【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ17機目【P-8A】 (230ﾚｽ)
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1: 07/03(木)16:18 ID:O5Hz1uSU(1/2) AAS
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省19
150: 07/18(金)14:12 ID:2sXew0ih(1) AAS
>>148
>日本のタービン積んだ護衛艦
機械軸使うタービンは無い。発電用タービンは各種ある
あさひ型 IM400ガスタービン (IHI)
151(1): 07/18(金)14:28 ID:JmK9eW4j(5/5) AAS
主機にはならないつーのがま、評価の表れだわな
三菱なんぞじゃないし
152(1): 07/18(金)14:48 ID:nBjiPxl6(1) AAS
>>151
>主機にはならない
装備庁のRFI(F7の海自艦主機転用)で・・ IHIの回答が400台ぐらいの確定発注でなければ、防衛省の発注には答えられない (開発研究にも応札しない)
年間20基で20年連続ぐらいが条件らしい。
これは航空用でも全く同じらしい。F9もエンジン400基生産内約でお話が始まっている (F-3 200機が最低ライン)
F7は4発x100機が条件で事業が動いていた (機数が減り気味)
153: 07/18(金)20:12 ID:xzueDtAq(4/4) AAS
>>152
だからXF9が没なんだね
154: 07/19(土)22:21 ID:7rSwRnNW(1) AAS
涙目でイキっているあたり五毛だねぇ。
船用は然るべきフィルター等通して塩害を避けるべく使っているよ。
ニム公、P-3Cみたいな毎回低空でMADで確認、みたいな運用やってたの？ジェットになったのにP-3Cとおんなじ使いかいたしているP-1はイカレているのはそれはそうとして。
155: 07/19(土)23:12 ID:Uk6ll/Xm(1) AAS
たどたどしい日本語、いやぬほんごか
言葉は天然の防壁だな
156: 07/19(土)23:52 ID:dsIs+N3f(1) AAS
日本製の主機になっているガスタービンの実例挙げてから言ってくれよん
157: 07/20(日)06:49 ID:BjGpmG8I(1) AAS
ガスタービン自慢の三菱製が全く艦船タービンに採用されないからなぁｗ
川崎はRRとGEのライセンスやってるし
158(1): 07/20(日)09:01 ID:wI7U3E4E(1/2) AAS
>ニム公、P-3Cみたいな毎回低空でMADで確認、みたいな運用やってたの？
ニムロッドは最初のMR1が46機、次のMR2が35機、
最後のMRA4が21→19→12→9→0機で、米P-8Aが9機
数からして、日本みたいな運用はして無いんじゃないかなぁ
つか、英のP-8への評価って聞かないけど、MAD無いのとか低空飛行とかどう思ってんだろ、、、
159(2): 07/20(日)09:12 ID:JKJszbIQ(1) AAS
そういえばP-8自体の評価て何処からもあんまり出てないよな
160: 07/20(日)09:21 ID:6VpRv/k+(1/2) AAS
>>159
新型P-8哨戒機に複数の欠陥
2014-01-26
Bloomberg Newsが、米国防省の試験評価室（Michael Gilmore室長）による公開前の年次報告書を事前入手し、日本にも配備開始されている米海軍の新型P-8哨戒機が「複数の分野で欠陥」を抱えていると指摘しています。
P-8哨戒機はP-3の後継を念頭に「Boeing 737-800」をベースに開発された新型ISR哨戒機で、計113機の製造が計画され既に13機が納入されています。
米海軍は昨年11月、効果的な哨戒任務の基準を満たしたと判断し、P-8哨戒機が任務遂行可能になったと宣言、対中国を見据え、日本の厚木にも早々6機が配備されています。
161: 07/20(日)09:22 ID:6VpRv/k+(2/2) AAS
>>159
試験評価室の年次報告書は・・・
●P-8哨戒機は、レーダー性能、センサー融合、そしてデータ転送の面で不具合（deficiencies）を抱えている
●初期の試験で明らかになったP-8の不具合により、同機は「ISR任務」と「広域の対潜水艦捜索」関して有効ではない（not effective）。海軍は追加の措置や試験を行い、不具合修正を証明する必要がある
●最近の実戦環境に近い試験でもこの不具合は確認されている。P-8のレーダーは、特定の目標に対しての能力に限界があることが明らかになった
