【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ17機目【P-8A】 (246ﾚｽ)
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1: 07/03(木)16:18 ID:O5Hz1uSU(1/2) AAS
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
省19
166(1): 07/21(月)18:17 ID:qoNRoCmu(1) AAS
>>158
日本のP-1が低空海上哨戒でエンジン塩害起こしているのは流石に情報入ってるだろう
英国は自前で製造できませんかと問われて
開発予算ないから米国製P-8で中高空哨戒しか出来ないのを甘んじていると
本気で潜水艦攻撃するならドローンだかアバターを引き連れないと
然し予算がなく運用実験すら進捗無いと
167: 07/21(月)18:24 ID:NObKFdJw(1) AAS
テンペストくん今はここ荒らしてるのね
168(1): 07/21(月)18:50 ID:bWlDE8Ii(1) AAS
P-8は高空哨戒しかできないので、ソノブイ配置精度と配置完了までのリアクションタイムがP-1より悪いと思うけどね
狙った場所に即ソノブイ投入、みたいな真似はできんだろう
169: 07/21(月)19:02 ID:DdIou5/R(1) AAS
>>166
ほしくなったらP-1買うだろうしね。
170(1): 07/21(月)19:24 ID:aW2nyrwm(1) AAS
イタリアP-1買わんだろ
171(1): 07/21(月)19:27 ID:jvBBQdOa(1) AAS
>>170
M-346 (GCAP訓練対応パッケージ込み)を200機買うと・・
P-1が8機ぐらい売れたかも
172(3): 07/21(月)19:52 ID:7He252kN(1) AAS
どんなゴネても日本のガスタービンは艦船の主機としてはシェア皆無なのが現実なのよね
AIの地上の発電機用途シェアを織り交ぜたテキトーな回答を信じ込むと恥をかく
173: ! 警備員[Lv.1][新芽] 07/21(月)19:56 ID:fGbbVyJu(1/2) AAS
>>171
イタリアのM-346なら2-30機導入すれば十分だよ
以前イスラエルと、30機の同練習機導入と引き換えに
イスラエルのAEW買った国だし
The Israeli Air Force (IAF) has 30 trainers in operation, locally designated M-346 "Lavi". Ordered in 2012, delivered from 2014.[98][99]
The deal was made with common interest, Italy ordered Israeli AEW&C aircraft and reconnaissance satellites being built by Israel Aerospace Industries.[45]
174: 07/21(月)19:57 ID:QwkiP4M8(1) AAS
>>172
もういいよ
175: ! 警備員[Lv.1][新芽] 07/21(月)19:57 ID:fGbbVyJu(2/2) AAS
>>172
…何で海洋ガスタービンの話になってるんだ？
176: 07/21(月)20:07 ID:2QYPKp52(2/2) AAS
>>172
製品化とシェア取りのタイミングを逃した以上仕方がない
同規模のTF34だって船舶用のLM500にはなったが、もう日本じゃ退役近いはやぶさぐらいしか使っていない筈
そもそもそういうニッチがない
177: 07/21(月)20:11 ID:aIAXeQOZ(1) AAS
>>168
そもそもそのソノブイを搭載・装填するのも全て人力であるP-8に対して自動でやってくれるP-1だったりと内部でも差があるしなぁ…
178: 07/21(月)22:19 ID:NJ+N2FjE(1) AAS
P-1のウェポンベイは主翼より前にあるけど
ニムロッドのウェポンベイは主翼より前から始まって主翼の後ろまであるよね
浅くて長いって事なんかな？
179(1): 07/22(火)09:40 ID:qtL1k35O(1) AAS
