[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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407: 06/27(金)08:24 ID:Tal9ygLs(1) AAS
GCAPの枠内での開発案件なら、性能や実際の用途に関係なくGCAP向けと表現されるからなあ。
408: 06/27(金)09:12 ID:ylTpIkN8(1/4) AAS
ずーっとこのパターン
今日も飽きずに同じ念仏を唱える統合失調症
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
省1
409: 06/27(金)09:29 ID:qyARyEHL(1/6) AAS
もう勝負ついてるからw
410: 06/27(金)09:38 ID:V8E7x9dJ(1) AAS
現時点馬鹿を駆逐したら過疎ったｗ
みんな2035年の完成形どうなるか？の興味ばかりなのに
いつまでも現時点では現時点ではって一人でバカ論ばっかりってのを認識したかｗ
411: 06/27(金)09:41 ID:k8PdVQV6(1) AAS
で今どうなってんの？
412(2): 警備員[Lv.16] 06/27(金)09:47 ID:Hohz1BNC(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.gov.uk
イギリス国防省の公式見解によると、GCAPはコアプラットフォームの開発みたいだな
そのコアプラットフォームは日本の次期戦闘機を利用する
イギリスの将来戦闘航空システム全体はFCAS
日本もGCAPはあくたまでも国際協力の一環
開発するのはあくたまでも日本の次期戦闘機
だから共通機体ではあっても共通戦闘機ではない
413: 06/27(金)09:53 ID:pra+Zda7(1) AAS
イギリス ?2027年まで実証機(FCAS)を製造中
日本 ?戦闘機試作機(GCAP）機体設計中 2028機体納期
?戦闘機試作機エンジン製造中
イタリア（略、７５７とか）
共同実証
?実証エンジンを設計中2027年まで
ぶっちゃけ?FCAS実証は無駄かも（用途不明）
省1
414: 06/27(金)10:40 ID:04j68efF(1/3) AAS
三カ国共通のコンポーネントなのか、三カ国共通の戦闘機なのか
そこらへんハッキリと宣言して欲しいわな
まだ決まってないのかもしれないけどさ
415: 06/27(金)10:59 ID:qyARyEHL(2/6) AAS
コンポーネント単位では共通縛りは出来んやろ。
カスタマイズ権は向こうにもある。
共通部が多いほど量産コストダウンも効きやすいが。
416: 警備員[Lv.16] 06/27(金)11:03 ID:Hohz1BNC(2/2) AAS
ただ、何でも1つに纏めると開発難度が上がり開発費が高騰し遅延
それだと量産効果を相殺してしまう
現実的には過度の共通化はよい結果を出してない
417: 06/27(金)11:16 ID:qyARyEHL(3/6) AAS
ただ日本の場合は2029年に飛行試験やって2030年から量産配備
開始するガチガチスケジュールで内部機構も実戦稼働状態のものが
揃った状態で製造されてくる。
それをヘタにいじると自前の機体を仕上げるのに数年がかりになって
配備遅延の可能性がある。
そういうリスクを取るのかそれともそのまま使うのかは不明。
そのまま使いそうな気ガスw
418: 06/27(金)11:19 ID:qyARyEHL(4/6) AAS
一つ言えるのは日本は英伊に合わせる事はしない。
自分のスケジュールを押し通すだろう。
ケツに火がついてるからな。
419: 06/27(金)11:26 ID:qyARyEHL(5/6) AAS
輸出モデルになら喫緊の話でもないからカスタマイズやる
時間は取れるだろう。それは日本の仕事ではないな。
420: 06/27(金)11:28 ID:ylTpIkN8(2/4) AAS
>>412
またかよ(笑)
(推測)そのコアプラットフォームは日本の次期戦闘機を利用する
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
421(1): 06/27(金)11:31 ID:qyARyEHL(6/6) AAS
壊レコは今日も壊レコ〜♪
