[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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841: 07/04(金)14:42 ID:uC8UmJDe(8/10) AAS
>>838
> 実証するのは要素技術
> スタータージェネレーターと冷却システム
スタータージェネレーターは日本の方が技術が高い
ジェットエンジンに”冷却システム”は必要ない
842(1): 07/04(金)14:58 ID:OqwpQPac(1) AAS
エンジンには必要無くても、アビオニクスやメインフレームに冷却は必要だ
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
843: 警備員[Lv.5][新芽] 07/04(金)15:30 ID:P5CKz1EL(1) AAS
RRが宣伝してる事業はEJ200を改造して実証しようというレベルの話だな
上手く行けばBAEの実証機に搭載まで出来るかもしれない程度
まあ、もしかしたら無人機用エンジンとして活用が出来ればGCAP用と言い張れるかもしれない
KJ300系統やオルフェウスよりは大型で高推力だと予想されるので、無人機に高推力エンジンという要求があればあるいは程度
844: 07/04(金)16:22 ID:uC8UmJDe(9/10) AAS
>>842
君は4本パイプを想定して書いていたのではないのか？
あれでどうやって機器の冷却をやるんだ？
845: 07/04(金)17:38 ID:r7Wg5kHr(1) AAS
>>789
ブー芋（テンプレキチガイ）だろアホ
846(1): 07/04(金)18:00 ID:W7V/5xTz(1) AAS
どこが主導でも構わないけど結局ＧＣＡＰは工程通りに出来そうなのかな無理？大幅遅れ？
847: 07/04(金)18:09 ID:uC8UmJDe(10/10) AAS
今と所は開発は順調となっているよ
848: 07/04(金)21:05 ID:Stl/rjt5(1) AAS
それは良かったありがとう
849: 07/04(金)21:42 ID:/VmNxqj4(1) AAS
GCAP新情報でてこねーな
edgewingの投稿した画像だけか？
850: 07/04(金)22:02 ID:TbiTTjYW(1) AAS
>>846
大丈夫
もう日本が機体とエンジンやアビオの設計を済ませたからね
後は英伊が金を出してライセンス生産するだけ
851: 07/05(土)00:46 ID:pG0d7sjj(1/2) AAS
現行技術でも無理せずにつくれるF-2.5をさくっと開発して売りまくって大儲けしようや
852(1): 07/05(土)05:05 ID:AK3NS1v5(1) AAS
F-2.5ってラファールくらいか
853: 07/05(土)05:55 ID:kYvzgEdU(1/3) AAS
次に情報が出てくるとしたら再来週のロイヤル・インターナショナル・エアタトゥーかな
６月のパリエアショーはレオナルドの話しくらいしかなくて微妙だった
TurboExpoもIHIは子会社の展示しかなくて講演にはでてたけど就活向けのキャリア説明だったし
Tempestの前回のポッドキャストは別の意味で面白い話はあったが
854: 07/05(土)08:12 ID:KjC7oV3X(1) AAS
>>852
第4世代機F-2と第6世代機F-3の間だからF-35くらいだろ
855(1): 07/05(土)08:23 ID:/ml0zGQF(1/5) AAS
>>139で次期戦闘機用エンジン開発事業の日本担当部分の内容をまとめたものをアップデートしてみた
tadaup.jp/7EQuctm68.png
・概算要求の内容が1年度分ズレてたのを修正
・正式予算の内容の列を追加
・昨年度契約のエンジンシステム(その4)の契約額を追記
・今年度契約予定のエンジンシステム(その5)の行を追加
エンジンシステム(その2)の概算要求に含まれている『製造』の文言が正式予算には無いのは
省7
856(1): 07/05(土)08:33 ID:C5BpUSu+(1) AAS
現行技術程度で作れると言っても買手がいないもの作ってもね。日本が武器輸出するなら購入国が戦争時バックアップが求められるだろうし、技術移転、中国J-10～20程度の売価とか、搭載兵器も売れる程国内で持つことになるわけだが出来ると思ってんの？
