[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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119: 06/23(月)14:50 ID:3dqFKPbM(1/5) AAS
第6世代は無人機とシステム・オブ・システムズこそが本体という話もあるので、GCAPはそこらへんで世界をリードできるのかどうかは気になる
120(1): 06/23(月)16:15 ID:Cgu9xn55(1) AAS
富士通のCPUは自衛隊の要求に応えれるくらい性能いいの？
121(1): 06/23(月)16:28 ID:KwWzNJIm(1) AAS
>>120
候補の一つのMONAKAはスパコンの富岳に使われてるA64FXの派生系に当たるCPUだから
性能は悪くは無いとは思われる、電力効率も良いみたいだし
性能以外にも耐久性とか安定性みたいな物をこれからテストするんだろう
他にも候補が出てくるかもしれんし、それに決まるかはまだわからん
122: 06/23(月)16:35 ID:X/7fs9ax(1) AAS
>>121
>他にも候補が
既にスレに書き込まれていたけれど：原子炉の中で使えるCPU(超耐放射線性、普通の半導体より数桁放射線に強い)とかも国産ならササッと出てくるので。国産を使わない手はない。
123(1): 06/23(月)17:04 ID:mdz1qGPx(1/2) AAS
>>117
テンペスト君が高バイパスターボファンの事良く解らないまま嬉ションしまくってXF9よりRRだってスレ荒らし回ったウルトラファンのコアがEJ200系なんじゃないの？
爆撃機なら亜音速までで効率良い高バイパスターボファンエンジンのウルトラファンが推されるのは理解出来る英国が暇だからGCAP共同開発期間内に新たな雇用創出にステルス爆撃機共同開発でも提案してるのかな？
それともXF9のTIT1800℃↑とファスナレスとモナカとスマートスキンに英国面が抑えきれずに40m級艦載STOVL哨戒警戒爆撃機とかが爆誕してしまうのか？？
124(2): 06/23(月)17:21 ID:3dqFKPbM(2/5) AAS
GCAP、輸出にはちょっと出せないような最先端技術は外したうえで
システム・オブ・システムズとして一連のシステムをセットにして輸出することを考えるべきか
投入してる技術を1.5流水準に抑制していても、セットで機能するシステム自体には商品価値があるだろうから
GCAP、このへんを真剣に考えないと、ちょっと性能のいい戦闘機をつくるって発想でやってると、どこかで日英伊が衝突しそうだな
125: ! 警備員[Lv.28][苗] 06/23(月)17:22 ID:gliP+nL5(1) AAS
>>124
良しEJ200双発の
126(1): 06/23(月)17:29 ID:pvzha4Ns(1/2) AAS
>>124
衝突しない
ハナから輸出優先で進んでて、そのためには日本の要求通りにはならないって日本の公式文書に記載されてる
そして日本はもはや英伊と離れることも出来ないともね
それやると次は無い、全世界からそっぽ向かれて日本の国防が終わるって書いてある
国産厨は見ないふりしてるけど
127: 06/23(月)17:30 ID:3dqFKPbM(3/5) AAS
無人機、地上レーダー施設、早期警戒機をまとめて1セットでちゃんと機能するシステムとして用意できるかどうか
GCAP電子戦バージョンも必要なんじゃないか
無人機運搬用の大型機も必要なんじゃないか
128: 06/23(月)17:39 ID:3dqFKPbM(4/5) AAS
アメリカやFCASや中国がシステムまるごとセット販売するようになると
戦闘機だけのGCAPは宙に浮いて、輸出できる先がなくなりかねない
129: 06/23(月)17:48 ID:4Q8NV7eB(2/2) AAS
>>118
必然！
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
130: 06/23(月)18:03 ID:mdz1qGPx(2/2) AAS
第6世代戦闘機の定義が
