（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 (406ﾚｽ)
上下前次1-新
1: (ﾜｯﾁｮｲ f3e7-mVaj [2400:4153:a3c0:d700:*]) 05/12(月)09:03 ID:bKjoatNH0(1/3) AAS
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
前スレ
省2
326: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53f6-srIc [2001:268:c215:a270:*]) 07/18(金)15:42 ID:FhdHsFlo0(1) AAS
ミシガン州警察がM18とP365を新規採用
//www.thefirearmblog.com/blog/michigan-state-police-adopts-the-sig-sauer-p320-m18-and-p365-pistols-44821909
やっぱP365はP320のコンパニオンガンみたいな扱いなんだよな。FUSEやX-MACROをデューティガンに採用するLEは出てこないな
327(1): 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj [123.0.71.10]) [Sage] 07/18(金)17:38 ID:nB0tmVNR0(5/5) AAS
そう考えると1911は完璧だな。グリップセイフティはトリガーバー、マニュアルセイフティはシア、セイフティコックノッチはハンマー、AFPBはファイアリングピンをそれぞれブロックするんだから。
328(2): 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NZlk [42.146.35.42]) 07/18(金)18:48 ID:8mx5VDZ+0(2/3) AAS
>>327
だから今でも古びずに、むしろ複列弾倉＆9mm化にしたものとか出てくるんだろうな
329: 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX [118.9.6.4]) 07/18(金)19:10 ID:/aJ1f1Fx0(4/6) AAS
>>328
でもグリップセフティは嫌う人が多いんだよね
なので近年人気の多弾倉1911にはグリップセフティレスモデルが出ている
330(1): 警備員[Lv.8][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 035f-NZlk [14.10.102.128]) 07/18(金)22:15 ID:dSYDOwbA0(1/2) AAS
>>323
軍用拳銃は運用思想が違うからマニュアルセフティが必要なのでしょう。
331: 警備員[Lv.8][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 035f-NZlk [14.10.102.128]) 07/18(金)22:17 ID:dSYDOwbA0(2/2) AAS
>>328
あとはエジェクションポートロックにして、リンクをやめてカムにして、リコイルスプリングを簡単に脱着できるように。
332(1): 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX [118.9.6.4]) 07/18(金)22:24 ID:/aJ1f1Fx0(5/6) AAS
>>330
いや軍用だからというのではなく運用思想からでしょう
ストライカー式でマニュアルセフティ付き軍用拳銃は思いつく限り米国と日本くらい
P320を採用したカナダやオーストラリアやデンマークには付いてません
333: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NZlk [42.146.35.42]) 07/18(金)23:12 ID:8mx5VDZ+0(3/3) AAS
アメリカだと、それこそ女性や小柄なヒスパニックやアジア系まで軍隊に入るしな
334(1): 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX [118.9.6.4]) 07/18(金)23:16 ID:/aJ1f1Fx0(6/6) AAS
>>332
訂正、自衛隊のSFP9Mは付いてないですね、すっかり日本警察仕様と混同してました
なのでストライカー式でマニュアルセフティ付き軍用拳銃は米国だけという事になるはず
335(1): 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-srIc [2001:268:c215:ada6:*]) 07/19(土)00:10 ID:mKQPI/0f0(1/3) AAS
>>334
オーストラリア軍のF9はサムセイフティ付きみたいです
//www.defence.gov.au/news-events/news/2025-04-04/new-adf-pistol-unveiled
336(1): 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX [118.9.6.4]) 07/19(土)00:16 ID:ihGK+AU30(1) AAS