422(1): 06/27(金)12:22 ID:04j68efF(2/3) AAS
基本ソフトウェアはどこが開発すんだろか
423: 06/27(金)12:35 ID:ml9t0hm5(2/4) AAS
>>412
2035年配備時点ではGCAPの戦闘機は改修可能な共通戦闘機だよ
その後に各国が必要な改修を行う事は可能
FCASとGCAPのコアはソフトだと別物として扱っているが
要員の募集はFCASに限定している
GCAPのソフト開発に英国が関わらないと見える
424(1): 警備員[Lv.17] 06/27(金)12:38 ID:hrbbnZEw(1) AAS
機体の基本設計を日本がやってるからな
日本が基本設計してる部分をBAEが設計は関与してない
425: 06/27(金)12:40 ID:ml9t0hm5(3/4) AAS
>>422
唯一公表されている候補の富士通のMONAKAはARMアーキテクチャなので既存のLinuxが動く
公式にはRedHat Linux
開発ツールはGCC
外部ﾘﾝｸ:docs.redhat.com
GCC 14 が FUJITSU-MONAKA CPU をサポートする
RHEL 10.0 以降、GNU Compiler Collection (GCC) は FUJITSU-MONAKA をサポートします。
省1
426(1): 06/27(金)15:24 ID:5dYC2zn0(1/2) AAS
各国の予算や、その執行である開発の進捗なんかを見る限りでは、日本が次期戦闘機の機体とエンジンの開発を主導してるんだなとよく分かるね
427: 06/27(金)15:58 ID:ylTpIkN8(3/4) AAS
>>424
>>426
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
428(1): 06/27(金)15:59 ID:ylTpIkN8(4/4) AAS
>>421
壊レコって念仏のことだろ
毎日毎日テンプレが通りの妄想を必死に唱えるだけ
429: 06/27(金)16:17 ID:hzGxKLbj(1/2) AAS
イギリスBAEは2027-2028年までFCAS実証機を製造しているが
実証して設計製造している時間はない
GCAPの戦闘機試作の納期2028年間に合わない
430(1): 06/27(金)16:32 ID:Qz37mOkG(1) AAS
機体の担当がころころ変わるのは
詳細設計(テスト→設計の見直し)を3カ国で持ち回りでやってるからだろな
エンジンが一貫して日本の担当から変わってない所見るとほぼ国産エンジンだから
431: 06/27(金)16:49 ID:FmVsrz0o(2/3) AAS
>>428
ウンコウンコウンコリアーン
432: 06/27(金)17:19 ID:ml9t0hm5(4/4) AAS
>>430
何のためににそんな非効率な事をやるんだＷ
433(1): 06/27(金)17:38 ID:ELAv6awH(1/5) AAS
日本の周辺海域の警戒・監視などのため開発され防衛省が巨費を投じて配備してきた海上自衛隊の「P1哨戒機」がどの程度使われているのか会計検査院が調べたところ、設計ミスや部品不足などのため多くの機体が任務に使えない状態になっていることが分かりました。
哨戒機ごときでこんな有様じゃ、戦闘機は無理って凝ったな
英伊と共同開発になって本当に良かった
434: 06/27(金)17:42 ID:jX6jqBSr(1/2) AAS
部品不足は部品作りまくれって話よな
外国産ならもっと稼働悪かったと思うぞ
なにせ日本以上に部品届くの遅いから
435: 06/27(金)17:47 ID:FmVsrz0o(3/3) AAS
>>433
ウンコリアーンパターンその3
理論的な根拠を出せないと唐突な反日に走る
436: 06/27(金)17:52 ID:Zic0HKKm(1) AAS
P-1については能力向上型でどこまで改善出来てるかだな
航空機の設計はとても難しいってこった
437: 06/27(金)17:52 ID:ELAv6awH(2/5) AAS
他の哨戒機使ってるから国防に問題ないんだとよｗ
防衛省から戦力外宣告言われてるぞ
438: 06/27(金)17:53 ID:jX6jqBSr(2/2) AAS
わざわざP‐1の話を一斉に報道させたのはもっといっぱい部品を作らせるための圧力だろうな。GDP3.5％とやらがあるからここぞとばかりにぶっこんだんだろうよ