//www.hyperscale.com/2008/galleries/nimrod72jk_1.htm
こう
180: 07/22(火)12:53 ID:KKJRiEZK(1) AAS
>>179
！
これは分かり易い！感謝感謝
成る程ねぇ。元の旅客機の胴体の下に、第二の胴体みたいにウェポンベイを付けてるのか
んで主翼は元の胴体に付いてるから、主翼の辺りもウェポンベイに出来るんだ
この模型には無いけど、実機だとウェポンベイの後ろにソノブイ用の穴も複数開いてるな
181: 07/22(火)15:03 ID:05vEGTVM(1) AAS
エアバスの次期哨戒機もかなり爆弾倉スペース確保してるよな
182: 07/23(水)17:39 ID:hb/c4TaT(1) AAS
//cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2025/02/A321-MPA-scaled.jpg
主翼より後に長いバルジつけてあるな
183: 07/23(水)22:15 ID:0rY0OyrM(1) AAS
>A321 MPAのバルジ
横から見るとそんなに機体の下に張り出してる様には見えないので、どんな付き方してるのか解る画像を探し廻ったわ
リンク貼れなかったんでナンだけど
円の機体断面に、外接する四角形の様に、右下・左下にバルジ付けてるんだな
コレだとウェポンベイの容量が少ないと思うんだけどなぁ
184: 07/31(木)16:45 ID:x6JMm081(1) AAS
アデン湾海賊対処のP-3C哨戒機 令和7年6月の活動状況
外部ﾘﾝｸ[html]:j-defense.ikaros.jp（カンマ削除で）
>（1）飛行回数 14回（累計 3,448回）
>（2）飛行時間 約90時間（累計 約24,570時間）
>（3）確認した商船数 328隻（累計 289,729隻）
>（4）護衛艦、諸外国の艦艇等及び民間商船への情報提供 27回（累計 16,492回）
‐
省2
185(1): 08/02(土)23:38 ID:69hknshl(1) AAS
P-8も爆弾槽はボロクソな言われ方していたし、今でも言われている筈、民航旅客機ベースは無理がある云々。
専用のエアフレームを用意する日本の方が余程覚悟ガンギマリですはい。
だからこそ、些細な問題でしかないエンジンの塩害をしつこくしつこく言い続けるbotしかできない。
そもそも超レアケースでしかない船舶用ガスタービンでbotするのも同様、MT30買ってくれば良いんだよ、どうせ日本と米国で生産量の大半使っているんだし。
186(1): 08/03(日)09:15 ID:fDLB4C22(1) AAS
P-1のウェポンベイは別に専用の機体だからって特色も見えてこないけどなあ
187(1): 08/03(日)09:53 ID:CdaYPFbm(1/2) AAS
>>185
エンジンの問題を些細と言ってるド素人の書き込みなど笑われるだけよw
188: 08/03(日)10:10 ID:XCzney66(1/4) AAS
>>187
整備に必要な補給や改修に必要な予算をちゃんと出そうね、おわり。で済む話なんだから些末ではある
その部分だけを粒立てて「P-1は欠陥機なんだ!!」って騒いでる方がド素人なわけで
189: 08/03(日)10:13 ID:IrrSpHK5(1/4) AAS
空自が誇る「巨大な日の丸輸送機」に“長槍”搭載か!? 驚愕の「ミサイルキャリア化」検討が本格化
外部ﾘﾝｸ:carview.yahoo.co.jp
190(2): 08/03(日)10:16 ID:IrrSpHK5(2/4) AAS
欠陥関係なく、P-3Cあるから問題ないって言われちゃったのは
P-1は眼中に無いほど空気で役立たずってことだわな
191: 08/03(日)10:28 ID:BI1eyewW(1) AAS
まぁでも今年の7月でP-3Cの教育訓練終わったんよね
これからは新人もP-1スタートだ
192: 08/03(日)10:35 ID:XCzney66(2/4) AAS
>>190
「P-3Cがあるから」なんて一言も書かれてないんだよなぁ……
193: 08/03(日)10:41 ID:CdaYPFbm(2/2) AAS
>>190
P-1は危なくてジブチに長期派遣できない
194(1): 08/03(日)10:41 ID:IrrSpHK5(3/4) AAS
必死なバカだねぇ
