[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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885: 07/05(土)17:44 ID:flHsLuYs(2/2) AAS
ステルスはどうしても不細工寄りに仕上がるんで
F-3は格好いい機体に仕上がるといいな
886: 07/05(土)19:23 ID:fUoBT7ef(1) AAS
>>884
くやしいのうくやしいのうw
887: 07/05(土)20:45 ID:kYvzgEdU(3/3) AAS
「令和７年度から、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの元に一元化し、一層本格化するため。」
が防衛省の認識
888(1): 07/05(土)21:31 ID:DmUtMNb6(1) AAS
今日も一日このパターンでお送りしております
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
省5
889: 07/05(土)21:51 ID:UQzw2fV/(1) AAS
共同実証エンジンなんか2027年までユックリ設計してるのに
そんな訳ない
>>888また適当な嘘で住人虐げるのか
890: 警備員[Lv.6][新芽] 07/05(土)21:56 ID:6UvMAVV/(1) AAS
現時点で実証エンジンなんて政府事業じゃない
せいぜい民間企業同士の技術交流レベル
少なくとも日本政府は政府事業として扱ってないし、日英政府共同事業としても扱われてない
RRが自社負担でやってるなら話は別だが、政府事業なら公式な事業計画と予算が発表される
間もなく物が出てくるなんて期待はしない方がいい(笑)
891(1): 07/05(土)23:26 ID:/ml0zGQF(5/5) AAS
>>883
古いと言うなら共同実証エンジンの設計が2027年までかかることがわかる公文書の1つでも出したらどうだ？
エンジンシステム(その2)の納期が延びるなら契約書のうちの仕様書以外の部分を請求すれば多分わかるし
共同実証エンジンの細部設計が(その2)で終わらず(その3)でもやる形になるなら
契約変更によって仕様書に改訂が入るから仕様書を請求すればわかるぞ
892: 警備員[Lv.11][新] 07/06(日)04:16 ID:eKjsEEBK(1/4) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
防衛装備庁の公式HPには日英エンジン共同実証に関する具体的な事業計画が出ていない
ちなみにRFセンサーの共同実証に関しては記載がある
少なくとも日本の防衛省は政府事業としては現時点で扱っていない
893: 警備員[Lv.11][新] 07/06(日)04:28 ID:eKjsEEBK(2/4) AAS
現状ではRRの宣伝は民間企業同士の共同研究の域を出ない話でしかない
その証拠にRR公式HPにも事業に感づく記述がほとんどない
外部ﾘﾝｸ:www.rolls-royce.com
現時点では成果が紹介できるレベルのものはない
894(1): 07/06(日)05:16 ID:2Ggz4Koh(1) AAS
共同開発っていうからには、機体の設計は固まったんだろうな
各国ごとにカスタム装備をつけてな
895: 警備員[Lv.12][新] 07/06(日)08:09 ID:eKjsEEBK(3/4) AAS
英伊仕様はモンキーモデル
896: 07/06(日)08:23 ID:94PJFPEZ(1) AAS
日本は輸出利益もなしか？
897: 07/06(日)08:25 ID:Zu8LwxvQ(1) AAS
モンキーモデルは言い過ぎでしょ。
日モデル、英モデル、伊モデルてだけでしょ。
実際何処までの共通化なんだろ。
それこそ機体フレームとかだけ共通で主翼が違うとなったら飛行特性まで変わりそうでもはや別物だろうし、機体は同じで電装系のみ違いだと製造技術系の問題がでかいだろうし。日本欧州間は遠すぎる。
898: 07/06(日)08:30 ID:MNYoWvE3(1/4) AAS
>>894
無理、カスタマイズができるのは完成後だ
これから試験で不具合箇所を洗い出して改修する
完成仕様の設計がまだ固まっていない
これをカスタマイズしても前提から崩れる可能性がある
899: 07/06(日)08:56 ID:wk4qggd2(1/5) AAS
>>891
乙っした
900: 07/06(日)09:02 ID:f9Xv8Qb9(1/2) AAS