GCAPの場合その辺りは直接販売国が面倒見ることになるだろうからある程度日本は自由だろうけど。
857(2): 07/05(土)08:41 ID:nUUPFKtN(1) AAS
>>855
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
省3
858(1): 警備員[Lv.9][新] 07/05(土)08:45 ID:cDjpJexi(1/2) AAS
2022年度予算で詳細設計だからな
2024年度予算は搭載用エンジンの詳細設計
2022年度予算は地上試験用エンジンの詳細設計だろう
2023年度予算でエンジンの製造等となっている
859(2): 07/05(土)10:06 ID:/ml0zGQF(2/5) AAS
>>857
『次期戦闘機用エンジン開発事業の日本担当部分』と書いている相手にその言い草は無いだろ
>>858
2021年度契約のエンジンシステム(その1)の契約書の一部である仕様書上での試作概要がこれ
tadaup.jp/703EgRSWu.png
2022年度契約のエンジンシステム(その2)がこれ
tadaup.jp/7PW4uhgFo.png
省8
860(1): 警備員[Lv.10][新] 07/05(土)10:12 ID:cDjpJexi(2/2) AAS
地上試験型と搭載型は配管や配線などが違う
861: 07/05(土)10:27 ID:IPMZ0xgI(1) AAS
>>859
言い草はないだろ、というかそいつが日本語読めてないだけだと思う
862: 07/05(土)10:29 ID:Z+K6WlyA(1/2) AAS
>>860
>地上試験型と搭載型は配管や配線などが違う
でも地上試験型の図面引く際には、ホンモノの概略仕様・図面も同時に用意してあるでしょ？ そこまではやらないと機体側の構想検討に入れない (寸法・重量・取り付け部構造・予想推力・燃料消費率・発電量・発熱)
863(3): 07/05(土)11:01 ID:1itMMwyh(1) AAS
パターン何々って、スレの共通認識なの？
それとも一人がずっと使い続けてるの？
864(1): 07/05(土)11:01 ID:pG0d7sjj(2/2) AAS
>>856
インドやインドネシアやUAEのラファール市場ぐらい奪取したれや
東南アジアや中南米の買い替え需要も狙い目や
武器は欧州製と日本製とでいい
GCAP量産までに製造現場を回しときたい
865: 警備員[Lv.7][芽] 07/05(土)11:05 ID:3keszGXe(1) AAS
>>863
一人のキチガイが、同じことを書き込み続けている
866: _ 07/05(土)11:06 ID:lYXyeDK/(1/2) AAS
>>863
1人がずっと使い続けている
日本が嫌いで、粘着アンチをもう何年も何年も一日中つづけていて
日本に有利な書き込みを見つけると、パターン呼ばわりするコピペを続けている
おれは、テンペストくんと呼んでいる
867: 07/05(土)11:14 ID:96/yNWO0(1/2) AAS
言ってることに論理性に欠片も無いからキヨ族なんだろう
相手するのも時間の無駄
868: 07/05(土)11:15 ID:Z+K6WlyA(2/2) AAS
>>863
>それとも一人がずっと使い続けてるの？
一人だけ。
公表情報はどれも、日本主導で設計・試作が順調に進んでいるとすると、合理的に解釈できる。
スレにはメーカーなどで詳細設計審査をやるような開発を経験した方も大勢居る(皆さん具体的には書けない)。私も民生(ただし政府予算)だが沢山有る。自分の経験からは、ほぼ全てが日本国内で設計中というように読み取れる。
869: _ 07/05(土)11:21 ID:lYXyeDK/(2/2) AAS
解説しておくと。
日本に粘着ディスりをしている約1名がいて。
日本の技術で、最先端の戦闘機が開発されるということに耐えられないため。
日本の次期戦闘機は、イギリスのテンペスト計画に由来するものだと言い張りたい。
このため彼は、
日本企業が開発しているとか、日本の構想が使われているというカキコミに反応し。
それは嘘であってこのパターンに該当すると主張するために
省6
870: 07/05(土)11:23 ID:jNex0siu(1) AAS