439: 06/27(金)17:56 ID:/IbngJMg(1) AAS
能力向上型でエンジンの改修もあってアレ？とは思ってたけど
やはり塩害が厳しいんだな
ただ具体的な稼働率についての言及がないので何とも言えない
50%でも「多く」が任務に使えない状態と表現されてしまうし
440: 06/27(金)17:57 ID:ELAv6awH(3/5) AAS
「ほかの哨戒機を含め運用上必要な態勢は確保できており、国防に支障はない」
P-1ポンコツ確定
無くても国防に影響ない
441: 06/27(金)18:00 ID:ELAv6awH(4/5) AAS
艦載機じゃあるまいし塩害を言い訳にする国産厨ｗ
素直にRRエンジン使っとけ
442: 06/27(金)18:04 ID:L06abFgr(1/3) AAS
うみぽちゃ確定の低推力エンジンなんぞ使える分けねぇーだろう
443: 06/27(金)18:07 ID:ELAv6awH(5/5) AAS
- F7-10エンジンの腐食：海上運用に耐えるはずの素材が塩分に弱く、継続的に性能低下。一定数が常に使用不能
IHIエンジンは糞というお墨付きが出ましたなぁ
444: 06/27(金)18:28 ID:UGucKQK5(1) AAS
整備用の部品に必要な予算が足りてないだけ定期
445: 06/27(金)18:37 ID:ZMY8Pgur(1/2) AAS
初期の演習および日本への展開において、P-8はレーダー、センサーの統合、およびデータ転送に問題を抱えたと報告されており、追加の試験が実施されることとなった。
2012年から2013年にかけて、米国政府の運用試験評価局（DOTE）はP-8Aインクリメント1を評価し、
狭域およびキュードASW（対潜水艦）の捜索、位置特定、攻撃任務には効果的であると報告したが、
P-3Cの広域ASW音響捜索能力を欠いており、
Mk54魚雷は回避目標に対して限定的な効果しか発揮しなかった。
省4
446: 06/27(金)18:38 ID:ZMY8Pgur(2/2) AAS
ポセイドンもこれですよ
447: 06/27(金)18:43 ID:uSH2c5Lu(1) AAS
コピペ元のwikipediaのアドレスでも貼れば？
448: 06/27(金)20:01 ID:hzGxKLbj(2/2) AAS
ベース旅客機で米軍NATOのP-8は低空哨戒しないから塩害もクソもない
浅海域では音響前提だがそれがまだ未完（先レス）
さらにとライトン無人機前提だが配備がまだ追いついていない
まぁトライトン低空が得意なわけじゃないがバードストライクでロストして死人はでない
前提違う低空哨戒任務やってないだけ
IHIエンジンが〜とかアフォだろ
仕事しろ米海軍だな
449: 06/27(金)20:28 ID:5dYC2zn0(2/2) AAS
ついにGCAPスレにP-1の話題を無理やりねじ込まないと日本下げができなくなってきたか
苦しいのう
450: 06/27(金)20:31 ID:L06abFgr(2/3) AAS
しかもほほ全部会計審査の奴らのやらかし解決したやつというくそプリ
451: 06/27(金)20:39 ID:MNB+XTn+(1) AAS
F-2も初期の不具合を改修して今に至るし
P-1もあまり心配してないよ
452: 06/27(金)20:48 ID:vYWc4Dzo(1) AAS
イギリスも新型駆逐艦で浸水事故起こしたり
どこもそういう事は起こるけどね
453(1): 06/27(金)21:02 ID:04j68efF(3/3) AAS
GCAPに搭載されるコンピューター
日本のだけメモリとストレージがギリギリまで削られてる官公庁PC仕様にされたりせんよね？
454: 警備員[Lv.26] 06/27(金)22:02 ID:BvsPRfEa(1) AAS
>>453
そんな細かく分けて予算要求しないからそれはない
共同開発で相手側の同意も必要だし、運用時はまだしも少なくとも完成時にケチられることは無い
455: 06/27(金)22:32 ID:41jiUMOi(1) AAS
自国の製造品に欠点や欠陥があったら嬉しくなる
そういう人生もあるんだな
456(1): 06/27(金)22:33 ID:A+uvcXxA(1/2) AAS
Yahooニュースに、IHIのジェットエンジンを積んだ
P1哨戒機が、エンジン不良でまともに稼働してないと
載ってた。