フィリピンに護衛艦を輸出へ、中国への抑止力強化に初の事例…中古の「あぶくま型」全６隻 [夜のけいちゃん★]
2chｽﾚ:newsplus
フィリピンに前世代の戦闘機売って稼げよ
901: 07/06(日)09:21 ID:I9801NwW(1) AAS
中古艦の輸出じゃねーから
中古鑑をベースにした共同開発艦艇の輸出だ
902: 07/06(日)09:53 ID:f9Xv8Qb9(2/2) AAS
フィリピン空軍のアーサー・コーデュラ司令官は2025年6月24日に行われたメディアブリーフィングにて、
フィリピン空軍が将来取得する戦闘機の候補の一つとして、航空自衛隊が運用しているF-2戦闘機の検討を行っていることを明らかにしました。
903: 07/06(日)10:01 ID:wk4qggd2(2/5) AAS
地上試験用エンジンの試験報告までの〆が27年3月なら
テンペストサイド記事で語られる実証エンジン事業フェイズが日本の計画より少し遅れて見えるのを説明するために
記事ではテンペスト独自の実証エンジンの話をしている、という仮説を導入する必要が無い
904(1): 07/06(日)10:43 ID:55j25nfU(1/4) AAS
今日もまたこのパターンでいくつもりです
統合失調症は思考がループするからね
今日も一日このパターンでお送りしております
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
省7
905: 07/06(日)10:46 ID:55j25nfU(2/4) AAS
ほら次スレだぞ
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
906(2): 07/06(日)10:49 ID:V3rd8KK8(1/5) AAS
共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに
>>904は明白な嘘
また理不尽に住人叩いてる
907(1): 07/06(日)11:07 ID:NWdViM4S(1/2) AAS
>>906
>共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに
ソースは？
出せなけりゃあんたも嘘吐きだぜ
908(1): 07/06(日)11:10 ID:55j25nfU(3/4) AAS
>>906
>>907
次はこのパターンだろうね
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
省1
909(2): 07/06(日)11:14 ID:V3rd8KK8(2/5) AAS
>>908
共同実証エンジンは存在しない
2027年まで詳細設計してるからだよ
また明らかな嘘ついて住人叩くのか
910: 07/06(日)11:43 ID:NWdViM4S(2/2) AAS
>>909
エンジンシステム(その1)〜(その3)の契約書の一部である仕様書から抜粋した契約内容がこれ
その1
tadaup.jp/703EgRSWu.png
その2
tadaup.jp/7PW4uhgFo.png
その3
省9
911(1): 07/06(日)11:43 ID:55j25nfU(4/4) AAS
>>909
住人って念仏の脳内のキャラ達か？
オカマ語にしたり関西弁にしてみたり
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
912: 07/06(日)11:47 ID:V3rd8KK8(3/5) AAS
共同実証とか2027までとかいっても理解できずに
>>911はとうとう言葉じりで住人叩くしかないか
また嘘ついて住人叩くんだろ
913: 07/06(日)12:04 ID:d4jSoLTR(1) AAS
パタンマンは他にやる事ないの？
914(1): 07/06(日)12:37 ID:wk4qggd2(3/5) AAS
念仏勢力は次期戦闘機用エンジンシステムを共同実証エンジンと認めてないから別人だね
915: 07/06(日)13:34 ID:MNYoWvE3(2/4) AAS
開発中のエンジンは1種類だよ
共同開発になったという状況と開発の進展で名前が変わるだけ
そんなに突然に開発の進んだ猿人が搭乗するわけがない
次期戦闘機用実証エンジンは共同開発となり、共同実証エンジンとなった
開発が進めば実証ではなく次期戦闘機用エンジンになるだけ
916: 07/06(日)13:57 ID:UE3OzPhr(1) AAS
叩き台のエンジンや設計が無く、0から開発してるのでしょうか…?