●敵の対空レーダー探知能力に問題があり、P-8の活動能力を制限し、その生存性を損なっている。ESMに問題がある
評価室関係者は
省11
162: 07/20(日)11:01 ID:wI7U3E4E(2/2) AAS
>新型P-8哨戒機に複数の欠陥
>２014-01-26
そんな10年以上前の個人ブログの記事を、コメントまで含めてコピーし無くても、、、
アメリカからの情報は其れなりに出てますし、、、
聞かないのは豪印英ノルウェー、ニュージーランド、韓国
でもまぁ哨戒機の競技演習で勝ってるから、そんなに悪くはないのかな？
そりゃ競技会と日常の運用は違うけれども
163: 07/20(日)13:53 ID:9AXfImgg(1) AAS
なんかネガティブな情報出ると即154みたいな無知がシュバってきて
何一つ調べようとせずにデタラメ垂れ流してもう問題無いみたいな
事実と全く異なる事言って勝ち誇ろうとする
ほんと日本の未来はwowwowwowwowだーぜー
164: 07/21(月)15:27 ID:0jEvUVlh(1) AAS
あー、日本人なら何だこのヤバイの、が、海外だと読解できない、からのテンプレレッテル貼り、ここ7-8年そんなん跋扈しているねー。
165: 07/21(月)15:37 ID:2QYPKp52(1/2) AAS
話を勝手にすり替えてるな、とか
ポイントの部分を意図的にずらしてるな、とか
流石にわかるんだよなあ
166(1): 07/21(月)18:17 ID:qoNRoCmu(1) AAS
>>158
日本のP-1が低空海上哨戒でエンジン塩害起こしているのは流石に情報入ってるだろう
英国は自前で製造できませんかと問われて
開発予算ないから米国製P-8で中高空哨戒しか出来ないのを甘んじていると
本気で潜水艦攻撃するならドローンだかアバターを引き連れないと
然し予算がなく運用実験すら進捗無いと
167: 07/21(月)18:24 ID:NObKFdJw(1) AAS
テンペストくん今はここ荒らしてるのね
168(1): 07/21(月)18:50 ID:bWlDE8Ii(1) AAS
P-8は高空哨戒しかできないので、ソノブイ配置精度と配置完了までのリアクションタイムがP-1より悪いと思うけどね
狙った場所に即ソノブイ投入、みたいな真似はできんだろう
169: 07/21(月)19:02 ID:DdIou5/R(1) AAS
>>166
ほしくなったらP-1買うだろうしね。
170(1): 07/21(月)19:24 ID:aW2nyrwm(1) AAS
イタリアP-1買わんだろ
171(1): 07/21(月)19:27 ID:jvBBQdOa(1) AAS
>>170
M-346 (GCAP訓練対応パッケージ込み)を200機買うと・・
P-1が8機ぐらい売れたかも
172(3): 07/21(月)19:52 ID:7He252kN(1) AAS
どんなゴネても日本のガスタービンは艦船の主機としてはシェア皆無なのが現実なのよね
AIの地上の発電機用途シェアを織り交ぜたテキトーな回答を信じ込むと恥をかく
173: ! 警備員[Lv.1][新芽] 07/21(月)19:56 ID:fGbbVyJu(1/2) AAS
>>171
イタリアのM-346なら2-30機導入すれば十分だよ
以前イスラエルと、30機の同練習機導入と引き換えに
イスラエルのAEW買った国だし
The Israeli Air Force (IAF) has 30 trainers in operation, locally designated M-346 "Lavi". Ordered in 2012, delivered from 2014.[98][99]
The deal was made with common interest, Italy ordered Israeli AEW&C aircraft and reconnaissance satellites being built by Israel Aerospace Industries.[45]
174: 07/21(月)19:57 ID:QwkiP4M8(1) AAS
>>172
もういいよ
175: ! 警備員[Lv.1][新芽] 07/21(月)19:57 ID:fGbbVyJu(2/2) AAS
>>172
…何で海洋ガスタービンの話になってるんだ？
176: 07/21(月)20:07 ID:2QYPKp52(2/2) AAS
>>172
製品化とシェア取りのタイミングを逃した以上仕方がない
同規模のTF34だって船舶用のLM500にはなったが、もう日本じゃ退役近いはやぶさぐらいしか使っていない筈
そもそもそういうニッチがない
177: 07/21(月)20:11 ID:aIAXeQOZ(1) AAS
