護衛艦総合スレ Part.220 (804ﾚｽ)
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37(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-a1+x) 09/16(火)13:24 ID:vOkYXLsw0(1/2) AAS
親日国のインドネシアですら危ういからな
38(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f35-U2Tm) 09/16(火)13:29 ID:Zav6TY880(1) AAS
ただ、中古艦と言っても、ちょっと改修すれば現行戦力として普通に通用するよぐらいの艦の入手もスケジュールに入っていないと、「それ買ってどうするの？」レベルの中途半端な性能の新造艦購入にせっかくの予算をがっつり投入してしまうという残念な状況になってしまうという。
39(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf89-BHwP) 09/16(火)13:57 ID:ADlObz5F0(1) AAS
>>38
それこそ｢あぶくま｣型なんて買ってどうするのレベルだわ
40: (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-a1+x) 09/16(火)14:00 ID:vOkYXLsw0(2/2) AAS
平時の武器使わない小競り合いには十分有効
41: (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45ZP) 09/16(火)14:10 ID:ZU3L+M150(1/2) AAS
>>39
あぶくま級満載2900トンより大型の艦は
フィリピン海軍には今年就役した韓国製のミゲル・マルバー級満載3200トン1隻しかなくて（来年もう1隻就役予定）
満載7500トンクラスの駆逐艦を何隻も投入してくる中華海軍に対して質・量ともにぜんぜん足りてないのが現状
あぶくま級6隻は現状の改善には大いに役に立つ
42: (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45ZP) 09/16(火)14:11 ID:ZU3L+M150(2/2) AAS
あぶくま級じゃなくて
あぶくま型
43: (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-U2Tm) 09/16(火)14:39 ID:sZaAe90D0(1) AAS
>>39
全然違うよ
無料または激安で状態の良い中古艦の数を揃えて、哨戒やグレーゾーン事態に投入するのは理にかなっている
中途半端な新造艦は体当たり合戦に使うのは気が引けるし(壊れたら大損)、さりとて戦争なったときに役立てるほどの性能があるわけでもない。値段も別に安くない。国際共同訓練で使いやすいと言うメリットはあるかもしれないが。
44: (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-NeHf) 09/16(火)14:51 ID:pWAzLUSb0(1/2) AAS
中古艦解体には金がかかるから、捨て値でも引き取って貰えればありがたい。
45: (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-x+X7) 09/16(火)15:49 ID:9Bxkzuhr0(1) AAS
>>37
リメンバー新幹線🚅
46(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)15:54 ID:+O0SoWbV0(4/6) AAS
インドネシアはイギリスの３１型フリゲート購入じゃなかったか？
47: (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)16:20 ID:rbiSY+Qm0(2/5) AAS
>>46
一周回って、日本艦は安くて高性能・・と理解したらしい。
東南アジアのメディアでは、インドネシアもFFM改はほぼ確実みたいな書き方だよ。(あさぎり型2隻の超低価格オマケ付きが条件)
MHIの営業もインドネシア向けは熱心なのかもしれない
48(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)16:25 ID:O5y2h4d1M(1/4) AAS
>>17
それ、支那の台頭前だよ。
悪手だけど、対応が遅いんだよな。
選挙が操作されてんだろ
小泉推しの背後にDSと支那がいるようなもの
49: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)16:26 ID:+O0SoWbV0(5/6) AAS
買った艦に故障、トラブルが起きたり、アップデートが必要になったときにヨーロッパまで回航するのは大変だしな。
50(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)16:43 ID:rbiSY+Qm0(3/5) AAS
>>48
>悪手だけど、対応が遅いんだよな。
フィリピンは、親米(従米)と、実は反米の勢力があるからね。簡単に「米国さんお願いします」にはならない。
アキノ家は、1910年頃のフィリピン戦争(フィリピン国民の10%が虐殺された、ソンミ村方式が毎日)で対米戦の総司令官やって(日本に援軍を要請したが断られた)。2代目はWW2中は実は存在した親日フィリピン議会の中心的指導者をやって(マニラ市街戦では日本軍と一緒に、米軍相手に猛烈に戦った=親日フィリピン軍と市民が10万死亡)。その次が親米マルコスに対立していて米ホワイトハウス/国務省の後押しで亡命から帰国したらマニラ空港着陸後に機内でマルコス+CIAに公開処刑されて、婦人が大統領になった。直後にピナツボ噴火して国土メチャクチャでスービック海軍基地も火山灰で閉鎖(空軍基地も火山灰で完全機能停止で閉鎖)・・そこで米比同盟を解消した。4代目が大統領になって、対米融和路線を出したが・条件があって日本とも同盟結びたいと公言、もちろんそんな条件は無理で。。
