【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (109ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 06/20(金)17:39 ID:PFbCjiAj(1/5) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
省21
29: 06/26(木)18:02 ID:67Ps4vMD(1) AAS
>>28
それをやると開発は遅延する
燃焼器で性能が向上したとしても極わずかなもの
全長40ｍ、とか周回遅れと同様の飛ばしだよ
30(2): 06/26(木)21:56 ID:mP0BqeF5(1) AAS
F-47に搭載するエンジンらしい
P&W XA103
外部ﾘﾝｸ:y2u.be
戦闘機エンジンは円筒形だと思っていたが、このエンジンはなんかこう・・・独創的？
31: 06/27(金)04:27 ID:ml9t0hm5(1) AAS
温度の高い排気を下から隠したいのだと思う
この動画だとインテークより排気が上なので負の揚力が発生するので飛行機としては効率が悪い
機体の上面を流速の早い排気が流れる事で機体全体の揚力的にはプラスになるかも知れないが
推力を上げると機体後部の揚力が変わり姿勢も変わると思う
32: 06/27(金)11:55 ID:KVyqJzfj(1) AAS
>>30
アフターバーナーがない気がするんだが
33: 06/27(金)20:20 ID:74GLZ6hZ(1) AAS
スーパークルーズできるなら必要ないんじゃね？
燃費が重要らしいし
34(1): 07/01(火)15:53 ID:VkkzBWtb(1/2) AAS
毎度ここの1はあぼーん。
それは置いといて40m機体で戦闘機として機動できるなら凄いもんだな。
大陸間戦闘機じゃん。日本からチベットまでが制空範囲か？それで300機とか配備できる価格なら問題ないね。
凄まじく妄想するなら英伊に配備されたらモスクワ終わらね？
35(2): 07/01(火)16:38 ID:2G7lWgkY(1) AAS
>>34
>英伊に配備されたらモスクワ終わらね？
ロンドン〜モスクワ距離 2800km。噂されるF-3の性能では空中給油が必要だね。ミラノ〜モスクワは2400km、かなり良い感じ。40m級なら当然のようにロンドン〜ウラル山脈辺りの秘密基地ぐらいは戦闘行動半径内になる。
36: 07/01(火)17:39 ID:Q0ZHDFUn(1) AAS
イスラエルからテヘランまでとベルリンからモスクワまでの距離が同じくらい、欧州は狭い
ウクライナ国境からモスクワまでは500kmぐらいなんですぐ
37: 07/01(火)21:32 ID:VkkzBWtb(2/2) AAS
>>35
真面目に距離見てくれてありがと。
流石に40mは無いと思うけど妄想するだけならタダだからな。
英伊が各100機も保有してたらモスクワの制空権が取れそうだわ。搭載量かなりだろうし、そこに無人機もあったらもう…。
38(1): 07/01(火)22:02 ID:DBNMybgL(1) AAS
>>35
40mはデマだよ
全長がF-22の2倍になる、全高も2倍、翼の大きいF-3の全幅は2倍以上
前面投影面積は4倍、体積と重量は8倍になる
F-22と同程度の推力では戦闘機は成立しない
39: 07/03(木)15:01 ID:A0FCV2fS(1) AAS
まあ40m級だと第五世代にかちあったら負けるだろうね
ステルス爆撃機だとだいたいそうなりそうだけど
40(3): 07/05(土)12:35 ID:oVUcPM6g(1) AAS
i.imgur.com/2VsOnjk.png
もしGCAPが知られてる形で全長40mだったら
41(1): 07/05(土)14:25 ID:Z+K6WlyA(1) AAS
>>38
>40mはデマだよ
読みにくい文章でスマン。
40m級のステルス爆撃機(B-2や、ロシアのTu-160後継のPAK-DAに対抗する)なら、もっと遠くまで行くね。。と言う趣旨でした
(必要なら開発配備するが、必要かどうかは・・難しい)
42: 07/06(日)16:03 ID:tnCIxvgV(1) AAS
edgewingが2040年以降と言ってるな
無人機の方の日程が出なてないからわからんのよね
43: 07/07(月)19:30 ID:XV9b4Xuu(1/2) AAS
>>41
失礼、爆撃機の事なのね
44: 07/07(月)22:10 ID:R/xnQ/KU(1/2) AAS
>>30
上下に曲がっているのは、後ろからのレーダー波からタービンなどを隠しているんだと思う
45(2): 07/07(月)23:23 ID:R/xnQ/KU(2/2) AAS
RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンのモデルと言っている
IHIの人が日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルの前で説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，
IHIとavioもそれぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
省6
46: 07/07(月)23:30 ID:XV9b4Xuu(2/2) AAS
>>45
> IHIとavioもそれぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
AvioAeroは部品メーカーで製造方法の改善で協業するだけだし
これ以降の行の記述とは無関係
> これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
> GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
> GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
省3
47(1): 07/08(火)05:39 ID:iUfETm3Z(1/2) AAS
IHIも部品メーカー
高圧コンプレッサーと高温タービンなどをRRに供給する
RRがイギリスで組み立ててイギリスで初期試験をする。そのあと日本に持ってきて高空試験をするかも
日本のXF9の研究とイギリスの実証機の研究は同じ立場で、GCAPとは直接関係なく、自国の技術力発展のため
48(1): 警備員[Lv.2][新芽] 07/08(火)06:04 ID:w3q3awX8(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)
49: 07/08(火)06:56 ID:iUfETm3Z(2/2) AAS
イギリスのイーグル国防調達・産業担当閣外相が言ったのならば
それは試作機ではなくイギリスの実証機でEJ200を積む
50: _ 07/08(火)07:27 ID:QabW5lhZ(1) AAS
>>45
まーた、切り貼りで印象操作をしようとする
DSEIで、IHIの人はコメント求められて、「こちらはRRとAVIOのですね」と
自分とこのじゃない風のコメントしてただろ
51: 07/08(火)08:29 ID:Z1Ba8zw5(1) AAS
i.imgur.com/2IEimGQ.png
RRのエンジン模型もCGもEJ200ベース丸出しでまともに飛ばせるのは17mクラスまで
GCAP搭載エンジンの内蔵スタータジェネレータ要素技術実証エンジンかもしれないが
GCAPに搭載されるエンジンとは100%考えられない
断言できる
52: 07/08(火)10:01 ID:AmzYDB7D(1) AAS
>>47
エンジンも作ってるし、航空機用のモーターも自社開発している
IHIは外販用モーターを自社開発している
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ihi.co.jp
航空機推進系大出力電動モータの試作機の開発に成功
RRはスタータージェネレータに必須の高性能モーター技術もない
外部ﾘﾝｸ:ecnavi.jp
省3
53: 警備員[Lv.7][新] 07/08(火)11:03 ID:w3q3awX8(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している
54: 07/08(火)13:13 ID:qiKjqAeD(1) AAS
>>48
(事実)試作機を3年以内に飛ばす予定
(妄想)間に合うのは日本だけ！
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
パターン6
省5
55: 警備員[Lv.8][新] 07/08(火)16:34 ID:pyDPAbhK(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
産経の記事によると、試作機云々はイーグル大臣なる人のコメントらしい
流れからいうとGCAP/GIGOの式典にでコメントなので、GCAP試作機と解釈するのが自然か？
BAE実証機はGIGOとは無関係とBAEも認めている
あくまでもイギリスのFCASの技術開発の一環としての実証機制作
元々、日本の次期戦闘機の初飛行は2028年と言われていたので奇異な話ではない
56: 警備員[Lv.8][新] 07/08(火)16:44 ID:pyDPAbhK(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.baesystems.com
イギリスの実証機はBAEもGCAP/GIGOとは別事業として紹介している
日本のX-2が次期戦闘機開発事業とは別事業なのと同じ
57: 07/08(火)17:46 ID:ULlBInHq(1) AAS
>>40
B-1と比べた方が良いのでは
58(2): 07/08(火)20:11 ID:cAzXQMKo(1/5) AAS
F-35の二倍のペイロードに加えて台湾辺り飛ぶために3000km以上の燃料を搭載
