[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1(3): 05/17(土)21:02 ID:fBLjzHDq(1/4) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
省15
922: 05/26(月)11:45 ID:ug6QQPxB(5/12) AAS
JVはまだ設立すらされてないし契約年末から、実務は実質来年からｗｗｗ
2027年までFCASテンペスト実証機を製造してるが
ＧＣＡＰ戦闘機の納期は2028年度で試作機が必要
さらにR&R至っては実証エンジンも無くGC以外何もない
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
923: 05/26(月)11:46 ID:5jWSJZjW(1) AAS
だいたいの仕様が決まったらJVのやることはスケジュール管理と仕事の差配と金勘定くらいだぞ
924: 05/26(月)11:49 ID:iPwVvpbZ(6/10) AAS
設計はなー、終わってまんねんw
925: 05/26(月)12:00 ID:+CZvo6th(3/6) AAS
いくらテンペストのデジタルツインが叩き台としてあるとはいえこれまではコンセプトフェーズで
これからが実際の開発フェーズでの設計開発の本番だから、JVが設計、開発、納入まで完全に
主導、管理する体制が確立されるということだね
>When established, the JV will manage the sixth-generation fighter programme’s design, development and delivery.
926: 05/26(月)12:12 ID:ug6QQPxB(6/12) AAS
繰り返そうｗ
JVはまだ設立もされてないし契約は年末に実施予定で、活動は来年から
2027年までFCASテンペスト実証機をイギリスで製造してるが
GCAP機体の試作機納期は2028年度でありいイギリスで実証試験する時間すらない
から実証機無関係
さらにR&Rは実証エンジンすら実現していないのに
燃焼器「コンポ」提供とかあり得ない
省2
927: 05/26(月)12:13 ID:iPwVvpbZ(7/10) AAS
JVがやるのは各国間の調整がメイン。
設計フェーズの開発はほぼ終わっておりJＶの仕事ではないw
928: 05/26(月)12:20 ID:VHjee3Rs(1) AAS
JVがまずやる事はメーカーが開発してる機器の選定>>869
つまり基本的な設計なんてのはもう終わってて、機器が設計した通りに動くかの検証作業だよ
そもそもJVが今から設計図引いてたら35年の運用に間に合うわけねえだろ
929: 05/26(月)12:30 ID:+CZvo6th(4/6) AAS
いくら発狂してもJVはこの第6世代機の設計、開発、納入(design, development, and delivery)を
主導/管理運営(lead/manage)するとはっきり書いてあるからしょうがないわな
930: 05/26(月)12:35 ID:iPwVvpbZ(8/10) AAS
現実は非情だ。
設計はすでに終わっており製造開始してるw
931: 05/26(月)12:46 ID:QKFekPfl(1/2) AAS
>>918
>適用性向上研究
実機レベルで試作/試験終了している。RRは構想のみで、実機は2000年頃のF136への参加程度で新材料は経験ないでしょう
932(1): 05/26(月)12:52 ID:+CZvo6th(5/6) AAS
GCAPの設計開発納入の実務を主導するのはJV、そのJVに発注を行うのはGIGOで、
GIGO自体は三カ国の政府で構成される運営委員会の監督を受ける
GCAPは「主として国内開発案」が潰れた日本が「相乗り」したテンペストなので
機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、NETMA/Eurofighter GmbHモデルの
改良版であるこの事業構造まで全てテンペストベースという非情な現実だったなｗ
933(1): 05/26(月)13:12 ID:TQ+caHKH(4/5) AAS
まともにエンジンを開発する気があったらATFの建設計画がなきゃ話にならないんで
それとは別に、イタリアアビオもワークシェアに文句言ってないし詳細設計から先は開発投資に応じて分散するんじゃね
934(1): 05/26(月)13:14 ID:D+FpSZFP(10/16) AAS
>>918
15ｔクラスの戦闘機用の実証エンジンベースで比較してみろよ
XF9はン完成は7年前だよ
>>920
JV設立が今年の8月、それ以前にに始まった開発は主導できない
