[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 05/26(月)07:48 ID:FwUGBvr0(1/5) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
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【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
省17
922(1): 06/07(土)08:11 ID:TxEdNjnx(1/2) AAS
>>917
>これ
XKJ301: XKJ300 (365kgf)と推力同程度なのかな？
さて、右側の大型化された発電強化エンジンは 10 kN (AB無し)・・これは何？？
XKJ300=全長950mm, エンジン径350mm, 90kg, 3.6kN
謎の新エンジン = 10kN超
F3-IHI-30= 全長2020mm, 外径560mm, 重量340kg, 16.37kN (AB当然無し)
省3
923: 06/07(土)08:14 ID:0hPDRn2g(1) AAS
IHIがエンジン設計を行ってると言っても海外じゃRR主導のもとってことになるんだろうな
924: 警備員[Lv.11][新] 06/07(土)08:17 ID:0HC63v72(5/14) AAS
>>922
KJ300より大推力のKJ〇〇〇の構想もあるらしい
XF5は出番ないみたい
925: 06/07(土)08:21 ID:uJUDtIrr(1) AAS
まあGCAPはNGFが没になった日本が「相乗り」したテンペストだから当然だけど
926: 警備員[Lv.6][新] 06/07(土)08:31 ID:oP2OPqwS(5/9) AAS
BAEすら認めたことは諦めろ
927(2): 06/07(土)08:47 ID:4VdpnGAj(2/2) AAS
まだF-3計画だった時に英国に協力を求めたら
英語ソースでは「英国の助けを借りながらエンジン開発する日本」っていう報道になってたからなー
>>920
真実が伝われば自動的に訂正されるっていうのは日本人の発想よ
真実に関係なく情報を捻じ曲げて強引に話を書きかえるのが海外でのフツーだもの
928: 06/07(土)09:07 ID:I/nUkCfN(1/2) AAS
GCAPは機体もエンジンもイギリスのベースだからな
三菱が機体作ってる！IHIがエンジン作ってる！と言ってるのはこのスレの念仏だけ
929: 警備員[Lv.11][新] 06/07(土)09:09 ID:0HC63v72(6/14) AAS
BAEが明かした真実に
アンチが発狂中
930(3): 06/07(土)09:11 ID:Q3bNq9aA(1/2) AAS
>>898
頭悪そう
電動スタータージェネレーターってのは世界初ではないんだから
世界初の何かってとこが重要
つまり内蔵型でしかない
931: 06/07(土)09:14 ID:I/nUkCfN(2/2) AAS
BAEが明かした真実:機体もエンジンもイギリス案がベース
932: 06/07(土)09:19 ID:Q3bNq9aA(2/2) AAS
なにより国産厨がBAEマンセーになって何よりｗ
誰ももう三菱なんか眼中に無い
933(1): 警備員[Lv.11][新] 06/07(土)09:27 ID:0HC63v72(7/14) AAS
>>930
外部ﾘﾝｸ:www.jwing.net
934(1): 06/07(土)09:30 ID:EZ+LOlIg(5/12) AAS
>>927
試作機がどこのメーカーで製造されたかが報道されたら普通の人は気づくよ
おそらくレーダーとコンピューターのメーカーも公表されるだろう
興味のある人なら富岳の後継CPUだとわかる
このスレでも英国技術推しの意見は少なくなってきている、残っているのは捏造と印象操作と罵倒ばかり
根拠のソースは画像の切り貼りがほとんど
論理的に考えれば、技術的な助力を求められた英国が40%の開発費を分担して開発に加わるののも
省1
935(1): 警備員[Lv.12][新] 06/07(土)09:37 ID:0HC63v72(8/14) AAS
>>930
>>933に書いてあるように、スターターとジェネレーターは従来別々だった
