（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 (477ﾚｽ)
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e7-mVaj [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/05/12(月) 09:03:41.49 ID:bKjoatNH0 !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3 !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3 !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3 ↑コピペして3行以上にしてスレ立て ※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。 リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう 前スレ （ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 32 ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724793422/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/1
397: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a973-NQyE [2400:4151:3121:3a00:*]) [sage] 2025/07/26(土) 16:24:02.46 ID:FprxL9xs0 まさかのリボルバー復活フラグか!? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/397
398: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/26(土) 16:28:39.44 ID:i3+VjpxS0 >>396 FCUの改修で済ましてM17A1/M18A1になるかもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/398
399: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 17:07:37.47 ID:RHkVUuTU0 原因不明なのに改修できんだろ。92FSレベルの泥縄改修とすると、バレルに穴あけてトリガー引かないと引っ込まない棒を立てるか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/399
400: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 17:13:50.89 ID:RHkVUuTU0 ところで、92FSでスライドが破断したけどラージヘッドハンマーピンのお陰で事なきを得た事例って存在するのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/400
401: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/26(土) 17:18:53.10 ID:i3+VjpxS0 >>399 P365仕様のFCUに合わせたり？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/401
402: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 18:14:36.38 ID:RHkVUuTU0 >>401 P365のパーツリスト見てみたら、P320の暴発の元凶と睨んでる無駄にデカいキャプティブセイフティレバーではなく、一般的な小さなセイフティレバーが装備されてるね。これなら安全かも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/402
403: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 18:17:47.98 ID:EjH3+H2S0 >>401 AFPBが全く違うのでFCUに手を入れても無駄な可能性が高いでしょうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/403
404: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 18:41:36.85 ID:RHkVUuTU0 ではスライドも替えよう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/404
405: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 18:43:59.09 ID:EjH3+H2S0 soldiersystems.net/2025/07/25/german-bundeswehr-selects-cz-p-10-f-as-new-sidearm/ 先日ドイツ軍P13の勝者はCZという報道があったけど なんとこれP10CではなくフルサイズのP10Fで驚きです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/405
406: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 19:06:11.07 ID:RHkVUuTU0 なんで？P8の後継ならフルサイズだろJK。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/406
407: 名無し三等兵 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/07/26(土) 20:22:37.00 ID:5K63z9LX0 >>404 スライドのオプティック用カバーが脱落する事への対策も要るからスライドも交換でしょうかね。 そんな事やってる間にG19MHS又はG45かG47がM19として採用配備されてたりして。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/407
408: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 20:57:48.81 ID:RHkVUuTU0 安いルガーのRXMかケルテックのP15を限定採用してお茶を濁す。ところでケルテックのPR57ってよくないか。MSRP $399ってw 5.7x28mmブームの勝者だろこれ。 https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/pr57/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/408
409: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 21:01:33.49 ID:RHkVUuTU0 ってこれマガジンレスかよ。グレンダルP10で見切ったと思ったのに。コストカット効果が大きいのかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/409
410: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-2bp4 [106.155.1.100]) [sage] 2025/07/26(土) 22:20:31.09 ID:9xG1T8HJa >>405 その写真が正確だとするとSRモデルを調達するのかねぇ 条件は提案モデルを5000丁以上NATO加盟国に納入実績があることだったっけ？スレッドバレル付きをそんなに納入してるとは思えないのだけど。同一モデル扱いなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/410
411: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 22:53:08.01 ID:EjH3+H2S0 >>410 大まかな命中精度以外の要求項目はそもそも無いか非公開なのでよーわからんのです 特殊部隊用は既に選定済みだし一般用で果たしてSRモデルが必要だろうか 大柄なドイツ人と言えど基本腰の飾りに過ぎない拳銃にしては大げさなサイズではないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/411