試作機はそれ以前に日本で開発されたものだ
GCAPは戦闘機以外の部分も含むし、製造の分担の調整もある
省2
935: 05/26(月)13:17 ID:D+FpSZFP(11/16) AAS
>>932
日本の開発は5年も前に始まっている
要素技術はさらに10年くらいは遡る
そして試作機は随意契約で日本で開発してきたメーカーに決まっている
936(1): 05/26(月)13:20 ID:QKFekPfl(2/2) AAS
>>933
>文句言ってないし
製造に関しては欧州側で、英伊で分担がある程度で・・相当な工場でのワーク量はありそうですね。日本も英伊設計のサブシステムもあれこれライセンス生産しそう。
937(1): 05/26(月)13:37 ID:VqSIRdcb(3/4) AAS
エンジンってのは仕事してナンボ
70㎝級コアで64MW出力出せてるのは世界でRRだけ
938: 05/26(月)13:42 ID:D+FpSZFP(12/16) AAS
>>936
日本以外のサブシステムは射出座席くらいしかないだろう
これは日本では生産しないと思う
日本生産が適したものが多すぎるので他国が生産可能なものは他国で生産した方がいい
939: 05/26(月)13:43 ID:D+FpSZFP(13/16) AAS
>>937
ソースは？
940(1): 05/26(月)13:44 ID:TQ+caHKH(5/5) AAS
3発機以上にするんじゃなきゃ70cm級はお呼びじゃないな
941(1): 05/26(月)13:55 ID:VqSIRdcb(4/4) AAS
>>940
64MWをマッハ2.5時の推力に換算したらいくらかなぁ？
お呼びでないのはXF9の方だよ
942: 05/26(月)13:59 ID:iPwVvpbZ(9/10) AAS
意味不明な自慢ハジマタw
943: 05/26(月)14:00 ID:ug6QQPxB(7/12) AAS
そもそもR＆Rは
GCAPの設計してない
64MWとかGCAPと関係ない
944: 05/26(月)14:03 ID:iPwVvpbZ(10/10) AAS
妄想に仮定を掛け合わせると夢が無限大になるんやね。
ステキやんw アホすぎだけど幸せ気分なのはわかるw
945(1): 05/26(月)14:31 ID:+CZvo6th(6/6) AAS
>>934 935
いくら発狂しても実際のGCAPは25年までコンセプトフェーズで本格的な設計開発はこれからｗ
GCAPは開発計画もテンペストベースなので日本側の予算と契約だけ見ても実際の進捗や全体像は見えないと言われていた通り
>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。(@DSEI Japan 2025)
>BAEシステムズの担当者は2024年10月、筆者の取材に対し、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
>At the moment, there's a concept phase that we'll end next year (>>376レオナルド幹部（前イタリアGCAP計画上級代表）＠DSEI Japan 2025)
946(1): 05/26(月)14:40 ID:ug6QQPxB(8/12) AAS
＞GCAPは開発計画もテンペストベース
GCAPはテンペストベースではないので訂正しあげよう
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
さらにR＆Rは実証エンジンも製作しておらっずGCAPの設計と一切関係ない
GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
947: 05/26(月)15:03 ID:nXjk8VcO(1) AAS
>>946
はいはい
ファクトチェック
(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
省3
948: 05/26(月)15:19 ID:ug6QQPxB(9/12) AAS
どんだけ平日昼間からネットに粘着して監視しても
2027年、2028年度のエンジン設計の現実はまげられないね
FCASテンペスト実証機は早くとも2027年まで製造しているが
GCAP戦闘機の試作は2028年度
さらにR&Rには現実の実証エンジンも現実の試作エンジンもないし
ＧＣＡＰの設計も実施していない
つまりGCAP機体は三菱重工
省1
949: 05/26(月)15:54 ID:D+FpSZFP(14/16) AAS
>>945
GCAPではなくてGCAPの構成要素のの戦闘機の機体の事だ
ちゃんと読め