それを一纏めにしたとある
BAEの説明はそれを量産機エンジンでやるから書いている
936: _ 06/07(土)09:44 ID:9sXk4zBy(2/6) AAS
>>930
おー、その指摘はほんまやな
おれ、BAEのサイトは読んだけど見落としてたわ
いつものRRのならだいたい書いてる、embeded starter generator とは書かれていないんやけど
A world first electorical starter generator と書いている
スターターと発電機をいっしょにすること自体は、べつに世界初ではないので
世界初というなら、内蔵を指しとるんかねー
省7
937(1): 警備員[Lv.12][新] 06/07(土)09:50 ID:0HC63v72(9/14) AAS
苦し紛れの長文(笑)
938(1): 06/07(土)10:06 ID:wc1jmlVB(1/3) AAS
>>914
可能性はある
>>918
思うよ
だろう
>>934
気づくよ
省4
939(1): _ 06/07(土)10:10 ID:9sXk4zBy(3/6) AAS
>>937
俺はいつもこのくらいの長さの文章を書いてるで
発電機にロールスロイス由来があるとして、
エンジン本体は日本の技術やん
XF9-1の特徴である、ディスクとブレードの一体構造とかやってるやろ
ただで技術提供されるはずもないので
日本が無人機で使ってるってことは、他に価値あるものがあるから相互に融通されとるんやん
省2
940: _ 06/07(土)10:14 ID:9sXk4zBy(4/6) AAS
>>935
おー、その指摘も、そういえばそうなんかとも思うな
戦闘機用エンジンでは、スターターとジェネレータは、今までは別だったということなんかなー
うーーーん、BAEのサイトは、文字数の余裕はあるように見えるので、
書こうと思えば Embeded も書けるのに、書いてないというのも良く分からんなー
「まだどっちと確定というわけでもないけど、
Embeded なら世界初だし、
省3
941(2): 警備員[Lv.12][新] 06/07(土)10:23 ID:0HC63v72(10/14) AAS
RR製エンジン開発なんてしてないから
書けるわけないだろ(笑)
GCAPは実働戦闘機なんでな
BAEは実働戦闘機用エンジンについて記載するのは当たり前
942: _ 06/07(土)10:29 ID:9sXk4zBy(5/6) AAS
>>941
そうかー、俺もまたちょっと調べてるんやけど、
日本の無人機に搭載されるっぽい >>917 は、「内蔵ジェネレータ」であって
「内蔵スタータジェネレータ」ではなく、
2020年ごろには、IHIが、エンジン後方に積むやつやけど
「世界初、ジェットエンジンに搭載可能な内蔵ジェネレータ」を開発したと、
プレスリリース出しとるわなあ
省4
943: 06/07(土)10:54 ID:KK1xtPWJ(1) AAS
XF9-1ベース厨だけど内蔵スタータジェネレータは実用化して欲しいな
エンジン自体がスリムになって冷却しやすくなるし
944: 06/07(土)11:19 ID:dr2IE/QW(1) AAS
>>941
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
945: 警備員[Lv.7][新] 06/07(土)11:31 ID:oP2OPqwS(6/9) AAS
常識的に考えて内蔵なら内蔵と書くだろ
書かないということはそういうことだ
946: 06/07(土)11:34 ID:gm83Z9eD(1/6) AAS
FCAS実証機とGCAPは別だ
当然エンジンもだ
しかもGCAPのスケジュールガン無視ｗｗｗ
2027年にFCASテンペスト実証機が完成するが
GCAP戦闘機試作機は2028年には納入する必要があり
完成した実証機で実証する時間がない
さらにR&Rは戦闘の機実証エンジンも戦闘機試作機エンジンも製作しておらず
省3
947(1): 06/07(土)11:55 ID:+eEymXu8(1) AAS
GCAPは実際イギリスイタリア以外どこに売れそうなんだろう
948: 06/07(土)12:12 ID:TxEdNjnx(2/2) AAS
>>947
>以外どこに
(5ch以外の)メディアの噂記事：豪加、サウジ(湾岸でもう1-2ヶ国)、印。
