって書いてるのに????
492: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)18:00 ID:6JwG28Bi0(2/14) AAS
>>484
洗練されてきたな、VLS数を増やしてきたのは改もがみへの対抗か?
まあ多くて困ることはないが、何を積むのやら
493: (ワッチョイ 552a-2RyL) 09/28(日)18:01 ID:rNSSeLwJ0(3/3) AAS
そもそもフィリピンは放水合戦や体当たり合戦に使える激安中古艦を揃えるのがまず最優先なのではないか。
もったいなくてグレーゾーン事態に投入できないピカピカの新品ばっかり買ってどうするのか。
ましてや、敵よりもお高い船なんて、高価値目標になるだけよ。

イタリアの退役マエストラーレ級の激安取得をやめて、しょぼすぎるホセリサール級を新品で買ったという不可解な過去事例もあるしなあ。
494: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)18:03 ID:6JwG28Bi0(3/14) AAS
>>491
そんなことで驚くのかい?わざわざ併記したのにわからないのか、そこでやっぱりパニックになるな
RAMはたった10?の射程しかない近接防空ミサイルなので、短SAMや長SAMとは別にな
495
(1): (ワッチョイ 2d2d-KJTT) 09/28(日)18:37 ID:vdNcs0Cq0(2/2) AAS
>>490
いや非戦闘艦かどうかの話をしてる
496: (ワッチョイ 5565-hkyQ) 09/28(日)18:47 ID:+iyR7Gu10(1/2) AAS
??「まず、非戦闘艦とは、何か……(ネットリ)」
497: (ワッチョイ 4374-Duv+) 09/28(日)18:49 ID:g13hyJMz0(4/10) AAS
??「戦う意志がある場合、それは戦闘艦なのではないだろうか……(ネットリ)」
498: (ワッチョイ 3dff-CaOS) 09/28(日)18:55 ID:FR2bNZ5C0(3/3) AAS
??「補給艦や訓練支援艦は非戦闘艦ですよね?……(ニッコリ)」
499: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)18:58 ID:6JwG28Bi0(4/14) AAS
>>495
対空ミサイルが無く、近接防空ミサイルしか装備しておらず航空脅威に対してほぼ無防備な艦を
戦闘艦と呼んでいいなら、そうしてもいいんだろうがな
最前線に出せない艦を、戦闘艦と呼んでもしょうがないだろう
500: (アウアウウー Sa89-R0LB) 09/28(日)19:01 ID:FiLfAGVka(1) AAS
近接防空ミサイルと対空ミサイルの違いを説明できる人誰か読んできて!
501
(1): (ワッチョイ 23db-552Y) 09/28(日)19:02 ID:FXykJRSb0(2/4) AAS
軍事オタクの俺様ルールを振りかざされてもね
知らんがなとしか
502
(1): (ワッチョイ 5565-hkyQ) 09/28(日)19:06 ID:+iyR7Gu10(2/2) AAS
SSM-2も機雷排除できるUUVも搭載していて非戦闘艦扱いは流石にちょっと、、
単に「防空能力の低い艦」といえば済むだけのことなのでは……
503
(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/28(日)19:06 ID:8ImZ71Px0(1/4) AAS
非戦闘艦はジュネーブ条約で定められている特殊標章を掲げる船舶だろうな
海保がつくる3万トンの巡視船がそうだろ

中国人は法の支配を理解できないから意味不明なこと書くんだよ
法の支配や価値観を共有してない証左だな
504
(1): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:07 ID:6JwG28Bi0(5/14) AAS
>>501
まあ、単語と定義にやたらこだわりが強いのはオタク系の共通なんで、あんまり相手してもしょうがない

高度な機動のできない、射程の短い近接防空ミサイルで敵航空機の接近阻止はできないしな
定義上それを対空ミサイルと呼んでもまあ構わんけど、脆弱さがそれで解決するわけもなく
大人しく改もがみまで待てばA-SAM搭載してくれる
505
(1): (アウアウウー Sa89-R0LB) 09/28(日)19:10 ID:kh+iEya0a(1) AAS
ちょっと名称変えてきたw日和ってんじゃねえよ最後まで貫き通せw
506
(1): (ワッチョイ 23db-552Y) 09/28(日)19:11 ID:FXykJRSb0(3/4) AAS
>>504
動画リンク[YouTube]
まあこれ見てどういう使われ方するか勉強してくれ
507
(1): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:15 ID:6JwG28Bi0(6/14) AAS
>>502
防空能力の低い艦で戦闘するのか?と考えると厳しさがあるんでな
機雷排除は掃海艇でも行うが、これを戦闘艦とは言わないわけで
まあどう言おうともがみは単独で最前線に出はしないし、積極戦闘に加える艦じゃないので