>>335
採用されたのはXモデルなので付いてないと思ってました
337(1): 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-srIc [2001:268:c215:ada6:*]) 07/19(土)00:42 ID:mKQPI/0f0(2/3) AAS
>>336
右側の緑のステッカーらしきものにFULLY FUNCTIONALという文字と0～6と7～9の選択肢らしきものがあるのである程度選べるのかもしれないですね。部隊毎に要望を聞いてセットアップして配備するとか？
なんとなく7～9はグリップモジュールのサイズかもとか思ったりしてます。画像が小さいのではっきりはわからないですが
338: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-srIc [2001:268:c215:ada6:*]) 07/19(土)00:46 ID:mKQPI/0f0(3/3) AAS
>>337
違った。年と月でした。残念
339: 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/20(日)01:32 ID:QpP6pEF/0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.steyrclub.com
ステアーに装填不良問題があるらしい
そしてありがちなアメリカンアモやリンプレストやリコイルSPのへたりといった事が原因ではないらしい
340(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abf9-2bp4 [2001:268:c209:cb3f:*]) 07/20(日)12:07 ID:/uu+P0IK0(1) AAS
スライドをちょいと引いてチェンバーチェックしたらスライド後ろを叩いて閉鎖を確実にしろということか～(いやそこじゃ無い)
スライド引いてチェンバーチェックってせっかくフルストロークで良い感じに閉鎖したのを台無しにする気がしてモヤっとする。ちゃんとしたCLI付けろやぁ
341(1): 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/21(月)12:05 ID:Oizt8ysU0(1/3) AAS
>>340
不具合はプレスチェックではなく閉鎖時全般なので深刻です、ステアーはレールの設計が悪くて不具合が起こるとか
> ちゃんとしたCLI付けろやぁ
確かにLCIは初心者に優しいし便利ではあるが壊れる事はあるからこれに頼り切りではズドンが起こりうるし
なにより付いてない銃の扱いではより危険なので個人的に諸手を上げて賛成は出来かねます
342: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQbq [60.109.128.231]) 07/21(月)18:35 ID:XbWmNaT50(1) AAS
まー正直、装填してるかどうか不安だったらダブルカラムのフルサイズピストルだったらスライドひいちまえと
EJポート周辺に指伸ばしたりスライド半引きにして目視したりちまちま危なっかしいチェックしてるより確実
なんでこう事の本質を外したバカバカしいことが当たり前みたいになるのかね？
343(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 133e-2bp4 [2001:268:c203:9fa:*]) 07/21(月)18:50 ID:Tumg/7oy0(1/2) AAS
>>341
それはCLIの使い方が間違えてると思うのですよ。チェンバーにロードされた事の確認に使う物でチェンバー空きの確認に使ってはいけないと思うのですよ。
344(1): 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/21(月)22:35 ID:Oizt8ysU0(2/3) AAS
>>343
それならいっそ無いほうが物事を単純確実に出来るし好ましいと思うな
LCIの中でも比較的に好ましいと思っていたP38/PPKタイプでさえも深刻なトラブルの元になりえる事を
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
イアンがマッチ中に経験してるし個人的にエキストラクター以外のLCIは実害の方が勝るという印象です
チャンバーに穴開けるのもドットサイトが汚れるし、ダブルチャージとかの事故の場合を考えると好きにはなれない
345(1): 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-2bp4 [2001:268:c203:9fa:*]) 07/21(月)23:44 ID:Tumg/7oy0(2/2) AAS
>>344
最近のCLIじゃないやLCIだwは、スライドトップにあってリムに押されて飛び出すタイプが殆どな気がする。構造的にはエキストラクターとほぼ一緒な感じ。ケースラプチャー起きたら上にもガス逃がせそうだしあれが現時点では最善じゃなかろか
未来的にはパペッティア人の販売する透明金属でチェンバーを作れば完璧w
346: 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/21(月)23:56 ID:Oizt8ysU0(3/3) AAS
