【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】 (564ﾚｽ)
【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/
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1: 名無し三等兵 [] 2025/09/05(金) 22:22:16.33 ID:dAK7xYWu 日本海軍機を中心にした雑談スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/1
484: 名無し三等兵 [] 2025/10/08(水) 09:10:35.78 ID:4qO/wig6 >>483 空戦なんて奇襲でないと落とせないから、数と速度で掻き回して背後から突っ込んで落とす 1vs1のグルグル周りの練習ばかりしてたら勝てんわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/484
485: 名無し三等兵 [] 2025/10/08(水) 09:35:12.47 ID:Y2hDyzsg 零戦は空力的には優れてるほうだろ 強度を上げて胴体を火星に合わせた零戦なら早期投入出来た 一式と二式の誉版が疾風になったように零戦の火星版を雷電と呼べばいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/485
486: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 11:40:28.66 ID:Q4Os97Si 逆に言えば奇襲に成功してやっと五分五分てことだろ？ 紫電改使ってた343空の初陣もそんな感じだったし 普通に空戦したら勝ち目ないレベルが末期の海軍航空隊 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/486
487: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 12:06:11.16 ID:4twnupIR 米軍機は増槽や爆弾ロケット弾を積んだまま空戦やって日本機に勝ってるからな（ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/487
488: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 12:11:53.08 ID:VntvFWff >>486 奇襲に成功するのも零戦の性能の一つだけどね 「ZEKEの視界は我がF6FやF4Uより優れていると考えて良い」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/488
489: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 12:56:11.94 ID:kkEO2+ny >>488 その理屈だとバブルキャノピーのP-51やP-47には永遠に奇襲され続けることになるなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/489
490: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 14:54:01.87 ID:VntvFWff >>489 P-51の視界についてはマルコムフードの方が良いってパイロットも多かったそう、 そもそもバブルキャノピーをつけろと無理強いされて、斜め上に切り上げて済ませたナンチャッテだし、 更に正立V型エンジンは相当に視界を邪魔するでしょ。 デブのP-47なんか論ずるにも値しない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/490
491: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 15:31:11.92 ID:uP2NOcax >>480-481 52型に乗ったベテランは還らなかったが、 21型に乗った若いのは俺は何機落とした、お前は何機、 みたいに言ってたってエピソードのやつか あれ誰がいったんだっけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/491
492: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 16:37:33.74 ID:qiaJI1sL >>491 雑誌丸の最後のページに当時は毎月載ってた元零戦搭乗員の手記だろうね パイロットの名前は覚えてないが 1987年くらいだったはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/492
493: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 16:44:36.04 ID:uP2NOcax >>492 さんきう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/493
494: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/08(水) 19:38:42.44 ID:NfdnnsK7 P-51は少なくとも前下方視界ではF4Uに勝るものではなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/494
495: 名無し三等兵 [] 2025/10/09(木) 03:44:14.19 ID:mUfMaNEH 1944年まで中島で作ってた零戦21型に推力式単排気管付けたら550キロくらい出そうだよね？ 22型に推力式単排気管がベストだろうけど（たぶん52型と同程度の560キロは出るはず） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/495
496: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 04:39:46.44 ID:z5k2Oz4A >>491-493 藤田怡与蔵だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/496
497: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 05:15:33.77 ID:mUfMaNEH 藤田は硫黄島で米機動部隊の空襲を迎撃してるから一致するね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/497