頼むぜ、IHI。そう言うのはちゃんとしてくれよー。
457(1): 06/27(金)22:37 ID:A+uvcXxA(2/2) AAS
オレは日本大好きだしPCもテレビも日本製だが
肝心の日本製品がドンドン劣化していくのは
かなわん。マジ頑張ってくれ。
458: 06/27(金)23:30 ID:uRWM6HK8(1) AAS
塩害はどうしようもない部分もある
整備部品が間に合わないのは問題だけど
459: 06/27(金)23:37 ID:L06abFgr(3/3) AAS
>>456
メンテ方法を聞いてからは少なくなったので
運用初期に起こるあれこれだな
460: 06/27(金)23:54 ID:A/eD+L5r(1) AAS
米国に発注して入金済みの製品が届かない問題の何倍くらい問題な話ですか？(´・ω・｀)
461(1): 06/28(土)00:50 ID:IPt1dtQK(1/2) AAS
2/3が飛べてないんだぜ
かなり問題あると思うよ
462: 06/28(土)00:55 ID:rGaqEce7(1/6) AAS
P-8Aだと全滅ですね。わかります。
463: 06/28(土)01:02 ID:IPt1dtQK(2/2) AAS
仮定の話で溜飲下げるとか反応に困るわー
464(1): 06/28(土)01:03 ID:w40hZLhE(1) AAS
>>塩分が付着、素材が腐食
検査院は原因として、エンジンの腐食による性能低下▽電子機器の不具合▽交換部品の調達の遅れ、の3点を指摘した。エンジンは海上を長時間飛行することで塩分が付着し、素材が腐食していた。継続的に一定数が使えず、飛べない状態になっていた。
465: 06/28(土)01:05 ID:TrvkL4VG(1) AAS
3分の1とは何処にも書いてなかった
466: 06/28(土)01:45 ID:N7xoKtbX(1/12) AAS
>>461
具体的な数字は出てないと思うが、どこの情報？
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
原因は部品製造の期間を見越した発注ができなかった事とあるが？
初期不良はどんな機体のもあるし、稼働率とは関係ない
海上の超低空を飛ぶので塩害で不具合が出るのは想定済み
だから今どきの機体なのに4発になっている
省3
467: 06/28(土)03:46 ID:duzcPYNU(1) AAS
>>464
海洋国家の哨戒機がこれでは
技術立国が聞いて呆れるね。
468: 06/28(土)04:33 ID:TnrBncVv(1) AAS
塩害を防ぐ技術とか恐らくまだ無い
P-3Cは整備部品が潤沢にあるのが強味で
P-1は国内限定なのでどうしても部品調達コストが嵩む
469(2): 06/28(土)05:29 ID:iABpI6Kr(1) AAS
会計検査院によるP-1調査の件、F-7が最初の腐食試験に合格できずわざわざ条件変更して合格にしたという
経緯を考えると完全に防衛省の判断ミスだな
IHIは実用エンジンの開発ノウハウも技術も少ないから仕方ないけど
完成してから10数年経っても腐食対策の部品開発できてないのが問題だな
やはりGCAPエンジンはRR案をベースに開発やってるのが正解
470: 06/28(土)05:45 ID:nTid92d6(1) AAS
>>発注から納品までの期間が長期化していることを把握できていなかったため機体の交換部品が必要な時期に調達できず、慢性的な部品不足に陥っているケースが相次いでいたということです。
どんなに塩害対策しても塩が付着した部品使い続けてたら飛べなくなるつーの
塩害対策はP-8みたいに高高度飛ぶしかない
471(3): 06/28(土)06:28 ID:2+GoakPn(1) AAS
>>このように、補給本部は、ＩＨＩからの提案を踏まえて継続的に分析を行って
いたものの、Ｐ－1の運用段階の初期において、定期的なＦ7－10エンジンの純水
水洗を行うこととしていれば、第1回目腐食不具合の発生時期を遅らせることなど
ができた可能性もあると思料される。
会計検査院のPDFから抜粋だけど
P-1整備部隊が純水水洗を怠ってたのが原因じゃねこれ？
472(1): 06/28(土)08:26 ID:N7xoKtbX(2/12) AAS
>>469
また嘘か、ソース貼れよ
>>471
”運用段階の初期において”だから既に改善されているのだろう