これだと物理的に35mは下回らんよね
59: 07/08(火)20:26 ID:cAzXQMKo(2/5) AAS
なんで40mが出てきたのかちょっと調べたら要求盛りすぎってのがあるみたい
そりゃ内蔵ミサイル2倍で燃料2倍3倍とかになればそうなる
60(1): 07/08(火)20:32 ID:xx5zp3+p(1/2) AAS
>>58
２倍のペイロードで戦闘行動半径2200km,航続距離6000kmなら２０m前後で可能
61(1): 07/08(火)20:36 ID:cAzXQMKo(3/5) AAS
>>60
F-35の内蔵量2倍が目標らしい
全幅も2倍の大きさになるのはしかたないので機体も巨大化するしかない
62: 07/08(火)20:37 ID:cAzXQMKo(4/5) AAS
追記：胴回りの話
63: 07/08(火)20:59 ID:55V0YyDy(1) AAS
F-35A「ぼ、ぼくだってビーストモードにすれば搭載量2倍に（ｒｙ」
64: 07/08(火)21:36 ID:7L0yuHKR(1) AAS
GCAPは日英伊の次期戦闘機共同開発プロジェクトである
開発スケジュールは日本の次期主力戦闘機開発計画に基づいている
英伊は次期戦闘機テンペスト計画をGCAPに置き換えた
テンペスト計画は量産機生産までの具体的な開発日程を設定する段階に無かった（実証機が2027年と言われている）
2035年の量産機はかなり日本の次期主力戦闘機開発計画の機体に近くなるだろうが英伊で生産するGCAP機はテンペスト計画の延期線上とも言われている
それは英伊にローカライズされたGCAPがテンペスト計画の延長線上の機体と呼ばれるだけなのか？
それとも外販用も含めたGCAPを英伊が主導して所謂モンキーモデルをテンペストとして作るのか？
省3
65: 警備員[Lv.11][新] 07/08(火)21:48 ID:eqNHsjyw(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:newsdig.tbs.co.jp
この記事によると、イーグル大臣は
設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている
質問側はGCAPの進捗を質問してるのだから、イーグル大臣はGCAPの試験飛行について答えた可能性が高い
66(1): 警備員[Lv.15] 07/08(火)22:00 ID:xx5zp3+p(2/2) AAS
>>61
今のGCAPのCGを２０mと仮定してもF-35の２倍の容量のウエポンベイは十分取れる。
67(1): 07/08(火)22:34 ID:cAzXQMKo(5/5) AAS
>>66
F-35の内蔵ペイロード2.6トンで燃料は8.3トン
それぞれ2倍3倍とすると約30トンの弾薬燃料を運べる機体なのでまあ無理
さらに無人機運用能力を足すし最大離陸重量50トンは超えるんじゃないだろうか
68: 07/08(火)23:06 ID:9LUfYDNc(1) AAS
FCAS(テンペスト）実証機、英主導（オリジナル）
→ 2027ー2028年まで製造するが 雇用対策とBAE社員の習熟のため（英国国会証言）
GCAP（テンペスト）タイフーン次期戦闘機
→ F-3(仮)と同じか(ほぼ同じ)機体、同じエンジン
英国実証機の用途が名目的にはX-2被る
苦しい事情があるが
莫大な予算の用途をボカすためワザとやってる
69(1): 07/09(水)01:39 ID:KQkrSJw1(1/6) AAS
>>58
2乗3乗の法則を調べてから計算してみたらｗ
>>67
仮に重量が2倍になっても全長はその立方根分が増えるだけ
2の立方根は1.26 F-35が全長16mなら2倍重量の相似形の全長は
16*1.26で20.16mになる
70: 07/09(水)04:09 ID:mtfQpov3(1) AAS
40m云々の話しはレオナルド S.p.AのインタビューでCEOがおちゃらけて話したイタリアンジョークなんだが
71: 07/09(水)06:49 ID:7r8XO+Vz(1/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
やっぱり実証機だな。３年以内に飛ぶのは
72: 07/09(水)07:15 ID:UkrNushn(1/4) AAS
>>69
B-21のサイズ調べてきたら
ほぼ同規模の機体になりそうだし
73: 07/09(水)07:23 ID:KQkrSJw1(2/6) AAS
ならない
なるという根拠は？
74(2): 07/09(水)07:29 ID:UkrNushn(2/4) AAS
去年の時点でSaabがGCAPのサイズだと格納庫と誘導路の新設が必要だと出てた
その時点で少なくとも30mは越えたと噂されてたぞ
>The latest I have heard on the size of the GCAP is that you're going to need new hangars and taxiways in the UK