ステルス性と航続距離と搭載量に優れ強力なレーダーで全周上下を警戒し様々な高度のスタンドオフ攻撃力に優れ無人子機を随伴管制し自己防衛をする機体
とかだったら高バイパスターボファンエンジンの時代が来るな
131: 06/23(月)18:14 ID:IePhol3e(1) AAS
大体は無人機は自国開発を望むかも？そこで縛られるのは嫌だろうな(米国の方を眺めつつ)
132: 06/23(月)18:16 ID:OrWv5GR5(1) AAS
>>123
>ウルトラファンのコアがEJ200系なんじゃないの？
Trent XWB 系のエンジンだよ。但し現状では使い物に成らない。↓を見れば解るんじゃないか？
ファン断面積が4割も増しているのに推力がほぼ同じだ。圧力比が70:1等と言った処で虚しいだけ。
>基本となるA350用Trent XWB-84。ファン径は118インチ(直径3m) 84,200 lbf (38.2t)
>ウルトラファンは世界最大の140インチ(3.556m) 稼働試験において85,000lbf(38.5t)の最大出力をマークした
外部ﾘﾝｸ:tokyoexpress.infoロールスロイス、新型エンジンの開発計画を発表/
133: 警備員[Lv.6][新芽] 06/23(月)18:36 ID:zlWpLyZE(2/2) AAS
日本の次期戦闘機は高空・高速戦闘能力必須だからな
134(2): 06/23(月)19:04 ID:H5oSnWfJ(2/3) AAS
>>126
デタラメでないからソース頼む
135: 06/23(月)19:11 ID:H5oSnWfJ(3/3) AAS
日本が離脱しないでいられる条件を既に英伊に受け入れさせてなきゃここまで進めないから
今更離脱はないだろうがね
136(1): 06/23(月)21:11 ID:pvzha4Ns(2/2) AAS
>>134
何スレか前に何べんも貼られてる
137: 06/23(月)21:58 ID:3dqFKPbM(5/5) AAS
センサーフュージョンも無人子機からの情報も含むのが基本で
それとは別にネットワーク全体からの情報もフュージョンして提示して
というのは出来て当然ってのが第6世代になるのではないか
日英伊も覚悟決めてシステム構築まで視野に入れないと
戦闘機という部分最適で勝ってもシステムという全体最適で負けるなんてシナリオもありえるのでは
138: 06/23(月)22:38 ID:jBRXF+lK(1) AAS
>>134
嘘だから貼れる訳ない
139(5): 06/23(月)22:43 ID:XArhu5gr(1) AAS
次期戦闘機用エンジン開発事業の日本担当部分について今わかってることをまとめてみたよ
共同実証エンジンシステムと次期戦闘機用エンジンシステムは一応別個なので注意が必要
tadaup.jp/6u5EaydYo.png
概算要求の内容と契約書の一部である仕様書の内容が食い違っているっぽいのが謎だが
より新しい仕様書が正しいなら2025年6月現在は共同実証エンジンシステムの基本設計が終わって細部設計と製造が進んでいるはず
次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計も着手済みだろう
見ての通り次期戦闘機用エンジンシステム(その1)〜(その3)で総額562億円かかるんだけど
省3
140(1): 06/23(月)23:04 ID:xQwb3LIN(1/2) AAS
>>139
共同実証エンジンが例の英XG240をベースにしたアダプティブ＆内蔵スタータジェネレータ搭載エンジンでは
多分コイツを英国のテンペスト実証機に積んで飛ばす
次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1ベースの日本案エンジンかな
共同設計とあるので多分RRの技術者も作業に噛んでると思われる
日本製エンジンのブラッシュアップにRRのノウハウ支援を得る代わりに、日本が英国の実証エンジン事業を技術支援するバーター取引みたいに見えるねこれ
141: 06/23(月)23:13 ID:ylwNuoJa(1) AAS
特許関係で効率悪いところの見直しもしてるかもね。