どうでもいい機体だから、真っ先に見捨てられて稼働率下げたのは事実
名機だったら他機よりも優先してメンテするさ
195(1): 08/03(日)10:47 ID:XCzney66(3/4) AAS
>>194
はて、そのメンテに必要な予算やら何やらを全て「無駄」と切って捨てて予算を出さず、後から「なんで予算要求をしなかった!!」と騒ぎ立ててたのはどこの誰だったっけ？
あ、会計検査院かw
バカにはわからないだろうけど航空機の部品はホームセンターで売ってるような物で代替できねぇんだわ
ロクに予算が出ない中でもまともに飛べるように共食いをしてでも整備してた結果が稼働率の低下だろうが
196(1): 08/03(日)10:50 ID:IrrSpHK5(4/4) AAS
>>195
必死だっての
ならP-3Cはどうやって維持出来てるんだね？
よく考えりゃわかることを
馬鹿なやつ
197: 08/03(日)11:01 ID:XCzney66(4/4) AAS
そりゃ耐用年数向上のために大規模工事をやった上に退役機向けのパーツが丸ごと来るんだから維持できるだろうよ
というかP-1を腐すのに必死すぎじゃない？
既に能力向上型が調達され始めてることも知らずに「重視されてない!!」とか言ってんの？
198: 08/03(日)11:09 ID:o7cLGPV7(1) AAS
P-3の教育訓練が終わったのが全ての答えでしょ
P-3があるから問題ないどころか、今後P-3は全廃しますよって海自の明確な指針が示されてるんじゃん
199: 08/03(日)11:21 ID:yRjCA86t(1) AAS
>>186
旅客機ベースより主翼頑丈にしてハードポイント増やす方向性だしな
200(1): 08/04(月)07:45 ID:7nzE4Xxa(1/2) AAS
>>196
ターボプロップエンジンはターボファンより塩害に強いし安いからだろ
201(1): 08/04(月)08:53 ID:mI5e4ETq(1/5) AAS
>>200
つまりP-8と違って、P-3Cと同様のやり方する機体にターボファンを採用したのがポンコツってことよ
P-8の真似した作ったんなら運用もP-3CでなくP-8真似りゃよかったのだ
なにもかもアホなポンコツ
202: 08/04(月)09:02 ID:L/5l9KVR(1) AAS
>>201
P-3Cの速度や航続距離を強化した物も求められてたんだからP-1は正解なんだよ
そもそも無人機との連携を前提としながら未だにまともな連携ができてないP-8は欠陥機どころか元のコンセプトが死んでるも同然なんだが
P-1を排除するための理由を作ることに必死すぎだろお前
203: 08/04(月)09:36 ID:mI5e4ETq(2/5) AAS
理由もくそも、使えないポンコツじゃんｗ
204: 08/04(月)09:42 ID:NMSc+JL5(1) AAS
まぁP-1もそろそろ後継機を考える時期だからな
エンジンから国産した初の対潜哨戒機なんだから、
開発と運用のそれぞれのノウハウや課題点をしっかり把握した上で
次に繋いでいって欲しいな
米のP-8の体たらくを見た感じ、次も国産するのは間違いないだろう
勿論、米が横やり入れてきて共同開発になる可能性はあるけれども、、、
205: 08/04(月)09:53 ID:mI5e4ETq(3/5) AAS
それからP-3Cのターボプロップは、前から吸気してるタイプで
中身はターボジェットエンジンだし、シャフトからギヤでプロペラ回すための機構があるし
ターボファンより塩害に強いなんて言う構造的による利点は無いんだよ
P-3Cのターボプロップの構造のままターボファン作れば、同じように塩害に強いターボファンになる
IHIにその力が無かっただけさ
206: 08/04(月)10:03 ID:YbdO4N87(1) AAS
中朝露のフネの写真を完璧な構図で撮るために低空飛行必須なんか
これはUAVでいいよね
207(1): 08/04(月)10:07 ID:1oxIQSE3(1/4) AAS
そんなUAVは存在しないし、アメリカも開発を失敗してる
P-8は本来低空飛行のUAVと組み合わせる予定だったが、それができなかったので能力的に穴がある
208: 08/04(月)10:19 ID:r0koqIhl(1/2) AAS
そんな機体に負けてどうすんの
//funeco.jp/news/news-25811/
209: 08/04(月)10:56 ID:Kcx4aUpf(1) AAS