フィリピンは国防大臣が欲しいと新聞取材に発言
GCAP+FCAS統合論が、独エアバス経営陣からは散発的に聞こえてくる
各空軍の現在の規模
豪 = レガホ71機、スポホ24機、グラウラー12機(11機残)、F-35A 72機(50機済)
省4
949: 06/07(土)12:18 ID:gm83Z9eD(2/6) AAS
インドは敵が中華ステルス決め打ちだから
本体よりエンジンを国産かラ国して数で勝負やろな
IHIかR＆Rか
950: 06/07(土)12:38 ID:h3G0wELk(1) AAS
「NGF」とかお里が知れるなw
951: 06/07(土)12:46 ID:DZH4ijKC(1/5) AAS
>>927
慰安婦問題と同じだな
952: 06/07(土)12:50 ID:EZ+LOlIg(6/12) AAS
>>938
事実とすり替えた部分はどこだ？
俺は自分の意見を書いているだけだ
すり替えていないものをすり替えたと捏造しているのはお前だよｗ
953: 06/07(土)13:04 ID:0S9uOT80(1) AAS
エンジンは国産と言っていいようだな
954(2): 06/07(土)13:12 ID:A7Of4sC/(1/3) AAS
>>939
圧縮比しょぼいIHIエンジンなんて技術は無い
955(1): 06/07(土)13:19 ID:DZH4ijKC(2/5) AAS
>>954
圧縮比が肝なんですね
勉強になります
ところで圧縮比が低いとどうなるんですか？
956: _ [saage] 06/07(土)13:25 ID:9sXk4zBy(6/6) AAS
>>954
日本のエンジンは、純粋数学で推進するんやって
時代遅れなこと言うてるやつやな
周囲の物理法則を書き換えることで動くんや
957: 06/07(土)13:40 ID:gm83Z9eD(3/6) AAS
圧縮ガ〜
幾ら吠えても
まだ模型
958: 06/07(土)13:53 ID:DTNH/hhh(1) AAS
ジェネレーター、圧縮機、ホットコア、流体設計がIHIで確定
IHI製エンジンと言っていいなこれは
959(2): 06/07(土)13:57 ID:A7Of4sC/(2/3) AAS
>>955
高高度で推力が出ない
地上でいくら15tだせても、上空で3tしか出なければポンコツってことだ
日本の使い方は低空でこそこそ隠れてミサイルぶっぱなしゃいいからそれで通用する
960: 06/07(土)14:01 ID:3Yp23Qll(1) AAS
>>959
お前、まだそんなこと言ってるのか笑
961: 06/07(土)14:03 ID:DZH4ijKC(3/5) AAS
>>959
3tの根拠は？
あなた以外誰も言ってませんよね
まるでハチソン効果みたいですよw
962: 06/07(土)14:04 ID:A7Of4sC/(3/3) AAS
上空でも推力低下を抑える技術
それが圧縮比
963: 06/07(土)14:07 ID:wL8pY4jW(1/2) AAS
>>９６１
そもそもそこまで低下するって地上での実権すらまともにしてないってことになると思うんだー
964: 06/07(土)14:07 ID:pgxZjxCQ(1) AAS
XF9-1の高高度の推力なんて誰も知らない筈だが？？
965: 06/07(土)14:19 ID:N0FYnnEU(1/2) AAS
ぼくのかんがえたさいこうのこうあっしゅくひえんじんがしびれるほどすごいんだおー
ってか。相変わらずアイデアが幼稚でアホくさいのw
966: 06/07(土)14:21 ID:2IUjG5H9(1) AAS
IHIの社長によれば圧縮機の開発もIHIが担当してるので
圧縮技術に問題は無い
967: 06/07(土)14:35 ID:wL8pY4jW(2/2) AAS
そもそも地上１５ｔが３ｔとかってF３エンジンすら作れないレベルどころかJ47-GEのノックダウンすら無理なＬＶやろ
968: 06/07(土)14:37 ID:gm83Z9eD(4/6) AAS
３トンガ〜
幾ら吠えても
まだ模型
969: 警備員[Lv.9][新] 06/07(土)14:45 ID:oP2OPqwS(7/9) AAS
RR製エンジンなんて開発はしてないのだから
BAEはそんなものを実働機のGCAPの説明には載せられない
970: 06/07(土)15:15 ID:DZH4ijKC(4/5) AAS