>>345
海外の掲示板見るに初心者以外にはCAモデルとかのそのタイプが不評なんです
撃ってたら壊れた、落としたら壊れた、クリーニングが面倒
なにより光学載せるのに邪魔、装填不良の遠因になりそうとか
347(1): 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1310-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/22(火)00:16 ID:hauk97rm0(1/3) AAS
良いところ探しが好きであらゆる装備に特定の利点があると考える立場的にはLCIに限らず､
｢この種の装備は初心者用｣っていう考え方よりも｢特有の装備の利点とリスクを理解して最適に扱えるようトレーニングする｣ことで
それらがない銃器よりも優れたパフォーマンスを実現できるって考え方が好きだな
ストライカーインディケーターもLCIもマガジンセフティもDA/SAも｢プロはこれらを嫌う｣と(ここに限らず)不要論ばかりが挙がるけど､
それらの特性を理解し､有効に扱えるようにトレーニングすればあるいは……
LCIがあるから｢チェンバー確認しなくていい｣､マガジンセフティがあるから｢マガジンを抜けば安全｣､DA/SAだから｢トリガーディシプリンが甘くても安全｣ではなくて､
それらの装備を尊重し完全に特性を理解したうえで､しかし｢ある種の保険｣として捉えてそれらが存在しない銃器と同じトレーニングを重ねる
省5
348: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a901-Amq+ [126.50.244.195]) 07/22(火)07:16 ID:T4YtQBd20(1) AAS
ガバのサムセフティ神話は伊達じゃないな
スタカートが人気あるのも納得
349: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/22(火)08:05 ID:O1Hu77uR0(1/3) AAS
テスト
350(1): 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/22(火)08:07 ID:O1Hu77uR0(2/3) AAS
ブローニングM1910もトリガーバーの後端を延長してシアの下降をブロックするように設計すれば、ドロップセイフティを簡単に装備できるんだよね。AFPBとトリガーセイフティもつければ今でも通用する。
351(3): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ha1K [240a:61:22d1:f7da:*]) 07/22(火)08:18 ID:r/NQHQk50(1) AAS
ブローニングハイパワーMk3やCz75のサムセフティのサイズがもう少し大きければ良いかな？
352(1): 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/22(火)11:12 ID:vxZZIKRj0(1/2) AAS
>>347
問題は銃を扱う人の多くが知識が無いことです
例えばマグセフティではカリフォルニア等ではそれが付いていないと新規販売許可が下りませんよね
マニュアルを読めばオートマチックはマグ外せば安全なんだと思うでしょう
あるはマニュアルを読まず銃の知識もなく漠然と、どんなオートでもマグを外せば空だから撃てないと思い込むレベルの人も少なくないのでしょう
米国では実際それでメーカーを訴えるバカモノがいます
353(1): 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/22(火)11:16 ID:vxZZIKRj0(2/2) AAS
上のを捕捉しますが、知識が無い人に安全性を提供するはずのマグセフティが
逆に仇になりうるし、それは多分レアケースではないだろうということです
>>350
M1910のトリガーバーは下降することでディスコネクトされるのでそもそも下降をブロックすることは出来ないし
そもそもグリップセフティがシアをブロックしているのだからグロックのAFPBは重複で蛇足というあなたの理論に当てはめるなら
仮にトリガーバーの下降をブロックする機構を付けれたとしてもそれは重複で蛇足という事になりますよ
354: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) 07/22(火)11:41 ID:ezyDsOAD0(1) AAS
>>351
> ブローニングハイパワーMk3やCz75のサムセフティのサイズがもう少し大きければ良いかな？
SFAから出たレプリカ品であるSA35はもう少しセフティが大きくなってる
355: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/22(火)12:39 ID:O1Hu77uR0(3/3) AAS
赤旗くん引っかかったねw
やっぱりAFPBいらないね。
356: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/22(火)13:51 ID:hauk97rm0(2/3) AAS
>>352〜>>353
それはわかる｡ところで最近はマガジンディスコネクトと呼ぶことが個人的に増えた｡しかし､この呼称悪意があるような……いや､考えすぎ!