いろいろ問題があったドゥテルテ大統領の次が、現在のマルコス息子大統領で米軍駐留再開 + 7月の日本との防衛協定で現在に至る。
アキノ4代目もマルコス息子さんも、かなりと言うか猛烈に日本に期待している。(さて期待に応えられるか・・)
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf17-es4b) 09/16(火)17:00 ID:GaV7YlTB0(1) AAS
とても読みにくい
52: (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)17:16 ID:rbiSY+Qm0(4/5) AAS
>>51
すまん。
アキノ家は1910年から100年チョイで、初代・2代目が対米戦の戦争指導者で3代目がCIAに暗殺された。その婦人がハイハイ米比同盟よろしくにはならなかった。4代目は反米やると経済制裁もあるし自分も暗殺されるから対米融和路線は一応言ってみた。
53(3): (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-B1Mt) 09/16(火)18:32 ID:1YJmcKLe0(1) AAS
インドネシアに新型は無理じゃ
不義理働くし豪の敵だからRRが売却の邪魔しそう
あと弾薬も17式SSM、12式短魚雷は出せないな
情報処理系も電子戦系もレーダーですら出したくない
どうせあいつらASAM、12式改SSMもよこせって契約後に揉めるぞ
54: (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) 09/16(火)18:42 ID:anxPwgR90(1/2) AAS
>>53
RRは気にしないし最新装備は売る必要はないし敵味方両方に売るのは死の商人としては正しい
55(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/16(火)18:43 ID:rbiSY+Qm0(5/5) AAS
>>53
>インドネシアに新型は無理じゃ
日本が新型を売らないと、中国艦買うかも。現在の主力艦艇はソ連〜ロシア製
56: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)19:15 ID:O5y2h4d1M(2/4) AAS
>>50
へーーー
アキノ家の歴史知らんかった
57: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)19:22 ID:O5y2h4d1M(3/4) AAS
>>50
アキノ暗殺は、アメリカがはめたというより、
その頃も、はっきりとDSアメリカと、
共和的アメリカが分裂していた。
というか、ずっと分裂してるということなんだろうか。
そう思うけど。
58: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/16(火)19:36 ID:+O0SoWbV0(6/6) AAS
>>55
最新型、ただしモンキーモデルを渡す。
59: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) 09/16(火)19:45 ID:O5y2h4d1M(4/4) AAS
ＷＷ2前に始まったフィリピン独立のながれは、
アメリカが偉いじゃないのね。
血で勝ち取ったものなんだな。
先人にすまんな。いろいろかんちがいしてた。
60: (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) 09/16(火)19:55 ID:qHzCJyxF0(1) AAS
日本としては金銭的な新型FFM売りたい以上に整備拠点が出来るのが大きいんじゃない
61: (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-NeHf) 09/16(火)20:55 ID:pWAzLUSb0(2/2) AAS
そういえば、オーストラリアからホバート級が来日してドック入り中だな。
62: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-U2Tm) 09/16(火)21:26 ID:z//DsHtX0(2/2) AAS
インドネシアは英国からの31型購入条件にも23型か何かをオマケでつけろって要求してるんだっけ？
63: (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) 09/16(火)21:41 ID:anxPwgR90(2/2) AAS
海自に巡洋艦CG
空母CVMがクルー
64: (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-YGE/) 09/16(火)22:45 ID:p+TDGU230(1) AAS
>>53
インドネシア高速鉄道の選定のとき
日本は現地で測量までして線路の敷設やすべての駅の建設詳細まで提案に盛り込んだんだよな
他の入札国はもちろんそこまでやってなかったんだけどインドネシアは日本の提案資料をそのまま中国に渡して
中国はそれを完コピした提案を提出して見事選定された
そんなことをする国はいくら親日でも信用できるわけないしましてや国防に関わるなら尚更だな
65: (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-OF/z) 09/17(水)00:31 ID:xCntBfPB0(1) AAS
そういう相手だと割り切った上で、ヘンに入れ込まず