RRｴﾝｼﾞﾝはありまぁーす( ; ﾟДﾟ)
971: 警備員[Lv.13][新] 06/07(土)15:22 ID:0HC63v72(11/14) AAS
アンチが絶望中
972(1): 06/07(土)15:30 ID:1C88g8e/(1) AAS
そもそも3tてどこの与太話から拾ってきたの？
973: 06/07(土)15:35 ID:nJjIlLrE(1/2) AAS
日本F-Xリスク低減のための地上試験用エンジンシステム開発に
発電機を供給するだけで共同開発国に収まって
正確には「日本が開発する実証エンジンに発電機を供給します」のところ
誰が開発主体かは言わず「共同実証エンジンを開発します」と発表しちゃう英ちゃんが素敵なのに
国産勢ちゃんセンス無いから
974: 06/07(土)15:37 ID:OFLCRkNe(1) AAS
IHIのエンジンは圧縮比がゴミ→RRのウルトラファンを使うんだー
か
975: 06/07(土)15:39 ID:nJjIlLrE(2/2) AAS
共同実証エンジンの英サイド発表を見た日サイドは苦笑いしただろうな
976(1): 06/07(土)15:48 ID:gm83Z9eD(5/6) AAS
R&Rは実設計せずに地上の常圧試験の一部分担しただけで
開発したアリバイとって
生産シェアの３割(４割？)主張できるんだから
ご立派なものよ
977(1): 06/07(土)16:16 ID:wc1jmlVB(2/3) AAS
>>976
また始まった(笑)
(妄想)R&Rは実設計せずに地上の常圧試験の一部分担しただけで
開発したアリバイとって
生産シェアの３割(４割？)主張できるんだから
ご立派なものよ
パターン3
省2
978(1): 06/07(土)16:16 ID:EZ+LOlIg(7/12) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.baesystems.com
「レーダーは現行の10000倍以上のデータを提供」
レーダーも確定だな、受信マルチビームのDBFでないと10000倍以上は無理
当然、コンピューターはLinux搭載のMONAKAシステムになる
「ソフトはオープンアーキテクチャで迅速にあらゆるミッションに対応」
979: 06/07(土)16:19 ID:EZ+LOlIg(8/12) AAS
>>977
また、嘘か？
”生産シェアの３割(４割？)主張できるんだから”のソースは？
英は開発費の40%を負担している
それなりの主張は可能だがｗ
980(2): 警備員[Lv.7][新] 06/07(土)16:20 ID:oP2OPqwS(8/9) AAS
実施的にはライセン生産のようなもの
生産を独占してしまうと英・伊が採用してくれない
日本としては設計・開発を主導できれば生産を独占する気は最初からない
輸出が成功すればトータルでは日本の国内生産を従来のF-2やアメリカ機のライセンス生産機よりかなり多くの生産ができる
イギリスやイタリアも国内産業保護から国内生産は譲れないからしょうがない
981(1): 06/07(土)16:32 ID:gm83Z9eD(6/6) AAS
そもそも
今年の12月に生産シェア確定する
「(妄想)」と断言するなら預言者かエスパー
予定より遅れてる
欧州の官僚も各国の経済と国のかけバトルロワイアル
いろいろ気球あげてるのが明らか
982(2): 06/07(土)16:34 ID:v9WbN5V5(1) AAS
>>980
そんな感じだよ
あと電子戦などのシステムは自給できないから作ってもらう
イタリアの分散は知らないが受注増やして部品の量産かますために生産割合を与える
983(1): 警備員[Lv.7][新] 06/07(土)16:40 ID:oP2OPqwS(9/9) AAS
GCAPというのはわかりにく体制でな
日本は一環して日本の次期戦闘機を開発してるのであってGCAPを開発してるわけではない
日本はGCAPに有人機の共通機体を提供してるだけの立場
日本にとってのGCAPは日本の次期戦闘機を開発する為の国際協力の1つでしかない
GCAPは戦闘航空システム全体の開発だから有人機だけが対象ではない
無人機などは日本と英伊とは協力関係ではない
GCAPが遅延する(英伊でもめてる部分)から日本の次期戦闘機が遅延というのはマスコミや自称関係者の誤解
省2