142: 06/23(月)23:26 ID:TOISt0tn(1/4) AAS
>>139
仕様書持ってる人だね
a)３カ国共同開発エンジンシステムを念頭に入れた実証エンジンと
b)共同実証の成果を活用する次期戦闘機エンジンシステムの要求の書き方の部分見ると
次期戦闘機エンジンシステム≠３カ国共同開発エンジンシステムに見えるんだよね
143(1): 06/23(月)23:30 ID:TOISt0tn(2/4) AAS
>>140
実証エンジンは複数ある
展示で外に出てるデモンストレーターエンジンは構想段階で回ってないって言ってたけど次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンシステムは製造、試験段階のはずだからものが違う
一緒のものを別々にやる必要はないし
144(1): 06/23(月)23:36 ID:xQwb3LIN(2/2) AAS
>>143
次期戦闘機用実証エンジン→日英共同実証エンジン→次期戦闘機用量産エンジン の作業順かねえ
クソややこしいがこれが一番筋が通ってると思う
145(1): 06/23(月)23:44 ID:TOISt0tn(3/4) AAS
>>144
次期戦闘機用エンジンシステムは装備庁からで
3カ国の要求を入れたのはGIGOを通して契約ということだと思う
事業レビューで出資分と試作費が合わせて2000億くらいいってて共同開発の削減分があまりないように見えるのはそのせいかと
次期戦闘機分とGCAP分の人件費は単にバーター？
146: 06/23(月)23:45 ID:TOISt0tn(4/4) AAS
>>145
事業レビューに出てくる今年の要求額=2500億のことね
147: [sa] 06/24(火)00:10 ID:N8l6bm+8(1/7) AAS
>『実証』するエンジンシステム技術とは一体何
＞共同実証エンジンシステムの（共同）設計 スターター・ジェネレーターの仕様検討 以下略
＞関連試験 試験項目は２つ（名称内容試供品は不明） 以下略
２つのうち始動・発電機は確定、あと一つを2022年くらいの状況を嵌め合わせると冷却システム
「ブリテンパイプ＝冷却」かは分からんね
148(1): 06/24(火)00:12 ID:N8l6bm+8(2/7) AAS
追伸
試供品とワザワザ書いてるので「ある」ということ
発電とパイプ？は英国製いうことだろ
149: 06/24(火)00:28 ID:Vcl/R98A(1) AAS
>>148
続き物の契約でも試供品はあるし適応性向上からじゃないかな
英からのものを一旦装備庁を通す？
150: 警備員[Lv.9][新] 06/24(火)01:21 ID:Ny5faWSa(1/11) AAS
2024年度迄にRRとは契約していない(笑)
151: 警備員[Lv.9][新] 06/24(火)01:23 ID:Ny5faWSa(2/11) AAS
本番エンジンの試作機を1台だけでやるわけない
152(1): 警備員[Lv.9][新] 06/24(火)01:29 ID:Ny5faWSa(3/11) AAS
外部ﾘﾝｸ[aspx]:view.officeapps.live.com
この資料にある通り
2022年度予算でIHIが詳細設計担当と公式に出ている
2022年度予算はGCAP合意成立前にできたものだからRRは関与しようがない
2023年度予算で製造等となる
2024年度予算はあくまでも試作機搭載用エンジンの詳細設計
153: 警備員[Lv.9][新] 06/24(火)01:44 ID:Ny5faWSa(4/11) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
ファンや燃焼機の改良にもRRが関与なんて一切ない
>>152の資料にもあるようにRRが詳細設計に参加してないのは明らか
154(1): 06/24(火)01:45 ID:UfcfOh0d(1/5) AAS
エンジン(その1/2)時点じゃ統一機種じゃないし
日本がテンペスト用エンジン開発に大枚投じるとは思えないから
英サイドのスタータージェネレータを組み込んだ、
XF9をスケーリングして要求性能を機体構想に合わせた地上試験用エンジンシステムが