リスクを取りすぎないようにしながらつきあいましょうってことでしょうね
インドもそうだけど提供したものの技術はすべて盗まれる前提で
盗まれてもいい技術レベルの装備を盗まれる前提の価格で売りなさい、と
インドへのユニコーンマストも、形状がちょっと違うだけで中身はコピーしたみたいなのがつくられてそう
66: (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-45ZP) 09/17(水)03:36 ID:YyEv7mKR0(1) AAS
あのアンテナマストはべつに日本にしか作れない代物ではなさそう
インドぐらいの技術力があれば十分に作れるけどイチから作る開発コストと時間とリスクを考えたら
出来合いで稼働実績もある日本のを買ってきた方が確実でトータル安いって判断かと
67: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-Y2m7) 09/17(水)07:30 ID:OR/WnE4aM(1) AAS
イージスシステム搭載艦はながと
68: (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) 09/17(水)07:35 ID:Rx+kB3+40(1/4) AAS
むつ
とさ
あまぎ
上記は無い
69: (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-NeHf) 09/17(水)07:50 ID:2PDCIhLQ0(1) AAS
ふじ
70: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-U2Tm) 09/17(水)12:41 ID:EEX0/WFS0(1/2) AAS
巡洋艦ぞ
71: (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) 09/17(水)12:57 ID:Rx+kB3+40(2/4) AAS
ばんだい
72(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) 09/17(水)15:06 ID:Wv6YHDtH0(1/4) AAS
DDGは山岳名、フラットトップDDH＆CVMは旧国名を厳密に守っていくならCGになるイージスシステム搭載艦はまた別の由来から持ってくることになるのかな
73: (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) 09/17(水)15:17 ID:Rx+kB3+40(3/4) AAS
戦国武将がいい
74: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/17(水)15:28 ID:J0Ww+Lyh0(1/3) AAS
某大帝「軍艦に人名を付けると、沈んだときに艦名の元になった人が嫌な思いをする」
75: (ｽﾌｯ Sd5f-YtkP) 09/17(水)15:28 ID:xurl9RVzd(1) AAS
日本の美称シリーズと思ったけどほぼほぼ海保が使ってるな
律令制の七道(北海道加えて八道)なんてどうだろう
76: (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) 09/17(水)15:32 ID:Rx+kB3+40(4/4) AAS
薬の名前
ろきそにん
ぼるたれん
かろなーる
77: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/17(水)16:02 ID:J0Ww+Lyh0(2/3) AAS
島名（旧国名除外）はどうだろうか
大島
八丈島
竹島
国後
魚釣島
78: (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) 09/17(水)16:43 ID:9V5D+egx0(1/2) AAS
>>72
そもそもなんでDDGでなくわざわざCGにしたのかがわからん
79: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) 09/17(水)16:54 ID:J0Ww+Lyh0(3/3) AAS
タイコンデロガ後継に売り込む
80(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0ff9-H507) 09/17(水)17:09 ID:bpcMCiN80(1) AAS
アメリカってタイコンデロガ級退役したらCGなくなりそうな
81: (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) 09/17(水)19:05 ID:Wv6YHDtH0(2/4) AAS
必要とあらばコンステ級みたいに外国設計も取り入れることもいとわないと思うけど結局魔改造しちゃいそうだしね
82: (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/17(水)19:08 ID:1yfMUHEu0(1/2) AAS
>>80
>CGなくなりそうな
バーク級の中の選抜組がCG称びになるよ、艦長以下文句言う皆さんが多そう。
83(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-BHwP) 09/17(水)19:08 ID:sfQG1dpY0(1) AAS
>>80
何ら問題なし、そんな事は米海軍は全く気にもしてない
84: (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-n+00) 09/17(水)19:27 ID:5yBR5QAt0(1/2) AAS
大佐が乗るフネさえ用意すれば分類がDDGでもCGでも問題ないだろ