984: 06/07(土)16:47 ID:EZ+LOlIg(9/12) AAS
>>980
ワークシェアは財政的技術的貢献で決めると公表されている
>>982
日本で開発できないという根拠のソースは？
985(1): 06/07(土)16:54 ID:ujoNGnvD(1/2) AAS
>>978
それって共同開発前からのコンセプトｗ
986(1): 06/07(土)17:40 ID:wc1jmlVB(3/3) AAS
>>983
>現実は日本の共通機体を提供し、無人機や搭載兵器は英伊とは別の開発を行っている
ほらほら
また推測や妄想を現実とごちゃ混ぜにする
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
987: 06/07(土)17:57 ID:N0FYnnEU(2/2) AAS
予算も教書も無視する奴のセリフってこんなにもペラいんだな。
もはやそよ風レベルw
988: 06/07(土)18:00 ID:uLNI7cEx(1) AAS
>>972
F3エンジンからでは？
>>982
F-15やF-2に搭載していたのは作ってたやろ
989: 06/07(土)18:31 ID:EZ+LOlIg(10/12) AAS
>>985
また嘘か、ソースは？
DBF以外にあり得ない、日本は15年前からFTBで試験している
DBFを開発しているソースを出せよｗ
>>986
”現実は日本の共通機体を提供し、無人機や搭載兵器は英伊とは別の開発を行っている”
どこが推測なんだ
省1
990: 06/07(土)18:37 ID:ivsFiARp(1) AAS
イジェミンのおかげで韓国を手加減なく焼け野原にできるなw
991: 警備員[Lv.5][新芽] 06/07(土)19:03 ID:0HC63v72(12/14) AAS
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れ
992: 06/07(土)19:12 ID:IpSDELgn(1) AAS
今までのことからGCAPについて分かっていることは以下の通り
エンジンのコンセプトはRRのもの
太く短くスターター発電機を内蔵し４本パイプが付いている
機器からの放熱のために熱交換器を内蔵
スーパークルーズの速度より赤外線シグネチャーの低減を重視
機体のコンセプトはBAEのもの
太くて短いエンジンが後端におかれる
省3
993: 警備員[Lv.5][新芽] 06/07(土)19:18 ID:0HC63v72(13/14) AAS
RR製エンジンなど開発されてない(笑)
994: 06/07(土)19:19 ID:OoPPnfhe(1) AAS
以上ぼくの考えた最強の戦闘機でした
995(3): 06/07(土)19:24 ID:mKiM8Jku(2/2) AAS
DBFなんかAESA作るなら当たり前の話しだろ
996: 06/07(土)19:59 ID:EZ+LOlIg(11/12) AAS
>>995
無理、指向性を得るための方式が違う
F-3のDBFは戦闘機用では世界初
AESAと違いDBFは膨大な演算能力が必要になる
戦闘機の搭載できるスパコンレベルのコンピューターが必要になる
997: 06/07(土)20:00 ID:DZH4ijKC(5/5) AAS
RRｴﾝｼﾞﾝはありまぁーす( ; ﾟДﾟ)
998: 警備員[Lv.6][新芽] 06/07(土)20:01 ID:0HC63v72(14/14) AAS
あハア
999: 06/07(土)20:04 ID:ujoNGnvD(2/2) AAS
>>995
そうだわな
レーダー発射源特定するのに使われてるしね
日本のポンコツには装備されてない
1000: 06/07(土)20:06 ID:EZ+LOlIg(12/12) AAS
>>995
外部ﾘﾝｸ[pdf]:web.archive.org P10
素子の形状も違う
AESAは位相差を得るのに位相器を使い、解析できるのはビーム方向のデータのみ
だからスキャンが必要になる
DBFは素のデータ全てをコンピューターで解析して位相差を調べて電波の方向を決定する
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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