498: 名無し三等兵 [] 2025/10/09(木) 05:51:04.78 ID:qGYZ5w4Y トランプ、アメリカの各都市に軍隊の派遣を検討。さあ、アメリカが内戦になるぞ [805596214] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759953823/ アメリカ政府が閉鎖して2週間経過 [421685208] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759938859/ 【SNS】トランプ大統領「国内テロリスト」に対処するためオレゴン州ポートランドに軍隊を派遣すると発言 [少考さん★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1758985164/ トランプさん｢シカゴ市長とイリノイ州知事､奴らは刑務所に入るべきだ｣と激おこ [737440712] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759952117/ 政府閉鎖終了！！！ トランプ「上院の民主党議員を逮捕する」 [175344491] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759903654/ トランプ大統領「政府を閉鎖させる野党の卑劣な手口はまるで日本人のようだ」 [828293379] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759888257/ トランプ氏「カミカゼ攻撃だ」民主党を非難 米政府機関の一部閉鎖から1週間 [少考さん★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1759881933/ トランプ政策で留学生減、財政難の米大学に信用リスク [すらいむ★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1759671080/ 【SNS】トランプ米大統領、「アンティファ」をテロ組織に指定へ 反ファシズムの左派運動 [少考さん★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1758162600/ 【米国】トランプ大統領、現代自動車工場のコリアン逮捕に 「彼らは不法滞在者だ」［09/06］ [Ttongsulian★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1757200092/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/498
499: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 07:50:07.53 ID:/0oAlmSa またF6Fで格闘したホラ話が流行ってるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/499
500: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 10:53:07.77 ID:kWDGNi0e 20人も見てない過疎スレで流行るもくそも無いだろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/500
501: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 11:42:21.46 ID:DmAzTh3b 零戦の場合防弾ないのは機動性で第一撃を回避すれば良いって発想だと 堀越も当時の用兵側も言ってるからなぁ ベテランが多かった頃は見張りもしっかりしてて操縦技術と相まって何とかなってたが ひよっこだらけになって見張りがおろそかになってあっさり先手とられるようになると 防弾が重要になってきたってことだろうな 結果的に最初から防弾を考慮してない機体だからオプション付けまくってる間に性能が激しく劣化したと 隼の場合は当初から7.7ミリとはいえ防弾考慮してたし海軍と違って水メタの栄32型積んだのが性能低下を抑えた要因 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/501
502: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 12:12:41.75 ID:Yd1+/K8O >>501 前も少し書いたけど、52丙でもキ43Ⅱと重量は大して変わらない 5000mまでの上昇力も、最大速度も 52丙とキ42Ⅱはほぼ同じ。 なんだか零戦が軽戦闘機(便宜的にこう呼ぶ)の枠を越えてどんどん肥大化していったイメージがあるけど、 実際には、52丙で遂に一式戦と同じくらい重くなってしまったと言う表現の方が正しい。 52丙と一式戦の機動性能に対する評価の違いは、 重量増大に起因するものか、 両翼に重量物が増したことが原因なのかは 議論の余地があると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/502
503: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 12:13:30.79 ID:Yd1+/K8O >>502 キ42て何だよw キ43の間違い・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/503
504: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 12:21:17.96 ID:z5k2Oz4A そういや中島21型の後期って100発弾倉だったってのを何かで見たけど 二号銃に変わってたやつとかはいなかったんでｓｋｙ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/504
505: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 12:36:44.68 ID:DmAzTh3b 52丙は翼面荷重が悪化してるから 乙から丙で全備重量200キロくらい増えてるし隼の?型から?型への変化と 52型乙から丙への変化じゃ後者の方が悪い意味で変化が大きすぎると 隼が最後までそれなりの性能発揮できた話と零戦が劣化しすぎた話は 隼と零戦で戦ったらどっちが有利って話じゃなく隼と零戦それぞれの進化軸の上での話だから 機動性で戦ってきた零戦乗りからすれば丙型は評判悪くても仕方ないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/505