85(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) 09/17(水)19:33 ID:B5AYrLWx0(1/2) AAS
一応DDGX開発中でコンステレーション級、アーレイバークフライトⅢ、DDGXで差別化出来る予定だから・・・
86: (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-n+00) 09/17(水)19:36 ID:5yBR5QAt0(2/2) AAS
なお「バーク級だけ作り続けてればよくね」って話が出ているもよう
87: (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-Y2m7) 09/17(水)19:40 ID:H5tb0L/g0(1) AAS
イージスシステム搭載艦 いしば
88: (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/17(水)19:55 ID:1yfMUHEu0(2/2) AAS
>>85
>一応DDGX
でもそれCGXではないです
89(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-uuBz) 09/17(水)20:25 ID:8vQhkCgQ0(1) AAS
海上保安庁と海自って有事になったら連携取れるのかね
90: (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) 09/17(水)20:45 ID:9V5D+egx0(2/2) AAS
>>89
有事の際には指揮系統として海保が国交大臣から防衛大臣の指揮下に入る具体的な手順を定めた統制要領がある
それを上手く発揮できるかは日頃の訓練での成果次第っすね
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4fd8-OF/z) 09/17(水)21:05 ID:uv/iTxJC0(1) AAS
もう、アメリカは、すでに失敗が確定している
ＤＤＸとコンステレーション級なんか止めて
ＡＳＥＶとＦＦＭ採用すればいいのにｗ
92: (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) 09/17(水)22:25 ID:Wv6YHDtH0(3/4) AAS
アレイバーク級も最近は1隻あたりの建造費がかなりお高くなってると聞きますね…
93: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-U2Tm) 09/17(水)22:30 ID:EEX0/WFS0(2/2) AAS
spy7搭載という大冒険は心配ではある
94(1): (ﾜｯﾁｮｲ fff3-L4PU) 09/17(水)22:34 ID:NO+I7MFj0(1/2) AAS
>>91
ASEVは無きにしもあらずだがFFMは無理だよ
CECないし
95(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) 09/17(水)22:41 ID:Wv6YHDtH0(4/4) AAS
なんでもイージス載せたい＆ダメコン重視のアメリカさんとはFFMは相性が悪いか
96: (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) 09/17(水)23:05 ID:QkhfungO0(1) AAS
>>95
コンステ級も元々はタイプシップ（カルロ・ベルガミーニ級）の設計を8割流用した低コスト大量生産のシンプルなフリゲートの予定だったのに
海軍がイージス艦、原潜、空母航空団との連携させたいからあれもこれも載せろと次から次へと要求しだして
その都度設計変更してたらなんと8割別物になってしまいコストも爆上がりという冗談みたいな存在になっちゃったからな
97: (ﾜｯﾁｮｲ fff3-L4PU) 09/17(水)23:09 ID:NO+I7MFj0(2/2) AAS
>>95
従来アーレイ・バーク級が担ってきた一部の任務をダウンサイジングでフリゲートにやらせようって計画なので
そりゃイージス積む必要あるよ
ダウンサイジングになるかはかなり怪しくなってきてるけど
98: (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) 09/17(水)23:10 ID:PUrWRQMg0(1) AAS
ASEVのレーダーをSPY6に換装したバージョンにすれば、電力供給の余力も増え、将来のレーザー兵器のプラットフォームとしても有望だから、タイコンデロガ後継としては良さげ。
99: (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) 09/17(水)23:20 ID:B5AYrLWx0(2/2) AAS
>>94
CECはUSVとか陸軍、海兵隊の車両にも載せ始めたし割と何とかなりそう感
100: (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-U2Tm) 09/18(木)10:57 ID:0wkDCINB0(1) AAS
平時においては輸出向け
有事においては自国向け
武器輸出国はこれができるのが強い
日本もそうするべき
101(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-L4PU) 09/18(木)11:30 ID:T3JU+1tq0(1) AAS
武器輸出国は性能そこそこでも値段の安い兵器を主に途上国向けに大量生産してるのに対して
日本は兵員の数の少なさを補うために値段が高くても最高性能の武器を必要としてる
方向性が真逆なので合わないんじゃないか
102: (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 09/18(木)11:36 ID:fHiEGZw10(1) AAS
