[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
865: 06/06(金)10:05 ID:DSR0dwrC(1/5) AAS
フォード級では空母艦載エレベータを毎度失敗して納期遅延が問題になる
ニミッツ級の油圧式から電動に変えたが
電機モーター機構程度のモノがマトモに作れない
もう世界の三菱電機とかジャパンマリンユナイテッドとかから
ユニットとして供給するしかないかな
866: 06/06(金)10:09 ID:/CBKC5a0(1) AAS
>>864
SM6も日本で生産始まる
SM6、AIM120D3、PAC3(アメリカ側の部品供給準備ができてない)
イージスメンテ
F35受注生産強化
イージスメンテとかアメリカからの受注は年30億$くらい行きそうな気がする
あとレアアース事情でレアアースのサプライヤーと備蓄は日本のほうがいいから
省2
867: 06/06(金)11:40 ID:kFLhDsaG(1) AAS
>>858
まともなTR3を納品できないからもっと遅らせどうぞーなんだよなぁ･･･・・。
いまだと飛行訓練しかできんし
868: 06/06(金)11:41 ID:Si+3lOuf(2/8) AAS
>>854
ちゃんと読めｗ
869: 06/06(金)11:52 ID:sKhTl/Eh(1) AAS
F-35の製造遅延とか見てるとF-3の試作機は毎年5機くらい作って2030年までに20機程度先行量産したほうがいいかも
とりあえず機体、エンジン、センサー類は6G、その他は4.5Gという5.5G相当の制空機として
三菱の10m無人機も索敵、データリンクに機能を絞って来年から量産開始しちゃえよもう
不具合は逐次アップデートで改修だ
870: 06/06(金)12:10 ID:/XuXeEno(2/2) AAS
自作PCかよ(´・ω・｀)
871: 06/06(金)12:10 ID:h5hMTZ4N(1) AAS
最近の軍用機はスパイラル開発になってる
ゲルググ？
872: 06/06(金)12:35 ID:UXtBozZ3(1) AAS
素人質問で申し訳ない。第六世代機に採用されるターボファンエンジンってどんなの?
873(1): 06/06(金)12:43 ID:DSR0dwrC(2/5) AAS
強力推力
ステルス戦闘機はボディーが豚で空力悪いので推力マシマシ
細い
細いと横方向のステルス性が良くなる、内臓する兵器搭載量が増える
燃費
（各社微妙だが）第一タービンの耐熱温度が従来より高い
発電電力、冷却能力
省3
874(1): 06/06(金)14:06 ID:zuo4YpPn(2/2) AAS
とにかく電力
AI使うと電気食う
875: 06/06(金)14:40 ID:Si+3lOuf(3/8) AAS
>>873
燃費に関して防衛省の人がF-22のF119エンジンに対してXF9は同推力を86%の燃料で発揮できると公表している
AESAのGaN素子に大電力が必要なのはその通りだが効率もいい、GaAsに比べて同じ電力なら電波出力は大きく廃熱は小さい
大きな電力を流せるので大電力が必要になる
876(1): 06/06(金)14:55 ID:Si+3lOuf(4/8) AAS
>>874
F-3の場合はそうでもない7nmの富岳の1ノード（1CPU50コア+メモリ）で154W
実用可能なHPCはMTBF対策で低い温度で使う
これが2nmのMONAKAでは微細化で1CPU当たり150コアになる
これを48ノードで電力が同程度としても7.4KWで、XF9の180ｋｗ*2基でも十分賄える範囲になる
開発が10年くらい新しいF9ではジェネレーターの進化もあり、発電能力は上がると思う
877(1): 06/06(金)14:57 ID:9bltH6V6(4/10) AAS
足りなきゃAPU追加すりゃいいだろ。空いてるスペース多そうだしw
878: 06/06(金)15:06 ID:pDJhncHy(1/3) AAS
>>876
>発電能力は上がる
500kW x2ぐらいにはなるのでしょう。レーザーとかも待っているはず(なかなか宣伝動画にも出てこないのは不安)
879: 06/06(金)15:12 ID:9bltH6V6(5/10) AAS
レーザーはまだ航空機搭載までの軽量化は難しいんじゃね?