917: 警備員[Lv.14][新] 07/06(日)15:58 ID:eKjsEEBK(4/4) AAS
>>914
事業が違うから別
理解できないのは知能の問題
918(1): sage 07/06(日)16:15 ID:V3rd8KK8(4/5) AAS
共同実証エンジンの実証は２つ、
１つはスタータージェネレーター
もう一つは既知のアレ
共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるので
間に合わない
次期戦闘機試験機の初飛行は2028年
そもそも納期2029年3月に初飛行では間に合わないので
919: 警備員[Lv.4][新芽] 07/06(日)16:33 ID:CqLQakMb(1) AAS
現時点ではRRが出している話は民間企業同士の研究の域を出ていない
政府事業なら日英双方から事業計画が出て予算が付く
それが無い時点で民間企業の自主研究レベルの事しかできてないと思ってよい
RRがオルフェウスのように自社で開発するのならともかく、政府事業として2025年度になってもスタートできてない話でしかない
920: 07/06(日)16:54 ID:wk4qggd2(4/5) AAS
910の投稿を流用させてもらうけど次期戦闘機用エンジンシステム その1は
最初からエンジン共同実証事業なんすわ
tadaup.jp/703EgRSWu.png
921(1): 07/06(日)17:00 ID:V3rd8KK8(5/5) AAS
だから次期戦闘機の初号機飛んだあとに
イギリスからコンポーネント２つ納入して
共同実証するでしょ
初期からにしても時間かけすぎ
922: 07/06(日)19:05 ID:MNYoWvE3(3/4) AAS
>>918
今まで影も形もないものが全体断面図の作業から突然始まるわけがない
開発中のエンジンは1種類だよ
>>921
しない
そういう事をやるのは詳細設計前の段階
923: 07/06(日)19:23 ID:MNYoWvE3(4/4) AAS
DSEIのIHIのインタビュー動画でも共同開発相手について
AvioAeroは3Dプリント技術と内容を言っているが
RRは経験としか言っていない
スタータージェネレータがRRならそう明言するのが当然
RRにIHIを超えるようなモーター技術は無い、全電動飛行実証機の開発にモーターは外注で開発するくらいだ
外部ﾘﾝｸ:ecnavi.jp
ロールス・ロイス実験機「電動の乗り物世界最速」に 実は国ぐるみで実現 航空機電動化の最前線
省6
924(1): 07/06(日)19:23 ID:wk4qggd2(5/5) AAS
855、他を使わせてもらって
tadaup.jp/7EQuctm68.png
次期戦闘機用エンジンシステム その1 地上試験用エンジン設計 予定納期25年3月
次期戦闘機用エンジンシステム その2 地上試験用エンジン設計・製造 予定納期26年3月
次期戦闘機用エンジンシステム その3 地上試験用エンジン製造・試験 予定納期27年3月
次期戦闘機用エンジンシステム その4 搭載用エンジン製造 予定納期27年3月
共同実証エンジン設計(と製造)は26年3月まで
省1
925(1): 警備員[Lv.6][新芽] 07/07(月)04:58 ID:yGvPZ3wX(1/6) AAS
次期戦闘機用エンジンシステムその４までIHIが契約してるのに
RRが設計してるとかあり得ない珍説を展開するアンチ
926: 07/07(月)05:17 ID:RNwj1v0S(1/2) AAS
>>924
>>925
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
927: 警備員[Lv.15] 07/07(月)06:09 ID:50JN82hO(1/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
フィリピンへ中古護衛艦輸出検討
928: 07/07(月)06:22 ID:f2VT4dHC(1/2) AAS
ロールスロイスはエンジンメーカーなんだからサプライヤーが色々あるのは当たり前だろ
発電機だって内製、外製の何を選択するのかって話しだけで、そこは日本企業も考え方は変わらない
IHIも当然サプライヤーに頼る部分はあるし、UltraFanは日機装やアイコクアルファみたいにIHIをすっ飛ばして日本のサプライチェーンに直接手を入れだしている
929(2): 警備員[Lv.15] 07/07(月)06:33 ID:50JN82hO(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[aspx]:view.officeapps.live.com
エンジンの詳細設計にRRが関与してない現実
930: 07/07(月)06:47 ID:ccnRUSsY(1) AAS
>>929
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
931(1): 07/07(月)06:48 ID:eovqhutt(1/3) AAS
IHIはシャフト屋
シャフトを売り込むためにエンジンを試作して見せてるだけだ
932: 07/07(月)06:49 ID:B/wBQikm(1) AAS
今回RRは燃焼室を納めるいちサプライヤーの役割なんやろね