506: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 12:46:04.53 ID:z5k2Oz4A >>502 その翼に重いもの積んだら運動性能が落ちるってのは興味ある 五式戦闘機の評価のうち四式戦と三式マ砲のやつと比較して 翼内が20ミリじゃないので旋回性能が良かったって語ってる人や 22型以降の零戦の外翼タンクに燃料入れたら運動性落ちたって言ってる人が 当時の人間でいるが具体的にどうなのかって http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/506
507: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 12:59:21.80 ID:Z08dYYsz 普通に考えて翼に重量物増えれば当然運動性に影響出るだろうね 翼の構造で翼銃装備できなかった隼の性能劣化が少なかったのはこの要因もあるのかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/507
508: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 14:40:20.94 ID:DZ6LI+C5 元々零戦と隼だと空戦フラップ使ってやっと良い勝負だったと言われるくらいだけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/508
509: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 14:46:38.88 ID:9ItqCntP 21型がほぼ零戦の完成形だったのを改修で運動性悪化させたのと比較して 改修で同じように翼端切り詰めたり全備重量増え続けたけど零戦ほど運動性低下しなかっ隼の違いだろう 同程度からどれくらい落ちたかの違いであってだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/509
510: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 14:57:03.09 ID:Yd1+/K8O >>506 やじろべえを想像すれば分かるけど、 重心から遠い場所にバランスを取るように重量物があれば物体は安定する。 安定すると言うことは不安定な動きが不得手になる。 例えば両翼に重量物があった場合は、無い場合と比べ 横転しようと思っても動き出しが遅く、そして動き出すとなかなか止まらなくなる。 当然だが横転性能以外でも両翼のバランスが関わる様々な機動性能が悪化する。 ちなみにこれを力業で解決したのがP-38の後期型、 エンジンとターボを両翼に載せたの機体を油圧エルロンで強引に横転させ 高速時の横転性能ではWWⅡ戦闘機でもトップクラスに躍り出た。 (低速時の横転性能はお察し・・・) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/510
511: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 15:01:05.62 ID:9ItqCntP 結局隼も零戦も両方乗って戦ってるパイロットが評してる訳じゃなく ずっと隼に乗ってるパイロットの三型の評価と ずっと零戦に乗ってるパイロットの52型の評価なのでね 日本は新型機の運動性にケチ付ける戦闘機パイロットが多いわけで 特に零戦は21型で素晴らしいパフォーマンス出してただけに印象の悪化が大きかったというだけの話では？ 実際に52型と隼3型が空戦してどっちが勝つかの話ではないのでね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/511
512: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 15:22:39.42 ID:9ItqCntP 疾風も隼3型と比べりゃ60キロくらいは優速な訳だけど 舵が重いだのいざという時敵弾を回避できない気がするだの運動性に色々ケチ付けられてたよね 一撃離脱の機体なのに隼の感覚で戦えばそういう不満が出てもおかしくない 疾風でも文句出るのに零戦は21型から52型で30キロ程度速度は上がってるけどそれでもF6Fより30キロは低速な訳で 運動性は21型比悪化しまくっててF6Fと極端な差はない、速度でも勝負にならないとなるとパイロットの不満が大きくなるのは仕方ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/512
513: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 16:46:08.92 ID:/0oAlmSa 米軍テストでは52型とF6Fでは運動性にかなり差があってF6Fが逆転するのは高度30,000ft以上だったそうだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/513
514: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 16:55:49.49 ID:kWDGNi0e さすがに倍重たいF6Fと比べ物にならんからな プロペラ推進じゃエンジン馬力が倍になっても推進力は倍にならないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/514
515: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:19:36.43 ID:HcFf9+t8 空戦で使う零戦は、零戦五二型乙(A6M5b)までいい。 それ以降の零戦は、事実上の戦闘爆撃機になってるから、空戦では不利だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/515
516: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:33:32.59 ID:gIx/gmv6 君らのいう零戦52型ってベテランの乗った52型だからな 実際はほとんどが予科練出て飛行時間200時間レベルの新兵が数回の実戦で撃墜されるか特攻で死ぬわけで そんなレベルで格闘戦なんかできる訳がないだろ（笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/516