>>857
> パターン5
> なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
> 日本政府の契約文書を貼り続けて
これの事か？
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
外部ﾘﾝｸ[xlsx]:www.mod.go.jp
省6
871: 07/05(土)11:30 ID:kYvzgEdU(2/3) AAS
GCAPはFCDOサービスのサポートを受けているみたいだな
開発拠点のセキュリティとかの他に、サビ残も厳しく監視しているみたいでさすが英国
日本だと社畜だけど英国だと現代の奴隷って言うんだね
872: 07/05(土)11:47 ID:KMCIQo6P(1) AAS
少なくともエアフレームとエンジンには日本の技術が採用されてるのは確定なのに、未だに日本の技術なんか使われてないって言い張るキチガイだからな
CFRPもファスナレス接合も第五世代耐熱合金も全部日本の技術じゃい
873: 07/05(土)12:03 ID:96/yNWO0(2/2) AAS
そもそもイギリスの担当部分がどの程度金かけてるのかわからんしな
あの表見れば、少なくてもIHIが共同実証エンジンの基本設計の段階から設計に絡んで
エンジンシステム（その4）までに770億かけてる事は確定
アンチが言ってたような共同実証エンジンはテンペストベースで
RRが主導するなんて事実はまったく無いって事だ
874: 07/05(土)12:19 ID:WZFj9L6B(1/3) AAS
英軍は金がないのに外征とか金使い荒いｗｗｗ
過去に装備を色々諦めてる
そんな中で戦闘機開発は最も高価
英軍はFCAS実証機イチから開発して飛ばすんだから英軍経理監様は虫の息
余力はなく発電機とパイプの構想と試作品１セットが精々であるな
875(1): 警備員[Lv.11] 07/05(土)14:28 ID:eQ7UGw/2(1/3) AAS
現時点で日英双方から実証エンジン事業なんて計画も無ければ予算もない
現状は民間研究レベルの段階でしかないことを意味している
そこから次期戦闘機用エンジンになるなんて不可能に近いことを理解しよう
戦闘機開発事業は政府事業なので、政府が事業計画を立て予算を付けないことには何も実現しない
876: 07/05(土)15:16 ID:FdYZFWE8(1) AAS
そもそも日本はエンジンほぼ完成してるのに
イギリスがそれに組み合わせられる必要な先端技術持ってんの？
877: 07/05(土)15:55 ID:/ml0zGQF(3/5) AAS
装備庁の入札心得によると仕様書は契約書の一部と位置付けられているので
仕様書は事業内容の根拠として最も確実なものと言える
www.mod.go.jp/atla/souhon/contract/kokoroe/pdf/honbun_r070401.pdf#page=12
次期戦闘機開発事業の仕様書がこれ
エンジンシステム(その1)〜(その3)のものは表紙からして『共同実証』の文言が盛り込んであり内容は>>859の通り
tadaup.jp/74Y5fMUZs.png
エンジンシステム(その1)〜(その3)はいずれも契約締結済みで3桁億円の予算が執行される段階にある
省5
878: 警備員[Lv.12] 07/05(土)15:59 ID:eQ7UGw/2(2/3) AAS
日本とイギリスの開発の根本的な違いは
イギリスはいまだに技術開発してるのに対して、日本は製品開発をしているということ
実証機や実証エンジンは技術開発の話であり、日本の次期戦闘機や次期戦闘機用エンジンシステムの開発は製品開発
既に製品開発を進めている相手に技術開発の話をアピールしてること自体が滑稽なのだ
英伊間のトラブルの原因もこれで、とにかくイタリアは製品開発の話を進めたい
そうしないと既に製品開発を進めている日本に対しても遅れをとり、結局は日本製品を多く採用することを余儀なくされるからだ
だから早期に協力関係にある部門は製品開発の話に移行したいが、イギリス側は相変わらず技術開発の話ばかりで製品開発の話に入れない
省1
879: 07/05(土)16:00 ID:VAoaBeG3(1) AAS
>>864