演習内容が不明だからなんとも言えんなw
210: 08/04(月)11:00 ID:In+uatJ7(1/2) AAS
>>207
>P-8は本来低空飛行のUAVと組み合わせる
本当かな？ 当初から高空哨戒無人機だけでは？
211: 08/04(月)11:14 ID:1oxIQSE3(2/4) AAS
p-8は高高度運用で、ソノブイ発射機から発射できる低空飛行の一機2000ドル以下のMADUAVと組み合わせる予定だった
外部ﾘﾝｸ:www.militaryaerospace.com
この記事の時点で一機12000ドルまで高騰して失敗が確定した。
212(1): 08/04(月)11:15 ID:mI5e4ETq(4/5) AAS
低空低空っつっても対潜ヘリだってターボシャフトエンジンなんだよ
一番構造が単純なターボファンが塩害に弱いって思ってんのはアホでしょ
213: 08/04(月)11:24 ID:7nzE4Xxa(2/2) AAS
吸気量が全然違うだろアホか
214: 08/04(月)11:27 ID:lfBPXQo3(1/2) AAS
塩分取りすぎると高血圧になるよ
215(2): 08/04(月)11:30 ID:In+uatJ7(2/2) AAS
>>212
>ターボファンが塩害に弱い
TIT次第。防衛省側(現装備庁 + IHI) に海洋超低空飛行では高性能(高TIT)エンジンは不適切という認識が無かったのはほぼ確実。
TITを1400℃かそれ以下に抑えるべきだったのかな
216: 08/04(月)11:43 ID:1oxIQSE3(3/4) AAS
認識はあったと思うよ
会計検査院が整備費さえケチらなければ問題は発生してない。
217(1): 08/04(月)12:22 ID:8nhpAU3q(1) AAS
三式戦闘機「飛燕」のエンジン無し機体
レシプロエンジン載せて五式戦闘機
そういやKawasakiだね
218(1): 08/04(月)12:57 ID:mI5e4ETq(5/5) AAS
>>215
防衛省がそんなエンジンの仕組みや塩害の仕組み知るわけないでしょｗ
IHIが糞なんだよ
219: 08/04(月)12:58 ID:Td011FSX(1) AAS
＞＞203
ポンコツ過ぎて大規模改修しているP-8Aがなんだって？そして大規模改修するからポンコツっていうんだろう
てめーは
＞＞204
イギリス、イタリアとじゃあないかなー
英連邦の哨戒部隊を紹介してくれるか窓口になってくれるだけでも助かる。
220: 08/04(月)13:11 ID:r0koqIhl(2/2) AAS
夏休みデビューかな
221(1): 08/04(月)14:02 ID:hJsnNClI(1) AAS
海底探査機「うらしま8000」深度8000mの海底到達 国内での最深記録を達成！
8/4(月) 8:12
「うらしま8000」は、国内で開発された航行型の自律型無人探査機（AUV：Autonomous Underwater Vehicle）です。
もう対潜任務は潜水ドローンでいい気がする
222: 08/04(月)14:06 ID:u5SxLrPM(1) AAS
速度が出ないターボプロップではレーダーとミサイルの射程が伸びた現代では一線に出すには厳しいのでは？
通常の領海侵犯の監視任務では必要十分なんだろうけどね
223: 08/04(月)14:53 ID:SHiPLQ2I(1) AAS
潜水ドローンと魚雷ってどう違うのだろうか
224: 08/04(月)14:55 ID:1oxIQSE3(4/4) AAS
UUVは基本センサー役
魚雷は近くの飛行機か、潜水艦か、将来予定されている大型UUVから発射される
225(1): 08/04(月)16:58 ID:wCiuv41k(1/2) AAS
>>221
対潜戦をドローンでやるなんてマンガの世界の話
潜水艦を舐めたらいかんよ
226: 08/04(月)17:10 ID:lfBPXQo3(2/2) AAS
>>217
彗星は愛知だけどな
227(1): 08/04(月)17:19 ID:mTIfAcSJ(1) AAS
>>225
いや、余裕でしょ
魚雷が立ち入ることが出来ない安全深度に居て、アクティブソナーガンガンぶっ放して追いかけてりゃ済むんだからなぁ
無敵だわ
228: 08/04(月)18:34 ID:wCiuv41k(2/2) AAS
>>227