今年度予算は艦載型に184億、車載型に36億とかつぎ込まれてるから
すでに実用レベルなんだろう。
だけど車載型にしてもまだゴツイ電源が要りそうなんだよな。
880(1): 06/06(金)15:15 ID:9bltH6V6(6/10) AAS
それにこれらのレーザーは対ドローン用みたいだからAAMを撃ち落とすなんて
ところまで出力は取れてないとみている。
艦載型の方はあるいはASMまで対応するつもりかも知れんが。
881: 06/06(金)15:19 ID:DSR0dwrC(3/5) AAS
短SAMのセンサー焼くとか妨害くらいできんか
それでも銃座とか電源大きいんやろな
882(1): 06/06(金)15:57 ID:Si+3lOuf(5/8) AAS
>>877
戦闘機はAPUが追加できる機内スペースが残るような甘い設計はしないよ
F-35油圧を電動化で配管を電線に変えて機内スペースが不要になり小型化したことも含めて450㎏の軽量化になったらしい
883: 06/06(金)16:04 ID:Si+3lOuf(6/8) AAS
>>880
川崎の100Wレーザーは重量的に難しいが威力としては迫撃砲弾を7秒で爆発させている
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
防衛省の公式チャンネル
【高出力レーザーシステム】ATLA R&D Projects Progress in FY2023
884(1): 06/06(金)16:21 ID:9bltH6V6(7/10) AAS
GCAPは大型機だし、将来のアップデート、機内増設を
見込んでそういうスペースは作るだろうという考えで
発言してる。
元々ギチギチでスペースのないF-35みたいに詰め込み
はしないだろう。
885: 06/06(金)16:37 ID:Si+3lOuf(7/8) AAS
>>884
戦闘機はギチギチに作る
無駄なスペースは機体が大きくなりその分重量が増える、F-3も油圧を使っていない
APUをステルスを維持して搭載するには長く曲がったダクトが必要、排気も問題になる
推力には十分余裕があり大容量ジェネレーターの交換で対応可能、その頃には今より小さくできる可能性が高い
886: 06/06(金)16:45 ID:QmVNXRYu(1) AAS
未だに車載用電源に40フィートコンテナっつー頭ガチガチ馬鹿がいるんだな
887(1): 06/06(金)16:58 ID:9bltH6V6(8/10) AAS
三菱のはコンパクトにまとまってたよ。トラック1台に全部載ってた
888(1): 06/06(金)17:02 ID:9bltH6V6(9/10) AAS
それでもトラック1台分はさすがに戦闘機にとってでかすぎるだろw
889: 06/06(金)17:07 ID:pDJhncHy(2/3) AAS
>>888
>トラック1台分は
↑これの90%は電源だから、それは戦闘機ではほぼ標準装備されている
LM社の50kWの戦闘機搭載実験は、増槽とか電子戦ポッドのサイズになっていた。
この先150kWにして・同時にサイズを1/3ぐらいにできれば、完成のはず (一桁アップですね)
890: 06/06(金)17:13 ID:9bltH6V6(10/10) AAS
ほほう、実機搭載間近ですか。意外に早そうね。
891(2): 06/06(金)17:16 ID:DSR0dwrC(4/5) AAS
出力10Ｋったって
入力が10Ｋの筈ないし
電源大きいのは
0.数秒〜数秒照射してエネルギー充填のサイクル入る
892(1): 06/06(金)17:24 ID:pDJhncHy(3/3) AAS
>>891
>入力が10Ｋの筈ないし
防衛省の資料では電源⇒レーザー光の効率は30%らしい
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
これのpage10の一番下に記載
893: 06/06(金)17:31 ID:ZAWcD8ns(1/3) AAS
>>892
という事は70kWは発熱に回ってるのか
熱暴走前に何秒うてるんだろ？
894: 06/06(金)17:32 ID:ZAWcD8ns(2/3) AAS
kwじゃねえ%だった
895(1): 06/06(金)17:45 ID:DSR0dwrC(5/5) AAS
去年のポンチ絵では電源のスペースはトラック荷物スペースの1/5ほど
デンヨーのカタログだと100KVA-400KVAあたりか
冷却も結構なスペースだった（ダイキン？三菱？）
トラック半分ほどの荷物をパイロン懸架ポッド１つに圧縮できたとしても
プラスチックのドローン・・・
896: 06/06(金)18:24 ID:Si+3lOuf(8/8) AAS
>>887
MHIのほ10ｋｗだよ
>>891
880の動画は7秒の連続照射なので蓄電はいらないと思う
300KWのジェネレータで間に合う
問題は廃熱と連続出力の耐性くらいか
>>895
省1