インドもインドネシアも欲しいのは技術力だけで自国開発戦闘機を作りたいのであって半端な戦闘機は欲しがらない。そもそも米欧と競合して市場強奪したら恨まれる。中露と競合するなら尚更値段安くしないといけない。日本でも使わないと元が取れない可能性大。そうなると半端な戦闘機は時間も金も無駄。
880(1): 07/05(土)16:06 ID:WZFj9L6B(2/3) AAS
共同実証と言っても
共同実証エンジンの設計に2027年までかけてしまったので
次期戦闘機の飛行試作機には適応できない
本機に採用できるとしてもコンポーネント
ジェネレータにスターターとパイプで
10年後くらい
881: 警備員[Lv.12] 07/05(土)16:13 ID:eQ7UGw/2(3/3) AAS
イギリスは技術開発が不十分なまま2030年代中頃実用化ということを公言して対外交渉した
それをイタリアに逆手に取られて日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAP承諾を余儀なくされた
882(1): 07/05(土)16:18 ID:/ml0zGQF(4/5) AAS
>>880
>共同実証エンジンの設計に2027年までかけてしまったので
共同実証エンジンの細部設計をやるエンジンシステム(その2)の納期は2026年3月だから2027年までかからんぞ
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
>次期戦闘機の飛行試作機には適応できない
次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計に共同実証の成果が盛り込まれることはエンジンシステム(その3)の仕様書に明記されている
tadaup.jp/7pxc0MhyT.png
省1
883(1): 07/05(土)16:34 ID:WZFj9L6B(3/3) AAS
>>882それ古いのでは？
27年３月にエンジン詳細設計かかって
28年３月には社内フェリー飛行終わってるぞ
エンジン実証試験すっ飛ばすか？
884(1): 07/05(土)17:40 ID:flHsLuYs(1/2) AAS
F-2の様にモックアップくるかな？
それとも紅白実機でお披露目かいな
個人的には糞芋ダサデルタ+小尾翼なのか
イメージ図のラムダ+デカい尾翼かが気になる
885: 07/05(土)17:44 ID:flHsLuYs(2/2) AAS
ステルスはどうしても不細工寄りに仕上がるんで
F-3は格好いい機体に仕上がるといいな
886: 07/05(土)19:23 ID:fUoBT7ef(1) AAS
>>884
くやしいのうくやしいのうw
887: 07/05(土)20:45 ID:kYvzgEdU(3/3) AAS
「令和７年度から、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの元に一元化し、一層本格化するため。」
が防衛省の認識
888(1): 07/05(土)21:31 ID:DmUtMNb6(1) AAS
今日も一日このパターンでお送りしております
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
省5
889: 07/05(土)21:51 ID:UQzw2fV/(1) AAS
共同実証エンジンなんか2027年までユックリ設計してるのに
そんな訳ない
>>888また適当な嘘で住人虐げるのか
890: 警備員[Lv.6][新芽] 07/05(土)21:56 ID:6UvMAVV/(1) AAS
現時点で実証エンジンなんて政府事業じゃない
せいぜい民間企業同士の技術交流レベル
少なくとも日本政府は政府事業として扱ってないし、日英政府共同事業としても扱われてない
RRが自社負担でやってるなら話は別だが、政府事業なら公式な事業計画と予算が発表される
間もなく物が出てくるなんて期待はしない方がいい(笑)
891(1): 07/05(土)23:26 ID:/ml0zGQF(5/5) AAS
>>883
古いと言うなら共同実証エンジンの設計が2027年までかかることがわかる公文書の1つでも出したらどうだ？
エンジンシステム(その2)の納期が延びるなら契約書のうちの仕様書以外の部分を請求すれば多分わかるし
共同実証エンジンの細部設計が(その2)で終わらず(その3)でもやる形になるなら