517: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:35:51.27 ID:gIx/gmv6 >>515 F6FもF4Uも戦闘爆撃機として普通に使われてるけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/517
518: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:39:09.36 ID:/0oAlmSa 実際は相手がベテランか初心者なのかなんて分からないから日の丸付けた単発機に出会ったら成功率の低い 一撃離脱で弾が当たるのを祈るしかないんだけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/518
519: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:48:20.65 ID:0ux5/exo 上で出てる藤田怡与蔵の話は1944年6月の硫黄島の戦闘だけど F6Fが積極的に格闘戦挑んできたって証言のある空戦だよな ベテランの乗った52型がF6Fと格闘戦して撃墜されまくったのかどうかはわからないが 21型に乗る経験不足のパイロットがF6Fとの格闘戦ならそれなりに戦えたってのは機体の運動性で説明がつくな 藤田怡与蔵によれば「操縦性、格闘力は何といっても二一型が優れていたので、 二一型に若いパイロットたちを乗せ、五二型には自分たち古参のパイロットが乗って邀撃戦を展開した。 その効き目は予期以上だった。空中でやられたのは五二型に乗っていた歴戦のベテランばかりで、 その反対に、何機落とした、おれは2機だ、などと鼻息荒く帰投してくるのは、 二一型で戦ってきた若い操縦者たちだった」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/519
520: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:53:52.10 ID:/0oAlmSa 末期に訓練を受けたパイロットが教官に左捻り込みを教えて貰ったが、実戦でこんな技を使う機会はまず無い。 隊長機にビッタリついて行って隊長が撃ったら撃てと教えられたそうだ そんなパイロットが証言してるならF6Fが格闘挑んだなんて話は話半分聞くのがいいでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/520
521: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:57:34.72 ID:HcFf9+t8 21型は、20mmの弾薬が少ないから、引き金を引きっぱなしにすると2～4秒で打ち尽くすので、やたらシビア過ぎる。 素人には向かない機種だと思うが……。 敵が7.7mmで落とせる奴なら良いのかもしれんが。そうでない場合は押してしるべし。(ﾟＡﾟ;) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/521
522: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:58:19.37 ID:0ux5/exo 格闘戦でも機体の性能だけじゃなく無線機を支障なく使える米軍パイロットの方が有利だったのは想像に難くないね そもそも戦闘機の数で勝ってる訳だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/522
523: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 17:58:31.36 ID:+rJ6E2Tm 生き残ったら好き勝手言えてた時代臭のする話だw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/523
524: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 18:03:06.43 ID:/0oAlmSa 硫黄島で空戦した頃は初心者パイロットが余りまくりで、乗る飛行機が無くてたまに飛べたら大喜びだったそうだ。 ほとんどのパイロットは出撃できずに飛行場の穴埋めが仕事で、飛べなくなった飛行機を端の方に並べておくと 敵機がそっちを攻撃するので飛行場の穴埋めが楽になったと笑ってた(;^ω^) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/524
525: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 18:07:54.29 ID:/0oAlmSa ちなみにその頃は無線はまった問題なく使えて電熱服のショートの方が困ったらしい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/525
526: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/09(木) 20:17:10.67 ID:z5k2Oz4A >>507 >>510 せんきゅうなのだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/526
527: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 01:28:02.13 ID:N7gNh9Xs >>506 零戦は離陸が終わった後は外翼タンクから燃料を使うので、接敵するころにはロール性能に酷い影響を及ぼさない程度には軽くなってたはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/527
528: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 14:04:40.74 ID:3Z0Qxv0/ 21型に13ミリ×４翼に積めばいいだけ 機首武装は廃止 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/528
529: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 15:13:05.98 ID:am2P9kry 13ミリが搭載可能になるのは昭和19年後半 マリアナ沖の惨敗後 99式2号を下ろして搭載する意味は薄い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/529