897: 06/06(金)19:02 ID:NhqVL5i+(1) AAS
レオナルドUKのDIRCMでも積むんじゃない
テンペストのデモは機体後部にもセンサーぽいのあったし
898(1): 警備員[Lv.7][新芽] 06/06(金)21:17 ID:95Ve0z11(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.baesystems.com
このBAEの公式HPは面白い
GCAPイメージ図のエンジン部分のマルをクリックすると
世界初の電動スタータージェネレーターとはしか書いてない
アダプティブとか内蔵発電機なんて説明無し
BAEはRR製エンジンではないこと認めてるな(笑)
899: 06/06(金)21:19 ID:pYKHvOn5(1) AAS
>>882
俺が4人分軽くなったんか…大したもんだ。
900(1): 警備員[Lv.7][新芽] 06/06(金)21:32 ID:95Ve0z11(2/2) AAS
BAEの公式HPでXF9のスタータージェネレーターの特徴のまんま
RR製エンジンは実現しないまま終了(笑)
901: 06/06(金)21:39 ID:t4QkPzvw(3/3) AAS
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
902(1): 06/06(金)22:19 ID:VPyir5+Y(1) AAS
敵ステルス機を発見するのはどうすんだろ。
903: 06/06(金)22:31 ID:ZAWcD8ns(3/3) AAS
>>902
たぶん囮機体使うんでね？
ステルス機は近づかれると撃ち落とすしかないからばれる
904: 06/06(金)23:08 ID:/FsZVhdf(1) AAS
100kWの出力があるレーザーなら限定的ながら対ミサイル防御には使える
特にIRミサイルに対してならほぼ無敵になれるだろう
905: 06/07(土)00:19 ID:mKiM8Jku(1/2) AAS
日本の案だと赤外線とかで探知したら受信ビームを広域に発信して詳細を特定し、指向性のレーダーで詳細を確認していくって感じの説明だな
遠距離を探しに行くのではなく相手にばれないように特定していく感じだね
英国は周波数を米国以上に帯域を広げて相手が対応していない範囲のレーダーで探しに行くって感じかな
906: 06/07(土)00:36 ID:1/5eK9uP(1) AAS
ステルス機といえどレーダー波を全く反射しないわけではないからね
送信してくる方向とは別に方向に反射してるだけで
AI無人機にレーダー波を照射させてF-3が受信すると探知できる(その逆も然り)
バイスタティック方式で索敵すればステルス機を探知できる
F-3がメタマテリアルを実装するならその方法でも探知できない可能性が高いかも？
907: _ [900] 06/07(土)01:17 ID:9sXk4zBy(1/6) AAS
>>900
BAEのサイト見たけれど、指摘のとおりではあって
ロールスロイスの内蔵スタータージェネレータは、だいたい
Embedded Electrical Starter Generator （内蔵式の電動スタータージェネレーター）と書かれてるんやけど、
BAEのサイトだと、
electorical startar generator saves space （省スペースな電動スタータージェネレーター）としか
書かれてないのは確かやな
省1
908: 警備員[Lv.4][新芽] 06/07(土)04:22 ID:oP2OPqwS(1/9) AAS
内蔵なら内蔵と書くでしょ
そもそもRR製エンジンなんて開発予算付いてない
909: 警備員[Lv.9][新] 06/07(土)04:59 ID:0HC63v72(1/14) AAS
既に搭載用エンジン詳細設計、更に試作エンジンが制作される段階
予算も付いてない日英エンジン共同実証エンジンことなんて話にならない
EJ200改造エンジンも話にならない
予算と契約ベースで確認できたことが次第に明らかになった
910: 06/07(土)05:29 ID:EZ+LOlIg(1/12) AAS
RRの内蔵位置では整備性が問題になる
IHIのモーター出力250kwのテールコーン内蔵は熱の問題で戦闘機には使えないが
ノーズコーン内蔵なら可能だし口径は厳しいが前後長はインテークダクト内なので伸ばす事ができる
整備性も外付けと変わらない
F9の低圧軸（ファン側）の回転数は不明だが15000RPM以下だと思うので、ギヤは省略できると思う
外部ﾘﾝｸ:okinawa-airport-terminal.com のデータでは
戦闘機エンジンでの最高はF404とEJ200が13000RPM程度、F119は高圧軸で15000RPM
911: 警備員[Lv.2][新芽] 06/07(土)05:46 ID:oP2OPqwS(2/9) AAS
BAEは実用戦闘機のイメージ図と説明してるのだから
実証エンジンの話なんて書けるわけがない