>>503
ジュネーブ条約のそれは保護対象の明記であって、戦闘艦か否かの定義ではないのでは?
意味不明な事を自分で書いてるな
省3
508
(1): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:18 ID:6JwG28Bi0(7/14) AAS
>>506
動画はつまみ食いしかしないが、最後に移ってる任務は結局機雷の処分だな
対空戦闘はイージス艦に任せるニュアンスになってるし、結論は変わらないだろw

VLS16セルの中にせめて対空ミサイル入ってくれてればいいんだが、どうなるんだろうな
509: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:30 ID:6JwG28Bi0(8/14) AAS
>>505
何の名前も変えてねえよw
混乱してんなw
510
(1): (ワッチョイ 23db-552Y) 09/28(日)19:30 ID:FXykJRSb0(4/4) AAS
>>508
ちゃんと見たほうがいいよ
こういう分野て公式情報の把握が基礎だから
それすらまともに確認しないならフィクション書いてるのと変わらんし
ていうか最前線に出すていうのはやっと理解出来たかな?
いつの間にか結論変わってるけど
511
(1): (ワッチョイ 8d1b-80lF) 09/28(日)19:34 ID:bnvEiF/90(1) AAS
2025.09.25 外交・安全保障
米軍高官が示唆した「2027年に台湾有事」は起こらない 
外部リンク:forum.j-n.co.jp

まあ、日米お互いに2027年じゃ全然戦争準備出来てなからな
せめて2030年以降にして欲しい
512
(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/28(日)19:34 ID:8ImZ71Px0(2/4) AAS
>>507
ジュネーブ条約に戦闘の方法及び手段の規制を明示してるけど理解できないの?

これが中国人の民兵ドクトリンの一形態なんだろうな
唾棄すべき生物だよ
513
(1): (ワッチョイ 4374-Duv+) 09/28(日)19:44 ID:g13hyJMz0(5/10) AAS
防空能力の低い艦は戦闘艦じゃないはガバガバすぎだろ('ω')
対艦ミサイルを迎撃する近SAMが高機動である必要ないからね。
514: (ワッチョイ 55eb-odfz) 09/28(日)19:44 ID:gf/L4ogW0(1/3) AAS
防空能力が低い艦は防空能力の低い戦闘艦というだけの話では?
戦闘艦の定義とその出典が知りたい。
515: (ワッチョイ 55eb-odfz) 09/28(日)19:46 ID:gf/L4ogW0(2/3) AAS
あぶくま型は戦闘艦じゃなかったのか?
516: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:49 ID:6JwG28Bi0(9/14) AAS
>>510
わかったわかった、じゃあ最前線に出してもいいけど、そこで撃ち合う艦じゃないのは認めてくれな
まあまずはVLS搭載を待つところから始めなければならないんだが

>>512
まあ中国人がそういうの従うかと言ったら、従わない方なんじゃねえの?知らんけど
彼ら自身の方がどうなってるかは知らん、そっちには従うんじゃないかね
517
(1): (ワッチョイ 1b0c-R0LB) 09/28(日)19:49 ID:tBGcV/J80(2/2) AAS
フリーダム級沿海域戦闘艦も戦闘艦じゃ無い事になるなw
518
(1): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:50 ID:6JwG28Bi0(10/14) AAS
>>513
そもそもガバガバな話だしな
RAMは搭載せずに近SAM積むのか、それは初めて知った
まあ敵航空機が至近距離まで来ないと落とせない艦なのは変わらないんでな

もがみは近SAM搭載艦か、これはアップデートしなきゃ
519: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)19:51 ID:6JwG28Bi0(11/14) AAS
>>517
あれはもう、戦闘艦としては大失敗もいいところだからな
どうしてああなったんだろうな、あれ
520
(1): (ワッチョイ 4374-Duv+) 09/28(日)19:58 ID:g13hyJMz0(6/10) AAS
>>518
SeaRAMは近SAMの一種だろ('ω')
お前、RAMが何の略か知ってて書いてるのか?
521
(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/28(日)20:00 ID:8ImZ71Px0(3/4) AAS
もう恥ずかしくて非戦闘艦と書けないみたいwwww
522: (ワッチョイ 55eb-odfz) 09/28(日)20:03 ID:gf/L4ogW0(3/3) AAS
あぶくま型は?
523
(1): (ワッチョイ 0575-LYWh) 09/28(日)20:12 ID:31zPrwUt0(1/2) AAS
あさぎり型8発、むらさめ型16発は確定として
あきづき型とあさひ型にmk25は何個搭載してんだろ
524
(1): (ワッチョイ 053d-R3xl) 09/28(日)20:31 ID:KqE1z1Ip0(1) AAS
引けなくなってるのダサすぎる
525
(2): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)20:54 ID:6JwG28Bi0(12/14) AAS
>>520
近SAMは近SAMであって、SeaRAMとは別の物だぞ
RAMは「Rolling Airframe Missile」の略だな