マガジンディスコネクト､というよりもそれを装備した銃器を扱ったことしかないばかりに事故を起こす可能性があるというのは理解できる
マガジンディスコネクトのせい､というよりもマガジンディスコネクトを概念的に理解できず本能的に誤って理解した結果だと思う(ごめん文章が下手ｗ)
マガジンディスコネクト一つとっても､着いているだけでトリガープルが悪化するとか､
マガジンが抜けづらくなるとか､全ての機種に当てはめる人さえもいるくらい(当然誤り)知識の差って疎らだものね
しかし､メーカーとしては安全装置として装備したものはマニュアルを読み､理解することが前提なわけで､
省3
357: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/22(火)13:55 ID:hauk97rm0(3/3) AAS
>>351
Cz75はわかんないけど､ハイパワーの場合は指掛部分を超大型化すればかなり扱いやすくなる(1911のサムセフティのロングタンを溶接するとかね)
ただ､指掛部分の大型化よりも､もうちょっとハッキリクッキリクリックが生まれるようにしてほしいかな
道具として進化するならもっとこう､オン/オフの区切りがしっかりしてるとなお扱いやすくなると思う
FNアメリカの新型はこのあたり改良されてるみたいだけどあまり注目されず……
358(1): 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/23(水)08:59 ID:HexRTTwE0(1/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.twz.com
空軍グローバルストライクコマンド(AFGSC)のM18で死亡事故発生
AFGSCでは7/21をもって無期限のM18使用停止し代わりにM4カービンで業務を継続とのこと
M9はどうしたんだろ？すでにM18で訓練した兵士ばかりで配備には再訓練が必要という状況か？
359: 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/23(水)09:24 ID:HexRTTwE0(2/4) AAS
>>351
czub.cz/en/firearms-and-products-family/cz-75
CZ75もサムセフティモデルはもう選べなくなってるね
数年前まではオメガモデルが買えたけど今はデコックモデルしか選べない
360: 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/23(水)12:53 ID:HexRTTwE0(3/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:kymkemp.com
差し止め請求でゾンビ法となっていたが、とうとうマイクロスタンピング法が実現可能と判断され2028年から施行されるとのこと
しかも今回は既存のリストを一掃し白紙にするのでマイクロスタンピングが無いオートは販売が出来ない
361(1): 警備員[Lv.86][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b9f7-fgk1 [2400:4153:b661:8300:*]) 07/23(水)13:05 ID:xgCO1GJ/0(1) AAS
>>358
それだけM9はｳｸﾗｲﾅ送りにしたのかも？
じゃあM4どんだけあるんだよって事になるがw
362: 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/23(水)14:59 ID:HexRTTwE0(4/4) AAS
>>361
外部ﾘﾝｸ:www.unroca.org
外部ﾘﾝｸ:www.unroca.org
国連の報告書によれば米国からウクライナに渡った拳銃は1万未満らしいし
しかも全量が空軍からというのもありえない話なのでM9が無いはずはないでしょう
363(1): 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/24(木)11:20 ID:/u8IJH850(1/3) AAS
M9を復帰させればお手軽に済むお話に見える｡92FSの安全性はP320とはまさしく月とスッポンの差だからね
米軍内部から完全にM9が消え去ったということはないだろうし……再雇用(ｗ)は難しくないと思うんだよ
だがM9(92FS)が復帰するのはまずありえない展開に思える｡米軍のメンツとSIGとの政治的なアレがあるだろうし
92FSがさんざん政治的採用だった云々言われているのを見て嫌な気分になった人間としては
政治的採用云々を捏ね繰り回すの好きじゃないけど……日本に住んでる私には関係ないんだけど､
ECP案を採用してM9A3にしておけば自分の銃で撃たれる人はいなかったはずなのに……
364(1): 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/24(木)13:12 ID:hLCKdZo80(1/6) AAS
>>363
M9A3は再訓練が実質不要であり（せいぜいデコックオンリー可くらいの差）その意味での導入コストは低くなるものの
トータルではどうがんばってもポリマーストライカーより安くはならないし、軍のM9に対する不満をすべて解消できるはずもなく門前払いされたのを私は納得しましたよ
ベレッタはA3はM9より安く出来ますと言ってはいたけど、空軍に納入された後年のM9はM18の約1/3だし、当然M18もこれから値上げをするだろう事を考慮しても修理コストを含めM9が安くはならないだろうしね
まあ今はM18が欠陥品かどうか裁定を下す前なので、新兵に習熟にある程度の時間を要すM9の訓練をするのは時期尚早という事なのかも
ならば今取れる手段でかさばらない再武装として最も簡単な方法はM15を復活させることだと思います
サープラスのM15が貴重であることを考えればモスボールされてるはずのM15は結構な数が残ってるはず（空軍なら状態の良い物が多いはずなので溶鉱炉行きとは思えない）
365: 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/24(木)16:25 ID:hLCKdZo80(2/6) AAS
先日のスライドを動かすと発砲するP320は記憶に新しいが365にも似たような症状があるらしい
youtube.com/watch?v=WXf45sXvW4A
数年前の事らしいがトリガーを引いても揺らさないと発砲出来ない状態になったらしい
単に売れまくってる中で運悪くハズレを引いただけとの見方が正しいのかもしれんし、他に所持するP365にはこの問題は起きておらず今もテストをクリアしたP365を信頼しキャリーしてるそうだけど
だがしかしこれはタウルスではなくプロのツールと名を馳せたSIGなんだよね
AFPBにバリがあって解除されたままなんてのもあったしトリガーリターンSPが200から1万発の範囲でランダムに壊れるとの話も聞くしで
今も一番売れている拳銃だけど個人的にイメージがダダ下がりです
366: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/24(木)17:26 ID:NgO18tFQ0(1/2) AAS
テスト
367: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/24(木)17:31 ID:NgO18tFQ0(2/2) AAS
P320の暴発の元凶はキャプティブセイフティレバーだと思う。AFPB解除するだけの部品なのにデカすぎる。スプリングのテンションもかかってなさそうだから、衝撃の慣性で動くと当然AFPBは解除されるしトリガーバーを介してシアも下降させ得る。わざわざ軽量化のための穴を複数開けてるのも怪しい。
368(1): 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/24(木)18:11 ID:/u8IJH850(2/3) AAS
>>364
知らなかったことは知らなかったと素直に宣言します!