>>168
そもそもそのソノブイを搭載・装填するのも全て人力であるP-8に対して自動でやってくれるP-1だったりと内部でも差があるしなぁ…
178: 07/21(月)22:19 ID:NJ+N2FjE(1) AAS
P-1のウェポンベイは主翼より前にあるけど
ニムロッドのウェポンベイは主翼より前から始まって主翼の後ろまであるよね
浅くて長いって事なんかな？
179(1): 07/22(火)09:40 ID:qtL1k35O(1) AAS
//www.hyperscale.com/2008/galleries/nimrod72jk_1.htm
こう
180: 07/22(火)12:53 ID:KKJRiEZK(1) AAS
>>179
！
これは分かり易い！感謝感謝
成る程ねぇ。元の旅客機の胴体の下に、第二の胴体みたいにウェポンベイを付けてるのか
んで主翼は元の胴体に付いてるから、主翼の辺りもウェポンベイに出来るんだ
この模型には無いけど、実機だとウェポンベイの後ろにソノブイ用の穴も複数開いてるな
181: 07/22(火)15:03 ID:05vEGTVM(1) AAS
エアバスの次期哨戒機もかなり爆弾倉スペース確保してるよな
182: 07/23(水)17:39 ID:hb/c4TaT(1) AAS
//cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2025/02/A321-MPA-scaled.jpg
主翼より後に長いバルジつけてあるな
183: 07/23(水)22:15 ID:0rY0OyrM(1) AAS
>A321 MPAのバルジ
横から見るとそんなに機体の下に張り出してる様には見えないので、どんな付き方してるのか解る画像を探し廻ったわ
リンク貼れなかったんでナンだけど
円の機体断面に、外接する四角形の様に、右下・左下にバルジ付けてるんだな
コレだとウェポンベイの容量が少ないと思うんだけどなぁ
184: 07/31(木)16:45 ID:x6JMm081(1) AAS
アデン湾海賊対処のP-3C哨戒機 令和7年6月の活動状況
外部ﾘﾝｸ[html]:j-defense.ikaros.jp（カンマ削除で）
>（1）飛行回数 14回（累計 3,448回）
>（2）飛行時間 約90時間（累計 約24,570時間）
>（3）確認した商船数 328隻（累計 289,729隻）
>（4）護衛艦、諸外国の艦艇等及び民間商船への情報提供 27回（累計 16,492回）
‐
省2
185(1): 08/02(土)23:38 ID:69hknshl(1) AAS
P-8も爆弾槽はボロクソな言われ方していたし、今でも言われている筈、民航旅客機ベースは無理がある云々。
専用のエアフレームを用意する日本の方が余程覚悟ガンギマリですはい。
だからこそ、些細な問題でしかないエンジンの塩害をしつこくしつこく言い続けるbotしかできない。
そもそも超レアケースでしかない船舶用ガスタービンでbotするのも同様、MT30買ってくれば良いんだよ、どうせ日本と米国で生産量の大半使っているんだし。
186(1): 08/03(日)09:15 ID:fDLB4C22(1) AAS
P-1のウェポンベイは別に専用の機体だからって特色も見えてこないけどなあ
187(1): 08/03(日)09:53 ID:CdaYPFbm(1/2) AAS
>>185
エンジンの問題を些細と言ってるド素人の書き込みなど笑われるだけよw
188: 08/03(日)10:10 ID:XCzney66(1/4) AAS
>>187
整備に必要な補給や改修に必要な予算をちゃんと出そうね、おわり。で済む話なんだから些末ではある
その部分だけを粒立てて「P-1は欠陥機なんだ!!」って騒いでる方がド素人なわけで
189: 08/03(日)10:13 ID:IrrSpHK5(1/4) AAS
空自が誇る「巨大な日の丸輸送機」に“長槍”搭載か!? 驚愕の「ミサイルキャリア化」検討が本格化
外部ﾘﾝｸ:carview.yahoo.co.jp
190(2): 08/03(日)10:16 ID:IrrSpHK5(2/4) AAS
欠陥関係なく、P-3Cあるから問題ないって言われちゃったのは
P-1は眼中に無いほど空気で役立たずってことだわな
191: 08/03(日)10:28 ID:BI1eyewW(1) AAS
まぁでも今年の7月でP-3Cの教育訓練終わったんよね
これからは新人もP-1スタートだ
192: 08/03(日)10:35 ID:XCzney66(2/4) AAS
>>190
「P-3Cがあるから」なんて一言も書かれてないんだよなぁ……
193: 08/03(日)10:41 ID:CdaYPFbm(2/2) AAS
>>190