共同実証エンジンなんじゃないかな
155: 06/24(火)01:45 ID:UfcfOh0d(2/5) AAS
>>136
デタラメじゃないならこのスレにも貼って
156: 警備員[Lv.9][新] 06/24(火)01:51 ID:Ny5faWSa(5/11) AAS
>>154
>>4の行政レビューシート読んでみろ
2022年度予算でエンジンの詳細設計になり
参加企業にRRなんて記載されてない
発電機を内蔵させるなんて設計開始前から計画してないと無理
2024年度予算まで防衛省がRRと検討したなんて事実はない
日英で技術移転や情報開示の取り決めを結ぶ前に企業が勝手に軍事技術の移転はできない
157: 06/24(火)01:52 ID:Yj94SwwB(1) AAS
いまだに日本主導とかいう妄想に囚われてるのか
158: 警備員[Lv.9][新] 06/24(火)01:54 ID:Ny5faWSa(6/11) AAS
公式資料で参加企業まで出てるのに妄想根拠とかアホだろ
159: 06/24(火)02:55 ID:VNQOQ3No(1) AAS
ソースがどこまで本当かは知らないが
全体断面図の作成まで日本でやってしまうなら日本主導でしょ
160: 06/24(火)03:01 ID:UpcEgEH5(1) AAS
BAEとRRの監修の下でな
日本は下請けとして手を動かしてるだけ
161: 06/24(火)03:05 ID:N8l6bm+8(3/7) AAS
RR監修下は
精々スタータージェネレーター
アフォなのか
162: 警備員[Lv.10][新] 06/24(火)03:13 ID:Ny5faWSa(7/11) AAS
軍事技術は勝手に技術供与や情報開示はできない
どうやってRRが監修するの？(笑)
163: 06/24(火)03:20 ID:LD/W1lmH(1/5) AAS
>>139
設計変更の可能性があるのは159のスタータージェネレータくらいで
それ以外は試験と試験の準備、認証の準備（各国基準の調整）だよ
共同実証エンジンはXF9
次期戦闘機用エンジンはF9で名前が変わるだけで同じもの
164(1): 警備員[Lv.10][新] 06/24(火)03:25 ID:Ny5faWSa(8/11) AAS
公式資料に2022年度予算で詳細設計、IHIが契約企業と確認できる
GCAP合意は2022年12月だから2022年度予算はGCAP合意前提の事業ではない
もう2022年度予算で詳細設計ということは、エンジン本体の設計にRRはほとんど関与できない
しかも、この時点で日英では個別の共同研究以外では技術移転・情報開示の合意もされていない
だからRRが勝手に技術移転は無理だし、IHIが勝手に次期戦闘機用エンジンの情報開示も不可能
2024年度予算は試作機搭載用エンジンの詳細設計
公式資料で確認できる話を勝手な妄想を入れて解釈するのはアホ
省1
165: 06/24(火)03:27 ID:LD/W1lmH(2/5) AAS
共同開発はGIGO設立後の2025年度から、>>139の画像の159の納期は2024年度内で日本単独開発部分になる
166: 06/24(火)03:31 ID:LD/W1lmH(3/5) AAS
>>164
スタータージェネレータの仕様検討は、現在の仕様の確認という意味だね
167: 警備員[Lv.11][新] 06/24(火)04:58 ID:Ny5faWSa(9/11) AAS
ちなみに次期戦闘機用エンジンシステム開発の中の実証機とは日英エンジン共同実証事業ではない
次期戦闘機用エンジンシステム開発は次期戦闘機開発の予算内の事業だから2024年度まで日本単独事業
そして実証エンジンとは性能確認用の試作エンジンのことを指す
168: 06/24(火)08:04 ID:lTiCNVPE(1) AAS
プライムがIHIなのにRR主導とかどう考えて無理がある
169(1): 06/24(火)08:27 ID:3Qn8tv1y(1/4) AAS
本日もこのパターンでお送りします
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
省6
170: 06/24(火)08:31 ID:N8l6bm+8(4/7) AAS