ターボファンで海上低空の長期間飛行する機体は史上初だからそういう初期運用の改善点もある
473: 06/28(土)08:38 ID:KL9hYicY(1/9) AAS
>>472
だろう！
474(1): 06/28(土)08:42 ID:KL9hYicY(2/9) AAS
これからの念仏(予想)
P-1の話はもう対応済だろう
大した問題はない
XF9すごい！
GCAPのエンジンはIHIだ！
そう決定された！
475(1): 06/28(土)08:47 ID:KL9hYicY(3/9) AAS
まあIHIは実用エンジンの経験値が少ないからな
いくら地上でXF9をブン回して推力出たぞ！と言ってもそれだけでは無理
だから経験豊富なRRと組むのは正解
するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
省4
476(1): 06/28(土)08:55 ID:depcofk7(1/3) AAS
国際実証エンジンは2027年まで設計段階
>>457のとおりだと全く間に合わない
またウソばら撒いてる
477(1): 06/28(土)09:40 ID:N7xoKtbX(3/12) AAS
>>474
その通りだ、根拠付きで否定してみろよｗ
>>475
RRには地上で回せる使える戦闘機用エンジンもない
作れないｗ
塩害対策済みの亜音速エンジンもない
なければ問題は起きないよｗ
478(1): 06/28(土)09:42 ID:N7xoKtbX(4/12) AAS
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
外部ﾘﾝｸ[xlsx]:www.mod.go.jp
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）
これは事実だよｗ
479(1): 06/28(土)09:43 ID:KL9hYicY(4/9) AAS
>>476
>>477
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
480(2): 06/28(土)09:44 ID:KL9hYicY(5/9) AAS
>>478
やれやれだな
またテンプレ通りの一日がはじまるよ
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
省1
481(1): 06/28(土)09:52 ID:depcofk7(2/3) AAS
>>480
共同実証エンジンの設計は順調でも2027年までかかる
実証作業はそれ以降
ＧＣＡＰの試作戦闘機間に合あわない
嘘で他人を叩いてる
482(2): 06/28(土)10:20 ID:XyPkZmqN(1/5) AAS
US-2のRRエンジンは塩害でダメージねーんだが
483(1): 06/28(土)10:21 ID:N7xoKtbX(5/12) AAS
>>479
”R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが”
そんな主張してないぞｗ
>>480
> なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
そんな事は書いてないｗ
> 日本政府の契約文書を貼り続けて
省3
484: 06/28(土)10:26 ID:N7xoKtbX(6/12) AAS
>>482
US-2はターボプロップだよ
それに海水の影響は離着水時だけだが、P-1はMAD運用で低空飛行を継続する
US-２のエンジンも不具合を起こしている
辛坊治郎氏の救助の帰りは１発死んでいたよ
485: 06/28(土)10:37 ID:XyPkZmqN(2/5) AAS
ターボプロップもターボファンも本質的に変わらんのだが
486(1): 06/28(土)10:38 ID:N7xoKtbX(7/12) AAS
>>482
外部ﾘﾝｸ:mamor-web.jp のUS-２の画像
US-2は海上離着水後には機体を洗浄している
エンジン内部にも水は入っている
487: 06/28(土)11:13 ID:CebrTDO+(1/4) AAS
というかUS-2って離陸後は延々と低空飛行したりせんでしょ、そもそもの運用環境が全く違う
あとエンジンの高さ位置も違うしな
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