それ誰かが笑ってくれる、面白いと思って書いたのか？
229: 警備員[Lv.4][新芽] 08/04(月)19:22 ID:YoiI/YiQ(1) AAS
後継機はP-1改改改でヨシ
ポンコツと思わせられれば逆にヨシ
230: 08/04(月)23:33 ID:qHTLgjio(1) AAS
>>218
どっちも無能ってこと
で出来たのは欠陥機
231: 08/05(火)18:54 ID:itstl1jk(1) AAS
今年の防衛白書によると、保有機数は'25年3月末で
P-1が35機、P-3Cが27機
P-8の生産数が'25年5月で185機なんで大体1/5位か
P-1も調達数は50機いったんで、今後は保守部品多めで調達していって欲しいな
232: 08/05(火)20:43 ID:SThFz02J(1) AAS
MRJよりも飛ぶだけ偉いよ
233: 08/05(火)20:46 ID:e8b9G9ur(1) AAS
自衛隊だから仕方なく使ってるだけでしょ
民間向けには失格
MRJと同じことやってるはずだからｗ
234: 08/05(火)21:32 ID:VDyl0xZy(1) AAS
ky類イライラで草
235: 08/05(火)22:32 ID:yUsXocLj(1) AAS
まあこれで日本製艦船の出来の良さが知れ渡ればさらに商機が広がるだろう
今まではユーザーが海自しかいなかったから外部で評価のしようもなかったし
236: 08/05(火)22:43 ID:O7DJKOT2(1) AAS
直接比べるのがハンター級だから余裕だと思うけどね
237: 08/06(水)13:33 ID:ZZs3i1l4(1) AAS
船ってのはポンコツ張りぼてでも何とかなるからな
WW2の頃だってポンコツをたくさん揃えただけで一流に見えたもんだ
結果はほとんど簡単に大破撃沈食らうポンコツぶりだった
238: 08/06(水)14:33 ID:nGwrgUsG(1) AAS
FFMの自動化省人化が評価されたんだろうから
即ち船のアビオニクスが優秀だからだよ
239: 08/06(水)14:47 ID:0SCP0IMa(1) AAS
船のアビオニクスであるか
240: 08/06(水)19:27 ID:w39L7ybl(1) AAS
マリノミクスとはあんまり聞かんな
船の場合コンバットシステムということが多いような
241: 08/06(水)20:54 ID:QwMoiIXp(1) AAS
海はnavyとelectronicsでナブトロニクス
陸はvehicleとelectronicsなのでヴェトロニクス
空はaviationにelectronicsだからアビオニクス
242: 08/07(木)00:12 ID:BSwF04xk(1) AAS
宇宙航空機機材は特別にシビアだからな
確実に動作しないと命に直結するし、中性子線対策とか物理的な作動の仕組みも見直さなきゃならんし
243(1): 08/10(日)12:37 ID:AnLIycpV(1/3) AAS
>>215
ターボファンの塩害って、具体的に何が起きてるの？
塩素イオンによる局部腐食？例えば、応力腐食みたいな。だとするとかなり厄介だね。
全面腐食の錆びと違って表面に見えないからね。
静かに内部に腐食クラックが進行していって、ある日突然破断とか怖いことが起こる。
対策は、塩素イオンに強い材料に代えるしかない。
244: 08/10(日)12:43 ID:AnLIycpV(2/3) AAS
>>243
高温、高応力、塩素イオンの３つが重なるというのは、かなり嫌な「腐食環境」なのだ。
材料の選定が限られるし、長時間の耐蝕試験も欠かせない。
245: 08/10(日)12:58 ID:AnLIycpV(3/3) AAS
海上を低空で飛ぶP-1に塩害が起こるというのは予想されたことだよね。
その”低空で飛ぶ”ってのはMADのためと思う。MADは水中の潜水艦による地磁気異常を
探知するものなんで、探知範囲が狭く、殆ど目標の真上近くを飛ばないと探知できない
んじゃのかと。だから、P-8では止めてしまったかと思ってるのだが、どうだろか？
もうP-1でも止めて、ソノブイだけでいくことにしたらどうか。
246: 08/10(日)13:13 ID:Madp6p7F(1) AAS
普通に水上船舶監視で低空飛行してるだけだよ
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