>>169
共同実証エンジンは2027年まで設計が終わらない
また嘘を拡散してる
171: 06/24(火)09:21 ID:f09kTg26(1/8) AAS
ぶどうを酸っぱいといってもKF-21の性能は上がらないよw
既に地上試験用エンジンの作成にかかってまんがな。
急がないと2028年までに飛行認証取って完成報告できず
防衛省から納期遅延とみなされてしまう。
172(1): 06/24(火)09:23 ID:f09kTg26(2/8) AAS
2029年には試作機のテスト飛行開始やで。4年しかない。
173: 06/24(火)09:26 ID:yzve0x5h(1/2) AAS
日本は防衛装備売って稼ぎたいんならアメリカみたいにダウングレード版か前世代の戦闘機売ればいいのに
F-2辺りインドとサウジに売れよ
174: 警備員[Lv.13][新] 06/24(火)09:28 ID:Ny5faWSa(10/11) AAS
サウジには英国仕様ベースの機体を売ると思う
175(1): 警備員[Lv.13][新] 06/24(火)09:35 ID:Ny5faWSa(11/11) AAS
エンジンに関しては機体の地上試験機に搭載して試験するから納期は2027年3月
現時点で模型とCGしかないエンジンを実用化なんて無理
残り期間は2年を切ってしまった
176(1): 06/24(火)09:47 ID:3Qn8tv1y(2/4) AAS
>>172
>>175
はいはい
またパターン通り
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
省4
177: 06/24(火)09:52 ID:f09kTg26(3/8) AAS
模型とCGから卒業してから威張りましょうねw
178: 06/24(火)09:52 ID:N8l6bm+8(5/7) AAS
>>176
また共同実証エンジンの嘘拡散してる
ウソの根拠で他人をdisる
>>176は人間のクズ
179(2): 06/24(火)10:03 ID:f09kTg26(4/8) AAS
防衛装備移転三原則があるから基本的に日本が直接戦闘機を
国外に売ることは不可能です。
GCAPは計画に支障が無いよう「英伊は例外」と明記されてる。
それ以外の国は無理w
直販したいなら国会に上程して法改正しないとね。
まず通らないと思うけど。
180: 06/24(火)10:19 ID:UfcfOh0d(3/5) AAS
共同実証エンジンの英側作業は英政府の契約だろ
日本の契約に出てこなくて何か問題？
181: 06/24(火)10:28 ID:N8l6bm+8(6/7) AAS
>>179
?>2024年3月15日、自民公明の与党は英・伊と共同開発する次期戦闘機を第三国への輸出を解禁
?防衛装備移転三原則自体は閣議決定なので閣議決定で改訂できる
＞国会
７月参院選でボロ負けして下野しない限り大丈夫(都議会は別か？ｗ）
182(1): 06/24(火)10:35 ID:pLNT6DZI(1/3) AAS
//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf
輸出優先だから英伊主導って書いてある
日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない
183: 06/24(火)10:45 ID:UfcfOh0d(4/5) AAS
>>182
>日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない
どこをどう読んだらそういう解釈になるのかぜひ解説していただきたい
輸出許可を出さなければ開発に支障をきたすとは書いてあるな
184: 06/24(火)10:50 ID:f09kTg26(5/8) AAS
解釈の勘違いにもほどがあるw
英伊が輸出によって調達コストを下げる努力を否定しない。
んなもん当たり前。
他人様の商売に首突っ込んでくるのは米帝だけじゃいw
第三国への移転を止めると今後国際共同開発の現場で足元を見られる
国際的調達ルートの構築に支障が出る可能性がある
というリスクが移転認可の理由として挙げられてるが・・