530: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 15:35:45.94 ID:Xoy3HRZS 陸軍のマ弾使えるホ103を使える前提ならって話だろうな そもそも陸軍でも余ってる訳じゃないからそんな余裕はないと思うが シナ事変で国家総動員法出来た時点で軍需省も作って 陸海軍を統制できるような強力な権限与えてれば M2のコピーなのに弾の互換性すらなく全長も30?も違うなんてことにはなってないよなぁ とはいえ米軍機の堅牢さを考えれば20ミリはマストだったと思うぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/530
531: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 16:15:05.04 ID:n04MKz9D 零戦五二型乙(A6M5b)をもっと早く前線に投入出来ていればな。 とりあえず7.7mmは要らん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/531
532: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 16:22:15.69 ID:foDXXlzC 7.7mmは射撃訓練で使うので1丁は残したい 20mmの二号銃と弾道が近いのでスポッターLRF代わりにすればジャイロ補正照準器までの繋ぎになるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/532
533: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 16:25:09.83 ID:am2P9kry 海軍は艦載対空機銃としてオチキス13ミリを93式13ミリとして採用してて弾薬の生産設備とストックを持ってた 陸軍は伊式重爆の防御用として搭載されてたブレダ12.7ミリ機関砲弾として12.7ミリビッカースSR弾薬の生産設備とストックを持ってた 配備数も場所も限られる航空機用としてこれらを活用すると言う考え方はそんなにズレていたと思わない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/533
534: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 16:26:29.83 ID:Xoy3HRZS そもそも紫電がまともな戦闘機なら4式戦と同じポジションだったわけで それなりの性能でまとまった数投入出来たし で金星積んだ零戦が五式戦のポジションになるという http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/534
535: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 16:27:37.81 ID:Xoy3HRZS 軍需省作って武器や弾薬ある程度まとめろって話してるのに 陸海勝手にやってるのを正当化されてもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/535
536: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 16:46:35.35 ID:+l/e5M/m 日本には1943年から軍需省があるのだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/536
537: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 16:48:33.52 ID:Xoy3HRZS だから国家総動員法と一緒にって書いてんじゃねーの 揚げ足撮るのに必死で頭悪い>>536みたいなのって偏差値いくつよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/537
538: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 16:52:33.59 ID:am2P9kry 軍需省をいつ作るか何だよ 昭和17年では12.7ミリ級の統一には間に合わない 昭和12年とかには必要だろうけど、その時期に陸海軍の弾薬統一を説得できる材料があるのか？ 特に航空機関銃なんて特殊で数が少なく進歩が早い分野に、統一によるブレーキをかける必然性は無いだろ 史実で不統一がどの程度の大問題だったかも材料に乏しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/538
539: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 16:55:15.22 ID:WoNfX/2Q >>534 4式戦疾風が局戦ポジだったなんて初めて聞いたわ まあ紫電改のように使いたくて重武装化したって言うのなら納得だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/539
540: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 19:06:48.07 ID:5ncGeBGt >>530 7.7mmと20mmを止めて、代わりにホ103を量産させれば良い 米国に習って陸海軍皆んなホ103で済ます 因みにホ103はM5…12.7mmの７割程度の威力だった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/540
541: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 20:23:48.61 ID:UhKzScxx >>538 海軍が旋回式用13mmの必要を感じた(後の2式13mm)タイミングで、 MG131じゃなくてホ103を選べば良かっただけじゃね？ 既にホ103はバリバリ量産されてた時期なんだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/541