予算が付いて実際に開発が進められているエンジンの話が記載される
912: 06/07(土)06:11 ID:yzFMYuLH(1) AAS
特に欧州メディアの報道はIHIの次期戦闘機用エンジンとRRの実証エンジンを意図的に混同するような報道の仕方をするケースが多いが、
欧州側の公式リリースではエンジンに関して具体的な情報をほとんど出さないあたり、まあそれが答えだよな。
913: 警備員[Lv.10][新] 06/07(土)06:15 ID:0HC63v72(2/14) AAS
アンチ完全敗北
914(1): 06/07(土)06:26 ID:EZ+LOlIg(2/12) AAS
基本設計の時期から見てF9にRRの関与はないが
F9が内蔵ジェネレータを採用する可能性はあるよ
915(1): 06/07(土)06:40 ID:oP2OPqwS(3/9) AAS
BAEの説明からみれば内蔵ジェネレーターではないでしょ
実用戦闘機で採用したら世界初なのだから、それが搭載されるなら記載する
それを書いてないということはそういうことだ
916(1): 警備員[Lv.10][新] 06/07(土)06:41 ID:0HC63v72(3/14) AAS
無人機用エンジンは内蔵ジェネレーターを試す
917(3): 警備員[Lv.10][新] 06/07(土)06:46 ID:0HC63v72(4/14) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
これがそう
918(1): 06/07(土)07:41 ID:EZ+LOlIg(3/12) AAS
>>915
BAEはF9の開発には関与していないと思うよ
>>916
ミサイル用や、使い捨て型無人機には整備性は不要で短期使用前提なのでこの位置でもいいが
戦闘機用では難しいだろう
919: 06/07(土)07:41 ID:4VdpnGAj(1/2) AAS
日本人がどれだけ日本語で叫んでも、世界的にはGCAPのエンジン開発はRRが主導しIHIは助手という認識だからね
920(1): 06/07(土)07:59 ID:EZ+LOlIg(4/12) AAS
試作機が出てくれば事実が伝わるよｗ
921: 警備員[Lv.6][新] 06/07(土)08:08 ID:oP2OPqwS(4/9) AAS
搭載用エンジンの設計してるのもIHIという現実
922(1): 06/07(土)08:11 ID:TxEdNjnx(1/2) AAS
>>917
>これ
XKJ301: XKJ300 (365kgf)と推力同程度なのかな？
さて、右側の大型化された発電強化エンジンは 10 kN (AB無し)・・これは何？？
XKJ300=全長950mm, エンジン径350mm, 90kg, 3.6kN
謎の新エンジン = 10kN超
F3-IHI-30= 全長2020mm, 外径560mm, 重量340kg, 16.37kN (AB当然無し)
省3
923: 06/07(土)08:14 ID:0hPDRn2g(1) AAS
IHIがエンジン設計を行ってると言っても海外じゃRR主導のもとってことになるんだろうな
924: 警備員[Lv.11][新] 06/07(土)08:17 ID:0HC63v72(5/14) AAS
>>922
KJ300より大推力のKJ〇〇〇の構想もあるらしい
XF5は出番ないみたい
925: 06/07(土)08:21 ID:uJUDtIrr(1) AAS
まあGCAPはNGFが没になった日本が「相乗り」したテンペストだから当然だけど
926: 警備員[Lv.6][新] 06/07(土)08:31 ID:oP2OPqwS(5/9) AAS
BAEすら認めたことは諦めろ
927(2): 06/07(土)08:47 ID:4VdpnGAj(2/2) AAS
まだF-3計画だった時に英国に協力を求めたら
英語ソースでは「英国の助けを借りながらエンジン開発する日本」っていう報道になってたからなー
>>920
真実が伝われば自動的に訂正されるっていうのは日本人の発想よ
真実に関係なく情報を捻じ曲げて強引に話を書きかえるのが海外でのフツーだもの
928: 06/07(土)09:07 ID:I/nUkCfN(1/2) AAS
GCAPは機体もエンジンもイギリスのベースだからな
三菱が機体作ってる！IHIがエンジン作ってる！と言ってるのはこのスレの念仏だけ
929: 警備員[Lv.11][新] 06/07(土)09:09 ID:0HC63v72(6/14) AAS
BAEが明かした真実に
アンチが発狂中
930(3): 06/07(土)09:11 ID:Q3bNq9aA(1/2) AAS
>>898
頭悪そう
電動スタータージェネレーターってのは世界初ではないんだから
世界初の何かってとこが重要
つまり内蔵型でしかない
931: 06/07(土)09:14 ID:I/nUkCfN(2/2) AAS
BAEが明かした真実:機体もエンジンもイギリス案がベース