M15と聞いて｢エ? M15……S&W?｣と思ったんですが､兄貴､これのことですか?
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
こんなんあったの知らなかったわいかんせん1911の分野に興味がなかったもんで……
92FSより短くて､フル装填時に僅かに軽量なんだね
ハンマーであることとキャパシティが限定されることを除いて､
省2
369(1): 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/24(木)18:31 ID:hLCKdZo80(3/6) AAS
>>368
ネタで言ってるだけかもしれないし紛らわしいですがS&Wの方ですよ
370: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/24(木)19:02 ID:/u8IJH850(3/3) AAS
>>369
……恥に恥を重ねた……いいえ､ネタではありません｡S&WのM15を謎解釈してこのM15に真面目に結び付けた謎言動です
リヴォルヴァーではなくオートを使うのが当たり前だろうという認識と､
そしてこの間違ったM15が割とレアっぽい銃という事実が生んだアホ行動です……お許しを
371: 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/24(木)20:17 ID:hLCKdZo80(4/6) AAS
soldiersystems.net/2025/07/24/cansofcom-adopts-glock-45/
youtu.be/2EPpJymjuE0
なんとカナダ軍SOFでG45が使われてますよ
彼らがC22を使用しているかは不明ですがそもそもC22の選定基準は柔軟なサイズ変更にあったはずなので
コンパクトモデルが必要だからG45にしたというのでは本末転倒ですよね
穿った見方かもしれないがカナダ軍の事故は実はホルスターのせいでなかったとか？
372(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K [2400:4153:a3c0:d700:*]) 07/24(木)21:23 ID:2TRT1asq0(1/2) AAS
M15を最後まで使ってたのは憲兵隊のK9の訓練用じゃなかったかな？
大半はM9に変わってたはず。
かなり前に見たバグラム空軍基地に展開してた空軍PJのドキュメンタリーで、テロ対策の為に基地内でも常時拳銃と予備弾倉2個を携行せよという通達が出されて軍人達がM9を色々な種類のホルスターに入れて基地内をうろついてた。
ヘリパイロットなんかはガルコか何かのレザーのホリゾンタルショルダーホルスター使ってた。
373: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-6OED [240f:4f:dd0:1:*]) 07/24(木)22:18 ID:/A+QvZ0A0(1) AAS
S&Wのリボルバーかと思った
374(2): 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/24(木)22:51 ID:hLCKdZo80(5/6) AAS
>>372
いつまで現役で使っていたかではなくモスボールされたM15の話ですよ
M9採用前の時点でM15は10万丁あり今も相当数の備蓄があるはず
375: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K [2400:4153:a3c0:d700:*]) 07/24(木)23:17 ID:2TRT1asq0(2/2) AAS
>>374
徐々に放出されて減ってない？
あと38splの弾薬が残ってるか。
今更リボルバーに変更なんで出来ないだろうな。
376: 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/24(木)23:44 ID:hLCKdZo80(6/6) AAS
CMPを通じてガーランドやM1カービンやM1911が民間販売されてるから勘違いしてたけど
これらは朝鮮戦争までの30及び22口径のライフルが対象で近年M1911が加わる法が出来て晴れてCMPで販売が可能になったらしい
なのでビクトリーモデルやM15を民間に直接販売は出来ず、合法で流通しているものは退役の記念品や政府組織や法執行機関に払い下げた後の放出品ということらしい
なので空軍に大量のM15が備蓄されてはおらず殆どはスクラップになってるっぽい
377(1): 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-6OED [240f:4f:dd0:1:*]) 07/25(金)09:59 ID:QCSCxDiO0(1) AAS
>>374
M9の採用前となると、30年以上前か……
378: 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/25(金)12:44 ID:qtSOqWfn0(1/2) AAS
軍用拳銃スレが終焉を迎えたので次からスレ名に軍用も追加する？
379: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQbq [60.109.128.231]) 07/25(金)20:01 ID:BmFj6P4s0(1) AAS
>>377
40年前だ