契約変更によって仕様書に改訂が入るから仕様書を請求すればわかるぞ
892: 警備員[Lv.11][新] 07/06(日)04:16 ID:eKjsEEBK(1/4) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
防衛装備庁の公式HPには日英エンジン共同実証に関する具体的な事業計画が出ていない
ちなみにRFセンサーの共同実証に関しては記載がある
少なくとも日本の防衛省は政府事業としては現時点で扱っていない
893: 警備員[Lv.11][新] 07/06(日)04:28 ID:eKjsEEBK(2/4) AAS
現状ではRRの宣伝は民間企業同士の共同研究の域を出ない話でしかない
その証拠にRR公式HPにも事業に感づく記述がほとんどない
外部ﾘﾝｸ:www.rolls-royce.com
現時点では成果が紹介できるレベルのものはない
894(1): 07/06(日)05:16 ID:2Ggz4Koh(1) AAS
共同開発っていうからには、機体の設計は固まったんだろうな
各国ごとにカスタム装備をつけてな
895: 警備員[Lv.12][新] 07/06(日)08:09 ID:eKjsEEBK(3/4) AAS
英伊仕様はモンキーモデル
896: 07/06(日)08:23 ID:94PJFPEZ(1) AAS
日本は輸出利益もなしか？
897: 07/06(日)08:25 ID:Zu8LwxvQ(1) AAS
モンキーモデルは言い過ぎでしょ。
日モデル、英モデル、伊モデルてだけでしょ。
実際何処までの共通化なんだろ。
それこそ機体フレームとかだけ共通で主翼が違うとなったら飛行特性まで変わりそうでもはや別物だろうし、機体は同じで電装系のみ違いだと製造技術系の問題がでかいだろうし。日本欧州間は遠すぎる。
898: 07/06(日)08:30 ID:MNYoWvE3(1/4) AAS
>>894
無理、カスタマイズができるのは完成後だ
これから試験で不具合箇所を洗い出して改修する
完成仕様の設計がまだ固まっていない
これをカスタマイズしても前提から崩れる可能性がある
899: 07/06(日)08:56 ID:wk4qggd2(1/5) AAS
>>891
乙っした
900: 07/06(日)09:02 ID:f9Xv8Qb9(1/2) AAS
フィリピンに護衛艦を輸出へ、中国への抑止力強化に初の事例…中古の「あぶくま型」全６隻 [夜のけいちゃん★]
2chｽﾚ:newsplus
フィリピンに前世代の戦闘機売って稼げよ
901: 07/06(日)09:21 ID:I9801NwW(1) AAS
中古艦の輸出じゃねーから
中古鑑をベースにした共同開発艦艇の輸出だ
902: 07/06(日)09:53 ID:f9Xv8Qb9(2/2) AAS
フィリピン空軍のアーサー・コーデュラ司令官は2025年6月24日に行われたメディアブリーフィングにて、
フィリピン空軍が将来取得する戦闘機の候補の一つとして、航空自衛隊が運用しているF-2戦闘機の検討を行っていることを明らかにしました。
903: 07/06(日)10:01 ID:wk4qggd2(2/5) AAS
地上試験用エンジンの試験報告までの〆が27年3月なら
テンペストサイド記事で語られる実証エンジン事業フェイズが日本の計画より少し遅れて見えるのを説明するために
記事ではテンペスト独自の実証エンジンの話をしている、という仮説を導入する必要が無い
904(1): 07/06(日)10:43 ID:55j25nfU(1/4) AAS
今日もまたこのパターンでいくつもりです
統合失調症は思考がループするからね
今日も一日このパターンでお送りしております
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
省7
905: 07/06(日)10:46 ID:55j25nfU(2/4) AAS
ほら次スレだぞ
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
906(2): 07/06(日)10:49 ID:V3rd8KK8(1/5) AAS
共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに
>>904は明白な嘘
また理不尽に住人叩いてる