伊が英は何も見せないと批判していたけれどきっと見せられるものがなかったんだな
「こんな古いものを…イギリスさん…予算欠乏症にかかって！」
933: 07/07(月)07:19 ID:f2VT4dHC(2/2) AAS
RRの直近の燃焼器ならALECSysという実証エンジンで飛行試験まで行っているな
FAAの研究プログラムに参加していてUltraFan絡みの技術開発をしている
CLEENはSafranとかも参加しているが日本の企業は参加できていない
934(1): _ 07/07(月)07:28 ID:n2TyXn/a(1) AAS
>>931
今回のXF9-1では、
・ブレードの形状（前方スイープ翼）
・ブレードとディスクの一体構造（ブリスク構造）
・燃焼室（広角スワーラ燃焼）
・タービンディスクの鍛造（5万トン鍛造プレスによる）
・アダプティブサイクル
省1
935: 警備員[Lv.8][新] 07/07(月)07:36 ID:yGvPZ3wX(2/6) AAS
2022年度予算で詳細設計の時点でRRの関与余地などほとんどない
後は製造と搭載用への設計変更、後は試験立ち会いくらしかない
次期戦闘機用エンジンシステム開発は2020年中の計画立案なので
2021年12月の日英エンジン共同実証とは無関係
ちなみに、2023年3月時点でイギリス国防省から実証事業は協議中との正式コメントが出ている
936: 07/07(月)09:34 ID:/bCxwKoN(1/5) AAS
まるで進歩がない(まだ模型とCGかw
937(1): 07/07(月)09:55 ID:eovqhutt(2/3) AAS
>>934
全部三大メーカーの過去技術じゃん
938: 07/07(月)10:00 ID:VXVxv8Vl(1) AAS
>>937
それをXF9の発展型に落としこむのが工学なの。
動作温度域が違う・材料がイロイロ違う、形状もより最適解に近づける努力
939: 07/07(月)10:04 ID:/bCxwKoN(2/5) AAS
と口先だけ言ってはみたが何も確認はしてないのだった。
とりあえず反対しただけ。
根拠があるならリンク張れよ。ほれw
940: 07/07(月)10:04 ID:eovqhutt(3/3) AAS
XF9の発展もくそも、3大メーカーからすりゃ40年前のガラクタ
とっととRRの新エンジンを待った方がよい
941: 07/07(月)10:05 ID:/bCxwKoN(3/5) AAS
模型とCGから卒業してから威張ろうなw
942(1): 07/07(月)10:14 ID:/bCxwKoN(4/5) AAS
XF9-1以外でTIT1800℃達成したエンジンがあるならもってこい。
F135もWikiの内容結構めちゃくちゃだな。TIT1980℃だとよw
んなわけあるか。せいぜい1750℃あるかないか。
943(1): 警備員[Lv.16] 07/07(月)10:46 ID:50JN82hO(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:grandfleet.info
イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れる最大の理由がこれ
結局はユーロファイターの生産終了が見えてきている
実現性がない構想を弄んでる時間がなかったから
944: 07/07(月)11:00 ID:/bCxwKoN(5/5) AAS
タイフーン新トランシェは独、伊、西で英国は参加してないわけか。これは意外。
それでカタール向け2機を組み立てたら国内に仕事がなくなるわけね。
BAEもRRも何やってんだか。アンチはちゃんと現状把握しとけよw
945: 07/07(月)11:11 ID:oVnAQbWy(1) AAS
>>943
記事盗作サイトのリンク貼るな
どうしても貼りたいなら元ソースを貼れ
946: 07/07(月)11:17 ID:HUfpKpta(1) AAS
ベンチで開発するのと
量産化、実用化の道のりは別の話だからね
民間用で実績豊かなRRの力がないと量産化は難しいって事やろ
下請けの部品サプライヤー含めて
947: 警備員[Lv.9] 07/07(月)11:41 ID:yGvPZ3wX(3/6) AAS
逆だろ、コア部分が開発されてしまうと
下請けに出してたRRには出る幕がないという悲しい現実
948(1): 07/07(月)11:49 ID:zA7an1zk(1/2) AAS
RRの担当コンポーネントはスタータージェネレーター・・・
実証もこれから
下手うつと不採用
RRの力とは？
949: 07/07(月)12:02 ID:NlEcI9J+(1) AAS
>>948
RRが持ってる市場と供給網は日本が持ってないものだから有益
950(1): 警備員[Lv.10] 07/07(月)12:51 ID:yGvPZ3wX(4/6) AAS
現実問題として2027年迄に実証機飛ばすとか、これから実証エンジンなんて話しを進めてたら
戦闘機の実用化なんて2040年過ぎにも実現しそうもなくなる
ユーロファイターの生産は2030年代前半には終了してしまう可能性が高いのは誰の目にも明か
いくら技術開発しても末端の生産部門は壊死してしまう
イギリス政府としても日本の次期戦闘機を共通機体にするしか手が無かった
951(2): 07/07(月)14:02 ID:RNwj1v0S(2/2) AAS