P-1は危なくてジブチに長期派遣できない
194(1): 08/03(日)10:41 ID:IrrSpHK5(3/4) AAS
必死なバカだねぇ
どうでもいい機体だから、真っ先に見捨てられて稼働率下げたのは事実
名機だったら他機よりも優先してメンテするさ
195(1): 08/03(日)10:47 ID:XCzney66(3/4) AAS
>>194
はて、そのメンテに必要な予算やら何やらを全て「無駄」と切って捨てて予算を出さず、後から「なんで予算要求をしなかった!!」と騒ぎ立ててたのはどこの誰だったっけ？
あ、会計検査院かw
バカにはわからないだろうけど航空機の部品はホームセンターで売ってるような物で代替できねぇんだわ
ロクに予算が出ない中でもまともに飛べるように共食いをしてでも整備してた結果が稼働率の低下だろうが
196(1): 08/03(日)10:50 ID:IrrSpHK5(4/4) AAS
>>195
必死だっての
ならP-3Cはどうやって維持出来てるんだね？
よく考えりゃわかることを
馬鹿なやつ
197: 08/03(日)11:01 ID:XCzney66(4/4) AAS
そりゃ耐用年数向上のために大規模工事をやった上に退役機向けのパーツが丸ごと来るんだから維持できるだろうよ
というかP-1を腐すのに必死すぎじゃない？
既に能力向上型が調達され始めてることも知らずに「重視されてない!!」とか言ってんの？
198: 08/03(日)11:09 ID:o7cLGPV7(1) AAS
P-3の教育訓練が終わったのが全ての答えでしょ
P-3があるから問題ないどころか、今後P-3は全廃しますよって海自の明確な指針が示されてるんじゃん
199: 08/03(日)11:21 ID:yRjCA86t(1) AAS
>>186
旅客機ベースより主翼頑丈にしてハードポイント増やす方向性だしな
200(1): 08/04(月)07:45 ID:7nzE4Xxa(1/2) AAS
>>196
ターボプロップエンジンはターボファンより塩害に強いし安いからだろ
201(1): 08/04(月)08:53 ID:mI5e4ETq(1/5) AAS
>>200
つまりP-8と違って、P-3Cと同様のやり方する機体にターボファンを採用したのがポンコツってことよ
P-8の真似した作ったんなら運用もP-3CでなくP-8真似りゃよかったのだ
なにもかもアホなポンコツ
202: 08/04(月)09:02 ID:L/5l9KVR(1) AAS
>>201
P-3Cの速度や航続距離を強化した物も求められてたんだからP-1は正解なんだよ
そもそも無人機との連携を前提としながら未だにまともな連携ができてないP-8は欠陥機どころか元のコンセプトが死んでるも同然なんだが
P-1を排除するための理由を作ることに必死すぎだろお前
203: 08/04(月)09:36 ID:mI5e4ETq(2/5) AAS
理由もくそも、使えないポンコツじゃんｗ
204: 08/04(月)09:42 ID:NMSc+JL5(1) AAS
まぁP-1もそろそろ後継機を考える時期だからな
エンジンから国産した初の対潜哨戒機なんだから、
開発と運用のそれぞれのノウハウや課題点をしっかり把握した上で
次に繋いでいって欲しいな
米のP-8の体たらくを見た感じ、次も国産するのは間違いないだろう
勿論、米が横やり入れてきて共同開発になる可能性はあるけれども、、、
205: 08/04(月)09:53 ID:mI5e4ETq(3/5) AAS
それからP-3Cのターボプロップは、前から吸気してるタイプで
中身はターボジェットエンジンだし、シャフトからギヤでプロペラ回すための機構があるし
ターボファンより塩害に強いなんて言う構造的による利点は無いんだよ
P-3Cのターボプロップの構造のままターボファン作れば、同じように塩害に強いターボファンになる
IHIにその力が無かっただけさ
206: 08/04(月)10:03 ID:YbdO4N87(1) AAS
中朝露のフネの写真を完璧な構図で撮るために低空飛行必須なんか
これはUAVでいいよね
207(1): 08/04(月)10:07 ID:1oxIQSE3(1/4) AAS
そんなUAVは存在しないし、アメリカも開発を失敗してる
P-8は本来低空飛行のUAVと組み合わせる予定だったが、それができなかったので能力的に穴がある
208: 08/04(月)10:19 ID:r0koqIhl(1/2) AAS
そんな機体に負けてどうすんの
//funeco.jp/news/news-25811/
209: 08/04(月)10:56 ID:Kcx4aUpf(1) AAS
演習内容が不明だからなんとも言えんなw
210: 08/04(月)11:00 ID:In+uatJ7(1/2) AAS