弾体の規模も射程も大きく違うんで、あまり混同して欲しくはないね
どちらかというと陸の短SAMとSeaRAMは同じクラスの弾体になる
海の短SAMはESSMを指すので、そこは注意

>>521
省1
526
(1): (ワッチョイ 9b4b-YU4H) 09/28(日)20:56 ID:O/85T/XX0(1) AAS
>>511
確か中国側が内ゲバに必死で台湾どころじゃなくなってるんじゃなかったっけ?
527: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)20:58 ID:6JwG28Bi0(13/14) AAS
>>523
普通に16基64発分じゃね?
出し惜しみする意味はないんだし、まあESSM自体どれだけ備蓄あるかは知らんけど

>>524
軍オタ自体ダサいの極致だろw
電車オタには負けるけどw

掃海艦の置き換え程度の艦に、なぜそこまで執着するのやら
528
(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 09/28(日)21:10 ID:8ImZ71Px0(4/4) AAS
>>525
人形两脚兽,又开始胡言乱语。
529
(1): (ワッチョイ 4374-Duv+) 09/28(日)21:13 ID:g13hyJMz0(7/10) AAS
>>525
お前の頭の中で艦載の近SAMはどれになるんだ( ゚Д゚)?
530
(2): (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/28(日)21:19 ID:zOTf0DPr0(4/5) AAS
ノルウェーは26型フリゲート5隻を買うようだな(全部イギリス建造)
オーストラリアもカスタマイズなんか考えなければ良かったんだがな
531
(1): (ワッチョイ 4374-Duv+) 09/28(日)21:22 ID:g13hyJMz0(8/10) AAS
>>530
ロシアにムルマンスクで艦隊再編なんてされた日にはノルウェーは最前線だからな。
こっち来るなって必死で威嚇中。
532: (ワッチョイ ab40-4nsz) 09/28(日)21:31 ID:rVTDEGzU0(1) AAS
>>530
もがみ改買うから反省済
533: (ワッチョイ 4bba-Duv+) 09/28(日)21:37 ID:wyPrWPRH0(1) AAS
>>468
今どきはSeaRAMを2基だと、それだけで1億ドルですか
もはや途上国向け輸出モデルに搭載できる価格ではないですな…
(ドイツ艦が嬉しそうにつけてるRAM21連装x2基とかも、今だといくらぐらいするんだろか)

これでは途上国はアメリカ製は敬遠してフランス製、トルコ製、韓国製に流れますわな
パチモンであっても
先進国海軍でもしんどい負担、中規模国も普通に流れそう
省1
534
(2): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 09/28(日)21:40 ID:6JwG28Bi0(14/14) AAS
>>528
ここは日本なので、日本語を書きな中国人クンw
なし崩しの侵略大好きだな、おまいら

>>529
艦載の近SAMはないぞ
折角SeaRAMと書いたんだから、SeaRAMとそちらも書けばいいんだよ
こんな簡単な話に何執着してんの
535
(2): (ワッチョイ 4374-Duv+) 09/28(日)22:22 ID:g13hyJMz0(9/10) AAS
>>534
ミストラルとかグブカとかは存在しないことになってるのか?
SeaRAMを単独ジャンル扱いとか初めて見たわ。そっくりなHHQ-10とかも近SAMじゃないん?
536
(1): (ワッチョイ a305-odfz) 09/28(日)22:35 ID:Q1BSVI8e0(1) AAS
>>534
あぶくま型は戦闘艦ではないの?
537: (ワッチョイ 5540-iRpr) 09/28(日)22:35 ID:zOTf0DPr0(5/5) AAS
ラム、スティンガーとサイドワインダーの合いの子のくせに高いな。
538
(1): (ワッチョイ c5a2-80lF) 09/28(日)23:00 ID:XVHatm5Q0(1) AAS
>>526
内の不満を外に向ける為に戦争ってのは、ごく最近これをおやりになった元大国もおわしますので
539: (ワッチョイ 4374-Duv+) 09/28(日)23:06 ID:g13hyJMz0(10/10) AAS
>>538
どやろ?現体制さえ退けば米とまたいい関係に戻れるって考えてそうなんだよな。
米と共存するのと戦争するのじゃ天と地くらい差があるからね('ω')
不満を戦争に持ってくのは無理じゃないかな。
540: (ワッチョイ 0575-LYWh) 09/28(日)23:25 ID:31zPrwUt0(2/2) AAS
弾に関しては24年契約で日本向けが1発70万、トルコ向けが95万なんで購入量で結構差があるね
発射機本体は2,000-2,500万くらいかな
1-
あと 250 レスあります
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