外部ﾘﾝｸ:x.com
75(1): 07/09(水)08:04 ID:KQkrSJw1(3/6) AAS
>>74
噂を信じているのか？
公表されたF-3の画像のインテークの断面積と全長の比率から20m程度が正しい
F-35の2倍の重量で相似形だとすると20.16ｍになる
実際にはF-3は翼幅が広いのでもう少し短い計算になる
76(1): 07/09(水)08:11 ID:UkrNushn(3/4) AAS
>>75
saabの話は噂ではないぞ
今は28m程度の戦闘機が通るよう設計されてるらしい
それが無理なサイズってことだし30m越えは妥当だと思われ
77(1): ! 警備員[Lv.41][苗] 07/09(水)08:38 ID:euhh/IKk(1/4) AAS
P-1の寸法がこれだからその後継機なら40m位でもおかしくないな
全長: 38.0m （124ft8in）
翼幅: 35.4m（114ft8in）
なおこいつは10mほど小さい…40mて滅茶苦茶大きいんだな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
全長: 29.59 m （97 ft 1 in）
翼幅: 30.3 m（99 ft 5 in）
78: 07/09(水)09:14 ID:hy+BvENL(1/2) AAS
さすがに30メートルはないと思うわ。
20〜25メートルくらいだろう。
79(2): 07/09(水)09:26 ID:KQkrSJw1(4/6) AAS
>>76
じゃ公式の発表のURLを貼ってくれ
>>74 で自分で噂だと言っているが
> その時点で少なくとも30mは越えたと噂されてたぞ
>>77
いつからP-1後継機の話になったんだ？
F-35との比較だから戦闘機の話だよ
80(1): 07/09(水)11:19 ID:5FVQsqjg(1/2) AAS
B-2は全長21ｍ
F-3戦略爆撃対潜哨戒機だね
81(1): ! 警備員[Lv.41][苗] 07/09(水)11:21 ID:euhh/IKk(2/4) AAS
>>80
でB-21はそれより少しちいさく16m(推計。全幅は推計で41m)
>>79
何カリカリしてるんだ？
82(1): 07/09(水)11:30 ID:KQkrSJw1(5/6) AAS
>>81
ちゃんと読めよ、相似形って書いてるだろ
そもそも、F-35との比較だから戦闘機の話だよ
83(1): ! 警備員[Lv.41][苗] 07/09(水)11:34 ID:euhh/IKk(3/4) AAS
>>82
お前あてに書いてる訳じゃないんだが…
全長30m(その前は40w)の噂に関する機体の比較対象だが
何で割り込んで来るんだ？
84: 07/09(水)12:06 ID:Or+SZbB6(1) AAS
>>79
でもなるべく航続距離と搭載量を増やしたい日本とそこまでな大きさは要らない英伊との違いがあるから
GCAPだって計画内ギリギリの大きさの前期型F-3とコンパクトにまとめて安価な後期型としてのテンペストな可能性もまだあるでしょ？
それかそんなに大きなの作りたいならGCAP落ち着いたら一緒に爆撃機も作ろう！
日本はいきなり爆撃機は無理だから現状P-1の運用とエンジンが非効率問題クローズアップして日本は次期哨戒機とし使える爆撃機にも転用出来る機体を早期に開発にもっていこう！
子機つかってMADすれば低空飛行しなくて良いから輸送機にも転用出来る？
三菱も子機エミュレーション出来る練習機つくればウハウハだな！
省1
85(1): 07/09(水)12:18 ID:KQkrSJw1(6/6) AAS
>>83
根本的に相似じゃない機体の全長は比較対象にならないからだ
86: ! 警備員[Lv.41][苗] 07/09(水)12:34 ID:euhh/IKk(4/4) AAS
>>85
お前と話してない訳なんだが…
コミュ障か何か？
87: 07/09(水)13:25 ID:zJP79TOf(1) AAS
熱探知対策ってどうしてるんだろう
88: 07/09(水)14:05 ID:5FVQsqjg(2/2) AAS
戦闘（爆撃）と戦略爆撃は目的ちがう
MTOWで比較すれば？
アスペクト違うしかたない
空中給油できるんだから
できるできないの0/1問題というよりコスパの問題
89(1): 07/09(水)14:53 ID:UkrNushn(4/4) AAS
ここにある記述を見る限り要件定義でステルス戦闘爆撃機に突き進んでる感じが
そしてやはり2040年代らしい
外部ﾘﾝｸ:www.twz.com
90(1): 07/09(水)14:59 ID:hy+BvENL(2/2) AAS
2030年には配備開始予定なんだがw
91(1): 07/09(水)20:52 ID:3zuc/YsI(1) AAS
>>90
日本は主導権を握る英国と英国企業に従属する立場だからスケジュールの決定権はない
嫌なら出ていけばいい
>>89
この発言は、英国国防省の要件・構想チームを率いる、ビル・グループキャプテンという名の将校によるものだ。同部署は、英国空軍の進化する運用要件を満たすためにテンペストに必要な性能を定義する任務を負っている。