>>207
>P-8は本来低空飛行のUAVと組み合わせる
本当かな？ 当初から高空哨戒無人機だけでは？
211: 08/04(月)11:14 ID:1oxIQSE3(2/4) AAS
p-8は高高度運用で、ソノブイ発射機から発射できる低空飛行の一機2000ドル以下のMADUAVと組み合わせる予定だった
外部ﾘﾝｸ:www.militaryaerospace.com
この記事の時点で一機12000ドルまで高騰して失敗が確定した。
212(1): 08/04(月)11:15 ID:mI5e4ETq(4/5) AAS
低空低空っつっても対潜ヘリだってターボシャフトエンジンなんだよ
一番構造が単純なターボファンが塩害に弱いって思ってんのはアホでしょ
213: 08/04(月)11:24 ID:7nzE4Xxa(2/2) AAS
吸気量が全然違うだろアホか
214: 08/04(月)11:27 ID:lfBPXQo3(1/2) AAS
塩分取りすぎると高血圧になるよ
215(1): 08/04(月)11:30 ID:In+uatJ7(2/2) AAS
>>212
>ターボファンが塩害に弱い
TIT次第。防衛省側(現装備庁 + IHI) に海洋超低空飛行では高性能(高TIT)エンジンは不適切という認識が無かったのはほぼ確実。
TITを1400℃かそれ以下に抑えるべきだったのかな
216: 08/04(月)11:43 ID:1oxIQSE3(3/4) AAS
認識はあったと思うよ
会計検査院が整備費さえケチらなければ問題は発生してない。
217(1): 08/04(月)12:22 ID:8nhpAU3q(1) AAS
三式戦闘機「飛燕」のエンジン無し機体
レシプロエンジン載せて五式戦闘機
そういやKawasakiだね
218(1): 08/04(月)12:57 ID:mI5e4ETq(5/5) AAS
>>215
防衛省がそんなエンジンの仕組みや塩害の仕組み知るわけないでしょｗ
IHIが糞なんだよ
219: 08/04(月)12:58 ID:Td011FSX(1) AAS
＞＞203
ポンコツ過ぎて大規模改修しているP-8Aがなんだって？そして大規模改修するからポンコツっていうんだろう
てめーは
＞＞204
イギリス、イタリアとじゃあないかなー
英連邦の哨戒部隊を紹介してくれるか窓口になってくれるだけでも助かる。
220: 08/04(月)13:11 ID:r0koqIhl(2/2) AAS
夏休みデビューかな
221(1): 08/04(月)14:02 ID:hJsnNClI(1) AAS
海底探査機「うらしま8000」深度8000mの海底到達 国内での最深記録を達成！
8/4(月) 8:12
「うらしま8000」は、国内で開発された航行型の自律型無人探査機（AUV：Autonomous Underwater Vehicle）です。
もう対潜任務は潜水ドローンでいい気がする
222: 08/04(月)14:06 ID:u5SxLrPM(1) AAS
速度が出ないターボプロップではレーダーとミサイルの射程が伸びた現代では一線に出すには厳しいのでは？
通常の領海侵犯の監視任務では必要十分なんだろうけどね
223: 08/04(月)14:53 ID:SHiPLQ2I(1) AAS
潜水ドローンと魚雷ってどう違うのだろうか
224: 08/04(月)14:55 ID:1oxIQSE3(4/4) AAS
UUVは基本センサー役
魚雷は近くの飛行機か、潜水艦か、将来予定されている大型UUVから発射される
225(1): 08/04(月)16:58 ID:wCiuv41k(1/2) AAS
>>221
対潜戦をドローンでやるなんてマンガの世界の話
潜水艦を舐めたらいかんよ
226: 08/04(月)17:10 ID:lfBPXQo3(2/2) AAS
>>217
彗星は愛知だけどな
227(1): 08/04(月)17:19 ID:mTIfAcSJ(1) AAS
>>225
いや、余裕でしょ
魚雷が立ち入ることが出来ない安全深度に居て、アクティブソナーガンガンぶっ放して追いかけてりゃ済むんだからなぁ
無敵だわ
228: 08/04(月)18:34 ID:wCiuv41k(2/2) AAS
>>227
それ誰かが笑ってくれる、面白いと思って書いたのか？
229: 警備員[Lv.4][新芽] 08/04(月)19:22 ID:YoiI/YiQ(1) AAS
後継機はP-1改改改でヨシ
ポンコツと思わせられれば逆にヨシ
230: 08/04(月)23:33 ID:qHTLgjio(1) AAS
>>218
どっちも無能ってこと
で出来たのは欠陥機
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