>>950
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
952: 07/07(月)14:19 ID:zA7an1zk(2/2) AAS
そもそもFCAS実証機は2027-2028年まで製造予定であって
2029-2029年実証飛行するかどうかもわからない
共同実証エンジン2027年に実証しているので
次期戦闘機試作機に間に合わない
後々のオプション
また>>951が嘘ついて住人にかみついてます
953: 07/07(月)14:22 ID:KEHPu+0T(1) AAS
グラスゴーは英国に"おける"拠点だろ
日本語読み間違えるとかどこの国の人？
954: 警備員[Lv.11] 07/07(月)14:42 ID:yGvPZ3wX(5/6) AAS
2029年頃には次期戦闘機の試作機が初飛行するというのに
実証機の話をドヤ顔でしてる時点で日本とイタリアはあきれ顔
955(2): 警備員[Lv.12] 07/07(月)15:46 ID:yGvPZ3wX(6/6) AAS
マジレスするとRRが進めていると言われている実証エンジンは
GCAP友人機用ではなく無人機用エンジンのベースにしたり、輸出用にできたらというEJ200の後釜ポジションだろ
イギリス政府が予算付けてくれればBAE実証機で飛行試験する可能性がある程度
インドや韓国へ話を持ちかけているとこみると、KF-21用なら確実にEJ200やF414と同クラスのエンジンだと思ってよい
956: 07/07(月)17:30 ID:FpL9U4NR(1/3) AAS
>>955
テンペストくん 「そんな事は無い！RRはエンジン径3.5mバイパス比1対15の圧縮比1対70のエンジンがある！！そのエンジン技術があればGCAPはテンペストになる！！！
その為に日本は計画遅延を容認し自国で進めている次期戦闘機開発を破棄する義務がある！！！！共同開発なのだから当然だ！！！！！」
957: 07/07(月)17:32 ID:kX3ULYG8(1) AAS
>>955
なんでお前はそう馬鹿なんだ？
新しい技術の実証したら、それ以降作るエンジン全てに反映される
958: 07/07(月)17:37 ID:8Yn/QzR2(1/2) AAS
8月末にはネタ投下あるのに推論で荒らしてる底辺は何したいの？
今のところ計画は順調に推移してるだろ
959: 07/07(月)17:41 ID:8Yn/QzR2(2/2) AAS
レスバしたいならレオナルドやBAEの進行中の新鮮なネタ貼れよ
960: 07/07(月)17:44 ID:FpL9U4NR(2/3) AAS
テンペストくん 「あったらパターン何々なんて荒らしていない」
961: 07/07(月)18:54 ID:XV9b4Xuu(1/3) AAS
>>942
TITの定義には複数あるので(平均、最高、理論値等)、XF9の1800℃と比較する場合は
F135のTITは1650℃というのが一番正確だと思う
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
962: 07/07(月)18:59 ID:XV9b4Xuu(2/3) AAS
>>951
> BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
> BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
防衛大臣が訪問したら、間に合う理由は？
> パターン7
> R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
これが嘘だ、誰も主張していない
963: 警備員[Lv.17] 07/07(月)19:12 ID:IwclSwBT(1/6) AAS
まだ技術開発と製品開発の違いが理解できないのか？(笑)
BAEは技術開発はしていでも製品開発はしていない
日本は既に製品開発中
964(1): 07/07(月)20:19 ID:BcPr9zgX(1) AAS
設計完了して実際にライン立ち上げからの定率初期生産、量産みたいな流れになるのかな?その後も各国の要望を汲み取って絶えずアップデートしていくだろうし、腫瘍3カ国にそれぞれGCAP設計チームあってもおかしくなくね?
それと、素人質問で申し訳ありません。
各国防衛機関が要望するアップデート案って直接GCAPを設計するチームに届けられるの?それとも例えば日本だったら防衛装備庁が案件出して菱重で揉み込んで、そこからGCAP全体を見てる組織に行くとか?
どういうフローなんだろう?
965: 警備員[Lv.18] 07/07(月)20:41 ID:IwclSwBT(2/6) AAS
あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであってGCAPを開発するわけではない
イギリスやイタリアもGCAPはコアプラットフォームを共同開発するだけで3カ国共通戦闘機を開発するという考えはない
そこら辺はイギリス国防省も公式にコメント出してるので否定してもしょうがない
何故か3カ国共通戦闘機ということにしたい奴がしつこく4:4:2と言い張っている
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