>>101
>方向性が真逆
戦車/装甲車、火砲や銃はそうだね。とても売れる価格にできない
艦船分野だけは、造船力・海軍艦船の設計力で日本が飛び抜けているので商売ができる。
造船力がまともなのは、日中韓だけ。海軍艦船の設計力は米英が落ちているので・・日本が相対的に良く見える。
103(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-rUtW) 09/18(木)12:44 ID:kGT4Uh6i0(1/2) AAS
しかし、いよいよ両用戦群に移る「ひゅうが」型の後継をどうするのかがわからなくなってきたな
「おおすみ」型後継に合流させるのかね？
1隻だけCVMではローテーションに問題があるし
104: (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-H507) 09/18(木)13:07 ID:sF+tGvIK0(1) AAS
ひゅうが型はDDHのままらしい
あの訓令にも記号DDH,CVM 番号181からとあるので
ひゅうが型 DDH-181/182
改いずも型 CVM-183/184
となるんだろうな
105: (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-BHwP) 09/18(木)13:23 ID:dPc3WoHl0(1) AAS
>>103
ひゅうが型の後継など、あと20年先だよ。
その頃には人員不足で大型艦は動かせなくなる
106: (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-H507) 09/18(木)18:00 ID:kcX0ae2s0(1) AAS
https
外部ﾘﾝｸ:www.navalnews.com
CVMはCruiser Voler Multipurposeなんだって
Carrierではないと
107: (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-rUtW) 09/18(木)18:15 ID:kGT4Uh6i0(2/2) AAS
なるほどそう来たか
となると今後より空母じみた艦が出てくるのかはわからなくなってきたな
108: (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-IgQp) 09/18(木)18:24 ID:p1GrFIuW0(1/3) AAS
他用途航空巡洋艦？
109: (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-IgQp) 09/18(木)18:25 ID:p1GrFIuW0(2/3) AAS
☓他用途航空巡洋艦？
○多用途航空巡洋艦？
110: (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-IgQp) 09/18(木)18:30 ID:p1GrFIuW0(3/3) AAS
国内向けは航空機搭載多機能護衛艦なのか
111: (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) 09/18(木)19:04 ID:wL/TgYXq0(1) AAS
そもそもCVをキャリアーヴェッセルとするのはアメリカの後付けでフランス式が元祖みたいな説もあるんでしょ知らんけど
112: (ﾜｯﾁｮｲ 3f05-TQi5) 09/18(木)20:40 ID:x2okvTEQ0(1) AAS
由来はともかくCV2文字で空母であって、米海軍で航空巡洋艦という意味で使われたことはないとどこかで読んだな。
113: (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-OF/z) 09/18(木)23:33 ID:MJs9ZfY60(1) AAS
米海軍は省人化とか考えてないんかな？
人手不足じゃないの？
114(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-L4PU) 09/19(金)00:31 ID:EaBy/as90(1/4) AAS
350人・・タイコンデロガ級
↓
300人・・アーレイ・バーク級
↓
200人・・コンステレーション級
いちおう省人化してる
115: (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) 09/19(金)03:14 ID:gwZNZwdG0(1) AAS
西側空母の元祖はフューリアスと一般的に認められているからこそCruiserのＣがついてCVになってるんじゃないのか
116: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd9-OF/z) 09/19(金)09:38 ID:422PtUgS0(1/3) AAS
>>103
ひゅうがを揚陸指揮艦のLCC扱いとかあり得るんかね？両用群転籍は本格的な揚陸指揮艦の前準備とか？
3水上戦群は最終的な稼働は6隊になるだろうからCVMは最低で4隻はいるね。
ただ、いずも型をライトニング空母化するとヘリの運用が圧迫される。DDHで補助するなら同じ4隻で回すしかない。
F-35Bとヘリを十分に運用できるCVMを2隻、いずも型とひゅうが型セットで4ローテにするか。
117(1): 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd9-OF/z) 09/19(金)09:40 ID:422PtUgS0(2/3) AAS
>>114
米艦艇の人員が多いのは長期作戦のためってのと、戦時体制のときに艦艇を一気に増やすための人員確保って意味合いがあるらしいけどね。
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