950(1): 警備員[Lv.12] [sage ] 05/26(月)16:37 ID:+GweILKS(7/7) AAS
物事には段階というものがあってな、もう次期戦闘機は試作機制作の段階になっている
2035年実用化で間に合うかという前提で機材の選定が行われる
もうCGと模型だけのプレゼンは通用しない段階
BAEやRRが実証事業関連の話ばかりしてるのが如何に異様な状況かは理解した方がいい
もう具体的にどういう機材を担当するかが発表される時期なのに
なぜか技術実証の話をしてる場違いさがイギリス企業の苦境をしめしている
951(1): 05/26(月)18:51 ID:ajFHJkIr(1) AAS
>>863
それ本邦が今配備中の長射程対艦ミサイルが全く考慮に入ってないシミュレーションなので現在だとまた評価が変わると思う
952: 警備員[Lv.17] 05/26(月)19:14 ID:X2SL237f(9/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.jwing.net
ASM-3Aを今年度から配備開始
953: 05/26(月)19:19 ID:0OEW6RmL(1) AAS
>>951
死んだ理由が弾道ミサイルなので変わらんと思われ
954: 05/26(月)19:43 ID:noahG0Nj(1) AAS
>>941
そんなエンジンあるのに英技術実証機はポンコツEJ200なのは何でなの?教えて有識者さん。技術実証機がGCAPに関係するなら2035年には量産よ？
955: 05/26(月)20:03 ID:D+FpSZFP(15/16) AAS
高バイパス比で出力を出しても亜音速でしか使えないからだよ
956(1): 05/26(月)20:08 ID:zf02t+VO(1) AAS
実証機の目的は機体側の実証であって、それを飛ばせばいいだけだからなぁ
なんで国産厨は馬鹿なんだろう？
957: 05/26(月)20:13 ID:ug6QQPxB(10/12) AAS
皮肉言われてるだけだぞ
そもそも64MW(www)とかスレ違い
958: 05/26(月)20:38 ID:SR0tgg/h(1) AAS
パクリ元のF119は40MWだしねぇ
959: 05/26(月)20:47 ID:D+FpSZFP(16/16) AAS
>>956
これから実証しても年度内の試作に間に合わないと言われてるんだよｗ
960: 05/26(月)21:02 ID:nVdmwzTH(1) AAS
>>950
今は構想設計の段階ですが
961(1): 05/26(月)21:04 ID:ug6QQPxB(11/12) AAS
GCAP次期戦闘機（１号機 ２号機？）
2025年度 試作開始
→2026年度 ロールアウト
→2027年度 進空
FCAS実証機(テンペスト)
2027年-2028年製作
→同年ロールアウト
省2
962: 05/26(月)21:11 ID:SfJNUara(1) AAS
印は仏によるラファール撃墜の調査を拒否だとさ。
やっぱ印には売りたくないよなあ。
尤も、仏が印の運用が悪い！と言うに決まってるからお互い様か。
963: 05/26(月)21:11 ID:FwUGBvr0(9/9) AAS
>>961
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣
防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
964: 05/26(月)21:17 ID:ug6QQPxB(12/12) AAS
イギリス予算で明確にFCASとGCAP区別してないけどな
BAEのFCAS実証機（テンペスト）早くとも2027年まで製造している
GCAP戦闘機の試作は本年度開始し納期は2028年度
BAEのFCAS実証機はGCAPに間に合わない
さらにR＆Rは実証エンジンすら製作していないのでカヤの外
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
965: 05/26(月)21:39 ID:93EdqZ4x(1) AAS
マスコミ向けにわざと混同したり曖昧な情報をばら撒いてるのは中国の技術窃盗を防ぐためだろな
此処的には予算執行の変遷だけ追えばいいと思う
966: 05/27(火)00:02 ID:GlAecEEs(1/4) AAS
しかしf-47が大型戦闘機路線を捨てたから第六世代は何になるんだろうね？
967: 05/27(火)00:13 ID:u5XobW5Y(1/3) AAS
F-22からの進化だと
金属→CFRPボディ
GaN AESA
武器共有・NCW戦
機体が最初からAI無人機に最適化
維持費しやすいステルスコーティング
フュージョン
968(1): 05/27(火)00:17 ID:GlAecEEs(2/4) AAS