907(1): 07/06(日)11:07 ID:NWdViM4S(1/2) AAS
>>906
>共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに
ソースは？
出せなけりゃあんたも嘘吐きだぜ
908(1): 07/06(日)11:10 ID:55j25nfU(3/4) AAS
>>906
>>907
次はこのパターンだろうね
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
省1
909(2): 07/06(日)11:14 ID:V3rd8KK8(2/5) AAS
>>908
共同実証エンジンは存在しない
2027年まで詳細設計してるからだよ
また明らかな嘘ついて住人叩くのか
910: 07/06(日)11:43 ID:NWdViM4S(2/2) AAS
>>909
エンジンシステム(その1)〜(その3)の契約書の一部である仕様書から抜粋した契約内容がこれ
その1
tadaup.jp/703EgRSWu.png
その2
tadaup.jp/7PW4uhgFo.png
その3
省9
911(1): 07/06(日)11:43 ID:55j25nfU(4/4) AAS
>>909
住人って念仏の脳内のキャラ達か？
オカマ語にしたり関西弁にしてみたり
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
912: 07/06(日)11:47 ID:V3rd8KK8(3/5) AAS
共同実証とか2027までとかいっても理解できずに
>>911はとうとう言葉じりで住人叩くしかないか
また嘘ついて住人叩くんだろ
913: 07/06(日)12:04 ID:d4jSoLTR(1) AAS
パタンマンは他にやる事ないの？
914(1): 07/06(日)12:37 ID:wk4qggd2(3/5) AAS
念仏勢力は次期戦闘機用エンジンシステムを共同実証エンジンと認めてないから別人だね
915: 07/06(日)13:34 ID:MNYoWvE3(2/4) AAS
開発中のエンジンは1種類だよ
共同開発になったという状況と開発の進展で名前が変わるだけ
そんなに突然に開発の進んだ猿人が搭乗するわけがない
次期戦闘機用実証エンジンは共同開発となり、共同実証エンジンとなった
開発が進めば実証ではなく次期戦闘機用エンジンになるだけ
916: 07/06(日)13:57 ID:UE3OzPhr(1) AAS
叩き台のエンジンや設計が無く、0から開発してるのでしょうか…?
917: 警備員[Lv.14][新] 07/06(日)15:58 ID:eKjsEEBK(4/4) AAS
>>914
事業が違うから別
理解できないのは知能の問題
918(1): sage 07/06(日)16:15 ID:V3rd8KK8(4/5) AAS
共同実証エンジンの実証は２つ、
１つはスタータージェネレーター
もう一つは既知のアレ
共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるので
間に合わない
次期戦闘機試験機の初飛行は2028年
そもそも納期2029年3月に初飛行では間に合わないので
919: 警備員[Lv.4][新芽] 07/06(日)16:33 ID:CqLQakMb(1) AAS
現時点ではRRが出している話は民間企業同士の研究の域を出ていない
政府事業なら日英双方から事業計画が出て予算が付く
それが無い時点で民間企業の自主研究レベルの事しかできてないと思ってよい
RRがオルフェウスのように自社で開発するのならともかく、政府事業として2025年度になってもスタートできてない話でしかない
920: 07/06(日)16:54 ID:wk4qggd2(4/5) AAS
910の投稿を流用させてもらうけど次期戦闘機用エンジンシステム その1は
最初からエンジン共同実証事業なんすわ
tadaup.jp/703EgRSWu.png
921(1): 07/06(日)17:00 ID:V3rd8KK8(5/5) AAS
だから次期戦闘機の初号機飛んだあとに
イギリスからコンポーネント２つ納入して
共同実証するでしょ
初期からにしても時間かけすぎ
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