省3
185: 06/24(火)10:50 ID:N8l6bm+8(7/7) AAS
共同実証エンジン（≠試作機エンジン）にしても
RRはスタータージェネレーター提供メーカ
どんなに美辞麗句で飾ろうが結局、RRは「大きな」部品のベンダーさん
186: 06/24(火)10:52 ID:pLNT6DZI(2/3) AAS
やはり馬鹿
187: 06/24(火)10:53 ID:UfcfOh0d(5/5) AAS
"英伊との国際共同開発が最適な選択肢"とあるけど唯一の選択肢とは書いてないよね
日本が輸出許可を出さなければ国際共同開発・生産には加われないとも書いてあるが、
共同開発を抜けたら国際共同開発・生産には加われないとは書いてないよねえ
188: 警備員[Lv.1][新芽] 06/24(火)10:55 ID:EqAQ+LGh(1) AAS
>>179
三原則は基本的に明文化された法ではなく単なる指針定期
時の政権が変えようと思えば幾らでも変えられる代物でしかない
189: 06/24(火)10:59 ID:ihrkcRaO(1/6) AAS
もう資金的には日本単独アリだよ
GCAPのレジーム構築を検討してた2021−2022年で想定してた防衛費より
将来の防衛費増えるよね
ヨーロッパ巻き込めば輸出ボーナスがつく
190: 06/24(火)11:05 ID:LD/W1lmH(4/5) AAS
XF9は実証エンジン、共同開発になって呼び方が共同実証エンジンとなっただけ
開発が進むと試作エンジンとなる
開発しているエンジンは同じだ
XP-1がP-1、XC-2がC-2になったのと同じで開発している物は同じ
191: 06/24(火)11:15 ID:YAkOjCIG(1) AAS
輸出優先だから英伊主導とは書いてない
日本の要求が通らないとも書いてない
おまけに防衛省ではなく経産省の資料
全て嘘だったな
英国厨は嘘ばっかつくの止めれば？
パターンとかキチガイ丸出しの書き込み連投してないでまともな資料出せよ
192: 06/24(火)11:57 ID:pLNT6DZI(3/3) AAS
防衛省なんてある意味メーカー鵜呑みだしな
本音はハナからアメリカ頼みなくせに大きく言えない弱みがある組織
客観的に利権もくそも関係ない経済産業の視点で真実が見えている
193: 06/24(火)12:14 ID:Bor46bwH(1) AAS
国産信者がありもしない日本主導の根拠を必死にひねり出してるの笑える
194: 06/24(火)12:24 ID:TEpNmxJW(1/3) AAS
英国主導だとしてもエンジンの遅れは問題だ
本当に間に合うのだろうか
195: 06/24(火)12:29 ID:f09kTg26(6/8) AAS
模型とCGなら間に合うよ。
現物は無理だがw
196: 06/24(火)12:30 ID:rEe8hndr(1) AAS
全然情報が出てこんな
197: 06/24(火)12:49 ID:f09kTg26(7/8) AAS
順調な証拠。
198: 警備員[Lv.13] 06/24(火)13:26 ID:iEN0PC7u(1/11) AAS
外部ﾘﾝｸ:rssystem.go.jp
2024年度まで次期戦闘機開発事業は概ね順調との評価が公式に出ている
199: 06/24(火)14:02 ID:MQAlbU+4(1/4) AAS
F-2輸出するったって
F-16Vと同水準にまでアップグレードしてからでないと相手にされないし
そもそも生産分担40%はアメリカという取り決めはまだ生きてるし（生産ライン再開を要求すればぼったくられる）
知財の範囲が曖昧で独自改修はどこまでOKでどこからアウトになるのか不明瞭だし（F-16に由来するとみなせる場合、発展型の技術もアメリカ側に属するという曖昧な取り決め）
F-2共同開発で、アメリカが日本から不当利益をふんだくったとは思わないけど
日本を苦しめる＆F-2の未来を潰すことが目的だったならば、かなり成功してるんじゃないか
（アメリカ側もそこまでは考えてなかったかも知れないが、結果的にはそうなってしまった）
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