F-22路線は捨てた、F-35以下の価格でないと戦えないとさ
最有力は軽戦闘機路線なんだがそれも確たるもんじゃない状況
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp
969(1): 05/27(火)00:47 ID:MLwhx2Ry(1) AAS
>>968
＞「戦力の基本は数である」
「戦いは数だよ！兄貴！」
970: 05/27(火)00:50 ID:GlAecEEs(3/4) AAS
>>969
どうもそれが結構いい線言ってると思う状況
機体単体では完結しないシステムとしてるし
燃料はステルス給油機、攻撃はCCA、レーダーはイルミネータCCAとかになりそう
971: 05/27(火)00:59 ID:GlAecEEs(4/4) AAS
イルミネータCCA考えれば考える程本当に便利だな
ほぼ確実にステルス機見つけれるぞ
972: 05/27(火)02:54 ID:HaX3DZfD(1) AAS
大戦中、太平洋方面と太平洋2方面相手に数万の爆撃機を揃えた国の説得力は違うな
973(1): 05/27(火)02:55 ID:3kJjidYU(1/5) AAS
今年全体設計で、年内にJVができて、JVが製造パートナーを決めるってのが直近で出てきた話だな
レオナルドのCEOがJVの出資は1/3均等であるべきとアピールしているからイタリアの立場は弱いのかもしれない
いずれにせよ分担は数か月以内に決まると言っているから秋くらいには何か出てくるんじゃないか？
974: 警備員[Lv.13] 05/27(火)04:39 ID:26jOqhGs(1) AAS
2035年実用化前提で現実問題として機器の選定に入るのに
これから実証事業なんて話は採用されない
具体的にイギリスの開発担当なんて話が聞こえてこないのは
そういうことだということ
975(1): 05/27(火)06:16 ID:Hdjr2k0T(1) AAS
>>973
分担の割合は大筋きまっているよ
その中で得意分野を勘案した交渉になる
JV出資は3か国均等だけど開発費は日英伊で4：4：2だから
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
技術的貢献度合いを金額に換算するには採用された技術の価格と等価の開発費が妥当
省5
976: 警備員[Lv.19] 05/27(火)08:12 ID:AFjrBe/S(1/5) AAS
マジレスすると、如何に日本の次期戦闘機を共通機体にするからといっても
英伊はどこまで独自仕様にするかを考える構想設計が必要
2035年実用化に間に合うか、後のアップデートでの対応にするかとかを決める必要がある
そういうトレードオフをしないといけない
無人機関連なんかは日本は直接は関係がない
どうやってイギリスやイタリアは無人機と連携させるかも検討する必要がある
そこら辺を理解しないで単語を切り取りして勝手解釈するバカが多すぎ
977: 警備員[Lv.19] 05/27(火)08:37 ID:AFjrBe/S(2/5) AAS
イタリアがイギリスを批判するのは、具体的なトレードオフや無人機関連での協業の話をしたい
それに対してイギリスは実証事業とか技術開発の話をしたがる
具体的な話になると曖昧な態度をとる
イタリアにしてみれば、実証事業なんて勝手にやってろという話でしかない
仮にオルフェイスエンジンを無人機用エンジンに推すなら、具体的な性能や実用化時期、コストを提示してくれないと採用できない
RRが成果を自画自賛されたのを見せられても困るのだ
978: 05/27(火)09:00 ID:P/dU9iw+(1/2) AAS
英伊が監督して初めて戦闘機なんだよ
979: 05/27(火)09:04 ID:u5XobW5Y(2/3) AAS
製造シェア分口出す必要があるだけだｗ
英国は機体製造のスケジュールが遅れ
空白が生じれば雇用問題が生じる
980: 05/27(火)09:15 ID:wJ/YxzIH(1/5) AAS
英伊とも機体がどこ製なのかより納期早う、雇用保証早う、
無駄飯食いと言われる軍費でもこれだけ国内にリターンが
あります成果を国民に一刻も早く広報したいという思惑が
あるんで開発速度が最優先なんです。
いまだにプレゼンしてるマヌケメーカーは放置です。
アンチにはそれがわからんのですw
981: 05/27(火)09:16 ID:vsbCZckm(1) AAS
>>975
URL先にどこにも開発分担が4:4:2なんて書かれてないが？
4:4:2に決まってるソースは？
982(1): 警備員[Lv.20] 05/27(火)09:20 ID:AFjrBe/S(3/5) AAS
イギリスは開発部門と生産部門での意思統一ができてない
一品物の実証機制作なんてしても生産部門は維持できない