興味深いことに、ビルはこれらの機能すべてが以前の計画よりもやや遅れて運用開始となることに言及しました。彼は、テンペストが2040年代にイギリス空軍のタイフーンを代替することを目標としていると述べましたが、以前の公式発表では2035年の就役が示唆されていました。
92: 07/09(水)21:12 ID:7r8XO+Vz(2/3) AAS
RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンのモデルと言っている
IHIの人が日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを
「IHIと」「RRとavio」「とやっている。」「はい」とやり取りをし説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
省7
93: 07/09(水)21:20 ID:kXeYqn+j(1/2) AAS
> 2030年に初飛行
GCAP次期戦闘機の試験飛行は2029年だろ
その統合して試験する共同実証エンジンは始動発電機の実証だが
どうにもならないだろ
94: 07/09(水)21:34 ID:7r8XO+Vz(3/3) AAS
2021年には30年代に初飛行となっている
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
95: 07/09(水)22:23 ID:kXeYqn+j(2/2) AAS
試作機体納入はもっと前だ
岐阜の装備庁技官様がRR厨のためにエンジン載せ替えてくれるんか？w
96: 07/09(水)23:20 ID:50VCmUwX(1) AAS
確かF2が初飛行から配備開始まで5年程度だったように記憶してる
同じ程度としても30年、さらに複雑なシステムだと考えたら28年には初飛行に持ち込めないと苦しいよね
97: 07/10(木)00:19 ID:kvmc3atK(1) AAS
>>91
＞日本は主導権を握る英国と英国企業に従属する立場だ
はい？君、どこの世界からきた人？
GIGOを発足する前に、日本側から2035年の配備はマストってことで合意を得ていることすらしらんのか。
98: 警備員[Lv.12][新] 07/12(土)08:48 ID:OYodVobw(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:rssystem.go.jp
2024年度まで開発は概ね順調が公式見解
99: 07/18(金)00:35 ID:yQgVPK1t(1) AAS
英国、イタリア、日本による世界戦闘航空計画（GCAP）に基づく第6世代戦闘機テンペストの開発共同プロジェクトは、かなり急速なペースで進められています。
英国国防省の発表によると、この次世代戦闘機の技術実証機（Combat Air Flying Demonstrator）は、3年後の2028年に初飛行する予定です。
この実証機は現在、総重量の3分の2が既に生産段階に入っている。そしてこの機体は、過去40年間で英国から輸出される初の新型戦闘機の初期試作機となる。
外部ﾘﾝｸ[html]:defence-ua.com
28年には英国製技術実証機が飛行する予定だから日本製試験機も同時期に飛ぶ可能性は高いな
当該記事の論点はタイフーン以来の英国製輸出戦闘機となる点と独仏西共同開発プロジェクトの崩壊危機だが、まあ……うん
100: 07/22(火)11:43 ID:YR3oCAfM(1/5) AAS
ひゃーく
101: 07/22(火)11:45 ID:YR3oCAfM(2/5) AAS
あげんご
102: 07/22(火)11:46 ID:YR3oCAfM(3/5) AAS
やばいよやばいよ
103: 07/22(火)12:01 ID:YR3oCAfM(4/5) AAS
らぶまっしーん
104: 07/22(火)12:03 ID:YR3oCAfM(5/5) AAS
うしょうしょうしょ
105: 07/26(土)20:20 ID:KYL+27ag(1) AAS
うしょうしょFカップほしい
106: 08/21(木)23:40 ID:JMA5mhbg(1) AAS
ょうしょう
107(1): 08/25(月)01:20 ID:OeFSIT+R(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:vt.tiktok.com
これ既出？アメさんのF-47じゃね？って言われてるけど
108: 08/25(月)02:49 ID:s7+fuPBr(1) AAS
正体不明の新型機がベガスの街の真上を低空で悠々旋回だなんて、そんなの本当に現実の出来事なら大ニュースになっとるわ。
109: 08/26(火)21:15 ID:epn9LF4u(1) AAS
>>107
一秒でわかる出来の悪い100パーセントのフェイク動画
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