932: 06/07(土)09:19 ID:Q3bNq9aA(2/2) AAS
なにより国産厨がBAEマンセーになって何よりｗ
誰ももう三菱なんか眼中に無い
933(1): 警備員[Lv.11][新] 06/07(土)09:27 ID:0HC63v72(7/14) AAS
>>930
外部ﾘﾝｸ:www.jwing.net
934(1): 06/07(土)09:30 ID:EZ+LOlIg(5/12) AAS
>>927
試作機がどこのメーカーで製造されたかが報道されたら普通の人は気づくよ
おそらくレーダーとコンピューターのメーカーも公表されるだろう
興味のある人なら富岳の後継CPUだとわかる
このスレでも英国技術推しの意見は少なくなってきている、残っているのは捏造と印象操作と罵倒ばかり
根拠のソースは画像の切り貼りがほとんど
論理的に考えれば、技術的な助力を求められた英国が40%の開発費を分担して開発に加わるののも
省1
935(1): 警備員[Lv.12][新] 06/07(土)09:37 ID:0HC63v72(8/14) AAS
>>930
>>933に書いてあるように、スターターとジェネレーターは従来別々だった
それを一纏めにしたとある
BAEの説明はそれを量産機エンジンでやるから書いている
936: _ 06/07(土)09:44 ID:9sXk4zBy(2/6) AAS
>>930
おー、その指摘はほんまやな
おれ、BAEのサイトは読んだけど見落としてたわ
いつものRRのならだいたい書いてる、embeded starter generator とは書かれていないんやけど
A world first electorical starter generator と書いている
スターターと発電機をいっしょにすること自体は、べつに世界初ではないので
世界初というなら、内蔵を指しとるんかねー
省7
937(1): 警備員[Lv.12][新] 06/07(土)09:50 ID:0HC63v72(9/14) AAS
苦し紛れの長文(笑)
938(1): 06/07(土)10:06 ID:wc1jmlVB(1/3) AAS
>>914
可能性はある
>>918
思うよ
だろう
>>934
気づくよ
省4
939(1): _ 06/07(土)10:10 ID:9sXk4zBy(3/6) AAS
>>937
俺はいつもこのくらいの長さの文章を書いてるで
発電機にロールスロイス由来があるとして、
エンジン本体は日本の技術やん
XF9-1の特徴である、ディスクとブレードの一体構造とかやってるやろ
ただで技術提供されるはずもないので
日本が無人機で使ってるってことは、他に価値あるものがあるから相互に融通されとるんやん
省2
940: _ 06/07(土)10:14 ID:9sXk4zBy(4/6) AAS
>>935
おー、その指摘も、そういえばそうなんかとも思うな
戦闘機用エンジンでは、スターターとジェネレータは、今までは別だったということなんかなー
うーーーん、BAEのサイトは、文字数の余裕はあるように見えるので、
書こうと思えば Embeded も書けるのに、書いてないというのも良く分からんなー
「まだどっちと確定というわけでもないけど、
Embeded なら世界初だし、
省3
941(2): 警備員[Lv.12][新] 06/07(土)10:23 ID:0HC63v72(10/14) AAS
RR製エンジン開発なんてしてないから
書けるわけないだろ(笑)
GCAPは実働戦闘機なんでな
BAEは実働戦闘機用エンジンについて記載するのは当たり前
942: _ 06/07(土)10:29 ID:9sXk4zBy(5/6) AAS
>>941
そうかー、俺もまたちょっと調べてるんやけど、
日本の無人機に搭載されるっぽい >>917 は、「内蔵ジェネレータ」であって
「内蔵スタータジェネレータ」ではなく、
2020年ごろには、IHIが、エンジン後方に積むやつやけど
「世界初、ジェットエンジンに搭載可能な内蔵ジェネレータ」を開発したと、
プレスリリース出しとるわなあ
省4
943: 06/07(土)10:54 ID:KK1xtPWJ(1) AAS
XF9-1ベース厨だけど内蔵スタータジェネレータは実用化して欲しいな
エンジン自体がスリムになって冷却しやすくなるし
944: 06/07(土)11:19 ID:dr2IE/QW(1) AAS
>>941
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
945: 警備員[Lv.7][新] 06/07(土)11:31 ID:oP2OPqwS(6/9) AAS
常識的に考えて内蔵なら内蔵と書くだろ
書かないということはそういうことだ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 57 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s