実証事業にやたら熱心なのは開発部門で、生産部門は早く新たな生産品が欲しい
イギリス政府は雇用問題があるから生産部門側に立ってGCAPに合意した
実現性が低い構想を弄んでいるうちに生産部門が壊死しては拙いから
983: 05/27(火)09:27 ID:P/dU9iw+(2/2) AAS
>>982
頭悪そう
量産決まるまでは生産品なんかあるわけねーんだよ
何が意思統一だよ
バカジャネーノ？
984: 警備員[Lv.20] 05/27(火)09:29 ID:AFjrBe/S(4/5) AAS
実現性がない構想を弄んでも
生産品は永久にできない
ユーロファイターの生産終了も遠くない将来にやってくる
985: 05/27(火)09:35 ID:wJ/YxzIH(2/5) AAS
AESAに首振り機能追加という魔改造品のタイフーン
次期トランシェ用レーダー２はいつ納品出来ますか?w
986: _ 05/27(火)09:37 ID:wEcijXgi(1) AAS
もともと、日本の次期戦闘機計画と、テンペストの共同開発の話が出てきたとき、
日本は日本で勝手に開発して、
テンペストのエンジンに、IHIが50%くらい参加できればいい、といった意図だったと
元防衛大臣の本に書かれてるわけだが
その後、共通の「機体」を開発するということになってるので
機体は共通だけれど、
エンジンやアビオニクスは、各国でちがうもんを積むというのは
省9
987: 警備員[Lv.20] 05/27(火)09:39 ID:AFjrBe/S(5/5) AAS
RRの願望ではどうにもならない
イギリス政府が開発費ださないからな(笑)
988(1): 05/27(火)09:53 ID:3kJjidYU(2/5) AAS
CAPTOR-E ECRS MK2は生産に入っている
去年からタイフーンに載せて飛行試験中
レーダー分析のソリューションとか最適化を行っている
他のアップデートもあり次期トランシェは2030年までに初期戦闘能力を獲得予定
989: 05/27(火)09:54 ID:wJ/YxzIH(3/5) AAS
予定が未定になったとニュースでいってた気がするが。
990: 05/27(火)10:12 ID:3kJjidYU(3/5) AAS
先週もイギリスの記事に出てる
RF周波数として世界でもっとも広域のレーダーだとか
991: 05/27(火)10:15 ID:zfzw3z5i(1) AAS
>>988
タイフーンはそろそろ退役じゃねーの？ まともな実戦能力が今なくてレーダーを更新しても退役までの間5年10年しか無いわけだろ？
992: 05/27(火)10:30 ID:pkvTdXS4(1) AAS
◯◯◯◯「アメリカには優秀な戦闘機(性能1割引)があるけど興味ないかShigeru？」
993: 05/27(火)10:35 ID:wJ/YxzIH(4/5) AAS
首振りしたら耐久性能下がるだろうにw
固定式に比べてコストも上がるしメンテ箇所も増える。
それよかレーダー素子と使用電力のが重要だろう。
大出力に耐えられる素子を使い、遠くまでレーダー波を
飛ばしてより遠距離で敵を補足できる方が有効だろうに。
994: 05/27(火)10:57 ID:3kJjidYU(4/5) AAS
Mk2はM-SCANではなくE-SCAN
探知距離も必要だがいくら伸ばしてもパッシブ能力があれば相手にばれるし検知されないことも重要
だから周波数帯を広げている
LMなんかはもはやレーダーよりもパッシブの赤外線探知が重要と言っているな
995: 05/27(火)11:05 ID:iZ9AHfgw(1/2) AAS
タイフーンなんか採用しなくて良かった
996: 05/27(火)11:10 ID:wJ/YxzIH(5/5) AAS
AESA自体が電波指向性を電子的にコントロールして
エリアスキャニングさせてるからイミフ。
もしかして指向性制御できないと思ってました?w
997: 05/27(火)11:30 ID:3kJjidYU(5/5) AAS
フェーズドアレイの特徴なのだからそりゃそうだろ
何が言いたいのかよくわからない
998: 05/27(火)11:42 ID:QIu4XsNM(1) AAS
タイフーンのレーダー開発が順調ってだけで何で発狂するの？www
999: 05/27(火)11:52 ID:iZ9AHfgw(2/2) AAS
順調？ぷっw
1000: 05/27(火)11:54 ID:u5XobW5Y(3/3) AAS
２世代前のCapterEとどうちがうんだ
素直に現世代のアリ物のAESAをラ国するべ
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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