542: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 20:34:56.61 ID:am2P9kry 1945年までに多くの国で航空用機関銃の口径を20ミリにしてる イギリス、ソ連、日本、イタリアも停戦前にMG151を搭載、そしてアメリカ海軍も切り替え出してる ドイツは30ミリに切り替え中のまだ20ミリ主力で降伏 アメリカ陸軍だけが朝鮮戦争まで12.7ミリ主力を貫いてる 後知恵視点からすると12.7ミリクラスは無駄な回り道であって、20ミリに全力をあげた方が効率的だったように見える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/542
543: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 20:37:39.98 ID:am2P9kry 確かに手動の旋回機銃としては12.7ミリクラスにも意味がある用に思えてきた 動力銃座なら20ミリだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/543
544: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 20:54:03.09 ID:am2P9kry 実際、銀河も99式1号20ミリから3式13ミリに載せ替えてるから傍証になる ただ、手動旋回銃座が1945年になると絶滅が見えて来ている ベトナム戦争のドアガンやガンシップで復活するけど対空用では無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/544
545: 名無し三等兵 [] 2025/10/10(金) 22:24:34.99 ID:eXvDDhPC 高市総裁と玉木代表が会談 連携模索 積極財政かつ対中姿勢・スパイ防止法等で多数の共通点 [618719777] https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1759786069 【公明】9日連立是非、党内協議 「政治とカネ」合意見えず―臨時国会召集遅れ [蚤の市★] https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1759921918 公.明党の正体、、今回の変な離脱でバレバレだなぁ 公.明党はかねてから中国支那の工作員（スパイ）だって噂はあったが、 やはり高市（対中姿勢、スパイ防止法など）を嫌がって離脱（笑） 公.明党が、今回の連立離脱理由を「政治と金問題」とか言ってるが 連立してる時にやりゃ良かったじゃねーか 公.明が、急に「政治と金問題」を持ち出すのは違和感、 公.明はウソついてる 違うんだよ、公.明は、 中国人追い出しやら、スパイ防止法を嫌ってる、 中国のスパイだからな（笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/545
546: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/10(金) 22:30:40.79 ID:UhKzScxx >>543 1942年 8月 「小型軽量ナル十三粍級ノ手動旋回銃ノ必要性」 12月 MG131入手「ラインメタル十三粍機銃ノ地上実験空中実験ノ成績ニ鑑ミ本機構ヲ採用」 1943年 3月 試作図面完成 4月 試作開始 11月 1号銃完成 とまぁアホほど遠回りしてるわけだが ホ103ならどんなに遅くても1943年中旬には量産銃の生産が開始され、 零戦の機首に2門収まらない3式13mmの代わりの主力13mm級銃になった可能性がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/546
547: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 08:57:17.19 ID:3mqdLyi0 >>544 エリコン銃…APSは機構的に遊底の後退力が弱くベルト給弾にし難かったそうな、旋回銃に重い弾倉式は使い難かったんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/547
548: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 11:28:02.52 ID:TDkPDQA7 >>546 検討開始から1年2ヶ月で試作銃が完成しているのは、現代のライセンス生産開始までの工程と比較して凄く早いように思う この場合まともなもに使えるものが作れなかったのが問題だった この後の三式13ミリ開発を辞めて陸軍のホ103をライセンス生産ならもっと早く量産化できたと言うことかな それはそうかもしれないね 昭和18年のうちにに実戦投入できたかも知れず、前線で喜ばれたかも 戦闘の結果には微小な影響だろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/548
549: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 11:32:53.06 ID:TDkPDQA7 昭和18年はやっぱ無理かな 2式13ミリに見切りがついた後の着手になるだろうから 2式の試作中に暗雲立ち込めてたとしても、それは18年の後半だろうし 2式は成功すれば理想の13ミリ級だったから、、最初から目指すなと言うのも後知恵が過ぎる 海軍ホ103がマリアナに大量投入と言うイフストーリーはキツいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/549
550: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/11(土) 12:05:50.88 ID:dDI7xW/d >>548 旋回用13mmが欲しいとなって、即座にMG131ではなくホ103を入手することを想定してる 史実では 1942年8月に旋回13mm銃が欲しいと言って 1942年10月にMG131を入手 1942年に3式13mmの試作銃が完成 仮に1943年9月にホ103の実銃と設計図面を入手すれば、 試験諸々を試作銃製作に先だって実施できるから、 途中で3式13mmの開発速度を逆転できる(かも知れない) あと2式13mmを理想的と言うが、99式2号銃の倍の工数が必要な13mm銃とか理想的でもなんでもない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/550
551: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/11(土) 12:06:23.53 ID:dDI7xW/d >>550 ごめんホ103の実銃と設計図面を1942年9月に入手・・・ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/551