380: 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9da-cKe4 [220.220.180.158]) 07/25(金)20:44 ID:+NgvmIY90(1) AAS
死亡事故でM17/18がリコールされて倉庫に眠っていたM9が再び……
381: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/25(金)21:20 ID:wgIVS7iq0(1) AAS
もしそうなったらベレッタファンとしては嬉しいけど期待してはいけない
現実的に考えてありえない､92FSには誰も見向きもしないと思っておいたほうが気持ちが楽
それに､もし再雇用(ｗ)されたらそれはそれで文句言われまくりになるかもしれないし……
382(1): 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/25(金)21:51 ID:qtSOqWfn0(2/2) AAS
thetruthaboutguns.com/gunsite-academy-bans-the-sig-p320-from-its-courses/
ジェフ・クーパーによって創設されたガンサイトアカデミーにおいてP320系の使用が原則禁じられる
thefirearmblog.com/blog/2017/12/08/m17-holster-unveiled-safariland-7ts-variant/
SIGは暴発はライト対応ホルスターに隙間があるから生じてるとしているが米軍で使われるホルスターはライト非対応
M9の一時的な復活はすでにホルスターが廃棄されてるという話があるので難しいようです
383(1): 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b9f7-fgk1 [2400:4153:b661:8300:*]) 07/25(金)22:42 ID:ghZ/+fI00(1) AAS
まさか今時M12？ﾎﾙｽﾀｰに入れるわけじゃあるまいし…
384: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-+ppq [240f:5f:8570:1:*]) 07/26(土)00:05 ID:Pv9hSDsj0(1/2) AAS
ベレッタ92ってアメリカ軍が採用したからメジャー感あるけど見た目はむしろ変則的だなっーて昔から思ってる
385: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-+ppq [240f:5f:8570:1:*]) 07/26(土)00:06 ID:Pv9hSDsj0(2/2) AAS
なんでこんな中身のないレス書き込むのにドングリで2時間も待たなアカンねん
386(1): 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/26(土)00:50 ID:veNo//yg0(1/3) AAS
私も中身のないレスをする
92系が変則的な見た目なのはわかる｡生まれた時から92FSをどこでも見かけたし､
しかも米軍の採用も10年前に済んでたから見慣れた形だしかっこよすぎると感じるけど言われてみると……個性的だよね
昔｢MP5ってサブマシンガンの系譜としては変な形だよね｣って言ってた人がいたのを思い出す
387(1): 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/26(土)00:56 ID:veNo//yg0(2/3) AAS
>>382
プロ誌が廃刊になる少し前の号のガンショー徒然日記でTOSHIが｢UM84/M12が放出されてるみたいだ｣って言ってたのを思い出した
うーんとすると92系の再起用はホルスターの調達から始めなきゃいけないから難しいか｡残念なんだか幸いなんだかわからん複雑な気持ちだわ
あれ? でも､米軍って92系用のSERPA使ってた時期あったような｡米軍の装備事情には全然明るくないんで間違えてたらごめんなさい
でも仮にSERPAを使ってた時期があったとしても､かなり騒ぎになったし全部廃棄されてるかな……
ああ､けどそもそもの話､92系用のSERPAも廃棄されてて当然か……使い道ないし邪魔なだけだと思うもんね
388: 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/26(土)00:57 ID:EjH3+H2S0(1/4) AAS
>>383
空軍の支給品はM12のままですね
最後の数年は支給品以外を使う場合はサファリランドの6004/5の購入が義務化されてました
389(1): 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/26(土)01:00 ID:EjH3+H2S0(2/4) AAS
>>387
一時期許されていたセルパは安全上の理由で使用禁止になってます
390: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) 07/26(土)01:18 ID:veNo//yg0(3/3) AAS
>>389
やっぱりそうなんだね｡大昔にSERPA使ったことあったけどあれ使うくらいならビアンキ7001みたいなサムブレイクのほうがまだ簡単に使えたな
今日はサファリの578的なホルスターを手に入れたがGLSって扱いやすいし安全そうですぐ気に入っちゃった｡今更過ぎるけど
391: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)04:34 ID:RHkVUuTU0(1/9) AAS
テスト
392(1): 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)04:36 ID:RHkVUuTU0(2/9) AAS
このまま拳銃廃止でいいだろ。光学未装備で素のM4は軽いし実戦では100倍役に立つ。特殊部隊は市販品を個人で選べ。
393: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)08:08 ID:RHkVUuTU0(3/9) AAS
他板ネタだが、今のP320のマニュアルはイスラエルキャリー勧めててワロタ。
THE MOST EFFECTIVE SAFETY IS TO CARRY YOUR PISTOL WITHOUT A ROUND IN THE CHAMBER, AND TO LOAD A ROUND IN THE CHAMBER ONLY WHEN READY TO FIRE.
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.sigsauer.com
394: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) 07/26(土)11:31 ID:U2sGEr7O0(1/2) AAS
>>386
M9のデザインは、ベレッタの伝統みたいなもんだからなあ
最近は捨てたようだけど
395: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) 07/26(土)11:32 ID:U2sGEr7O0(2/2) AAS
>>392
STACCATOかSFAのPRODIGYでエエやろ
396(1): 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)12:34 ID:RHkVUuTU0(4/9) AAS
M17/18の今後の運命は
?溶鉱炉
?SIGに返品
?民間に放出
?ウクライナに無償供与
?イスラエル1ドルで投げ売り
397: 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a973-NQyE [2400:4151:3121:3a00:*]) 07/26(土)16:24 ID:FprxL9xs0(1) AAS
まさかのリボルバー復活フラグか!?
398: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) 07/26(土)16:28 ID:i3+VjpxS0(1/2) AAS
>>396
FCUの改修で済ましてM17A1/M18A1になるかもな
399(1): 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)17:07 ID:RHkVUuTU0(5/9) AAS
原因不明なのに改修できんだろ。92FSレベルの泥縄改修とすると、バレルに穴あけてトリガー引かないと引っ込まない棒を立てるか。
400: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)17:13 ID:RHkVUuTU0(6/9) AAS
ところで、92FSでスライドが破断したけどラージヘッドハンマーピンのお陰で事なきを得た事例って存在するのかな？
401(2): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) 07/26(土)17:18 ID:i3+VjpxS0(2/2) AAS
>>399
P365仕様のFCUに合わせたり？
402: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)18:14 ID:RHkVUuTU0(7/9) AAS
>>401
P365のパーツリスト見てみたら、P320の暴発の元凶と睨んでる無駄にデカいキャプティブセイフティレバーではなく、一般的な小さなセイフティレバーが装備されてるね。これなら安全かも。
403: 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/26(土)18:17 ID:EjH3+H2S0(3/4) AAS
>>401
AFPBが全く違うのでFCUに手を入れても無駄な可能性が高いでしょうね
404: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)18:41 ID:RHkVUuTU0(8/9) AAS
ではスライドも替えよう。
405: 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) 07/26(土)18:43 ID:EjH3+H2S0(4/4) AAS
soldiersystems.net/2025/07/25/german-bundeswehr-selects-cz-p-10-f-as-new-sidearm/
先日ドイツ軍P13の勝者はCZという報道があったけど
なんとこれP10CではなくフルサイズのP10Fで驚きです
406: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 07/26(土)19:06 ID:RHkVUuTU0(9/9) AAS
なんで？P8の後継ならフルサイズだろJK。
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