552: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/11(土) 12:29:36.52 ID:794qR01Z 結局戦争の帰趨が決しちゃうまでは20ミリ1号と7.7ミリで戦うしかなかったんでせう？ 7.7ミリを4つに増やす案とかはなかったんでせうかね意味あるかしらんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/552
553: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 12:51:25.16 ID:TDkPDQA7 >>550 ホ103が全長1,267ミリ重量23kg 二式13ミリが全長1,169ミリ重量17.1kg 発射速度、初速、弾頭重量は同等 狭い銃座で人力で振り回す用途で重量が2割以上軽いものに挑戦することを不合理と思えない 17kgと23kgのものを振り回して比較すると体感できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/553
554: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/11(土) 16:18:26.95 ID:pfTt6ICh まさか旋回機銃は機関銃を持ち上げて撃ってると思ってるのか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/554
555: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 17:30:51.76 ID:XLcNUTBf 今はこんなのが軍板に常駐してんのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/555
556: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 19:08:22.11 ID:Dv9QkvJt とりあえず21型は20ミリ横に7.7入れればいいんだ これで弾切れの最後の手段 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/556
557: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 19:17:39.37 ID:TDkPDQA7 銃架上で平衡をとっていても、その上で方向を変えるには質量と長さが大きく影響する 当たり前の話だが説明しないとわからない人もいるようなので教えてあげる 鉄パイプを脚立の上でバランスさせた上で、脚立に乗ってるとこを支点に振り回してみると良い そしてそのパイプが17kgと23kgでどれだけ取り回しに違いがあるか考えると良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/557
558: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/11(土) 19:57:16.24 ID:dDI7xW/d たぶんその重量差を真面目に検証した人は居ないと思うが 取り敢えず10kg(TOA-130)と14kg(TOA-130+撮影機材)では取り回し的に大差は感じないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/558
559: 名無し三等兵 [] 2025/10/11(土) 20:54:17.88 ID:ubAv49qP 隼のホ103のマ弾食らった敵のパイロットが「20ミリで撃たれた」と証言してるのを過大評価しすぎ 20ミリの炸裂弾食らったパイロットは報告もできず撃墜されて死んでる可能性が高い 米軍がM2の6門で日本機相手なら問題なかったのは単純に日本機の防弾装備がレベル低かったから 米軍機相手なら20ミリはマストだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/559
560: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/12(日) 00:18:34.39 ID:0YOcYIEc だって米軍パイロットはサッチウィーブで日本機を横から撃つ偏差射撃の訓練を積んでるんだもん 真後ろの防弾鋼板の厚みとか広さとかの問題は撃墜要因の一つでしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/560
561: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/12(日) 00:21:23.76 ID:0YOcYIEc 訓練で撃てないほど高価な20ｍｍ弾より、訓練でバラマキができる7.7mmとか6.5mmを載せてた方が対戦闘機戦闘では戦果があったかもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/561
562: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/12(日) 00:27:12.62 ID:XdSykVY9 7.7ミリなんかが通用するのは防弾皆無の日本海軍機だけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/562
563: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/12(日) 00:39:41.77 ID:BPGZLWY+ >>559 20ミリが当たったってわざわざ報告してる→めったに当たらなかった、当たったのは落ちたから報告されてない 日本軍機搭乗員の「20ミリでも落ちない」→ほとんど当たってない って感じなのすかな 陸軍の20ミリはもうちっと当たりやすいと思ってたんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/563
564: 名無し三等兵 [] 2025/10/12(日) 02:21:00.99 ID:I8dUzi5h 紫電改は20ミリが一門あたり200〜250発だからパイロットさえそれなりならF6Fと互角なんだよな 実際呉空襲では米軍の損害と照らし合わせてもほぼ互角だし 52型乙なんて20ミリ二門で各125発だもんなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/564
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