412: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 01:54:06.04 ID:eHwhTR4X0 youtu.be/jOMQOtOQoPk P320のトリガーを1mm（遊びの部分）引いてガタツキがあるスライドに触れるとバン なんか売りである脱着可能なFCUにSAストライカーが仇になってるようだ これがグロックならトリガーバーがAFPBを解除するのはもっと引かないとならない もしこれが原因ならトリガーセフティで解決しそうだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/412
413: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 02:34:48.75 ID:eHwhTR4X0 あーでもグロックではトリガーセフティの遊びは数ミリもあるんだよな 交差を考慮すると0.5mmあるいはそれ以下の遊びで、経年劣化で安全な範囲の摩耗や遊びが可能なトリガーセフティを付けられるのか？ トリガーセフティを硬い金属にしてもポリマーフレームは柔軟性もあるし削られるんだよね P320は2017年時点で民間用に50万が流通してるので現在は軍用含めその数倍は存在してるわけだ 素材を問わない高級カスタムなら可能かもしれないが100万単位の安価なマスプロのリコールとなれば非現実的か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/413
414: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 03:41:53.87 ID:eHwhTR4X0 thetruthaboutguns.com/why-did-the-the-washington-post-and-the-trace-misrepresent-the-sig-p320s-safety-system-in-their-hit-piece/ この解説によればトリガーを引く最後の方でようやくAFPBが解除される程上昇するとあるが 上で暴発した45ACPのP320は遊びの部分である程度上昇しフレームが上昇あるいはスライドが下がることで解除可能な状態に陥ると思われる これは自主的アップグレード済みなのでSIGが施したセカンダリーシアノッチがあるはずだがそれが全く機能していないのが大問題だ 先のFBIの検証ではプライマリーシアを削りセカンダリーシアでキャッチするか検証したがこれには合格してるので全く腑に落ちない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/414
415: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 07:57:08.52 ID:Fip666c/0 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/415
416: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 08:02:31.88 ID:Fip666c/0 >>414 フレームとFCUとスライドのガタが相加されてシアが外れるのなら、セカンダリーシアはあっても無意味なのでは。それよりもAFPBが機能しない原因が分からない。ひょっとしてあのP320独自のAFPBがそもそも初めから機能してないとか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/416
417: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c64c-kM5z [2001:268:c207:e16:*]) [sage] 2025/07/27(日) 09:42:53.52 ID:WOlt1J8J0 >>414 動画見てないのでアレですがフレームってFCUの事ですかそれともグリップモジュールの事ですか グリップモジュールはスライドと直接接触してないのでFCUとスライドのガタでしょうかね？やっぱプレスなのがダメなんでしょうかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/417
418: 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/ [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/27(日) 12:42:31.85 ID:foH64w590 >>412 なんか冒頭の暴発事例でグリップフレームのトリガー付け根のあたりにネジが刺さってるんだがw これでトリガーの遊び人為的に殺してるんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/418
419: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 17:06:32.77 ID:Fip666c/0 >>418 遊びを殺してるんではなく、遊び分をコンマmm単位で引いてるんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/419
420: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 17:45:36.73 ID:Fip666c/0 結局、金属シャーシを樹脂フレームにガッチリモールドしたグロックが正解か。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/420
421: 名無し三等兵 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7ed5-rzft [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/27(日) 17:47:50.79 ID:eeM2KQNM0 >>420 P365は大丈夫なのに…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/421
422: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd1b-qxLU [202.208.135.170]) [sage] 2025/07/28(月) 08:44:52.27 ID:Mf0r6WDX0 九四式自動拳銃を自殺拳銃と笑った報いだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/422
423: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 12:01:59.60 ID:pnfoIwdL0 >>421 https://x.com/rolandpew1230/status/1949125323796394112 スムースボアのP365XLで5ヤードでキーホールですってよ かつて存在した独SIGはちゃんと試射していてテストターゲットが付属したが米SIGではやってないからこうなるとも言える 儲け優先の米SIGがQCがなってないという悪評とP320の設計のまずさが他の製品の評価も落としかねないし色眼鏡で見られても致し方ない https://x.com/rolandpew1230/status/1948487442295656491 ちなみに上は同じ投稿者のポストで真偽不明ながら「P365に記録された事件はないはFBIラボによれば振動を与えたP320で4割がAFPBをバイパス可能でありP365でも同様の結果が得られた」とあります まあP365は設計が違うし現時点でFBI云々は信じるには値しないとは思いますが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/423
424: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 12:17:58.78 ID:pnfoIwdL0 >>423 追記 P365にはXLレギオンは存在しないようなのでAXGレギオンらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/424
425: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 13:53:21.13 ID:IB2GapOW0 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/425
426: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 13:55:19.66 ID:IB2GapOW0 >>423 スムースボアのピストルって米国ではSBSかAOWに分類される、連邦法違反の禁制日になるのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/426
427: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 13:58:07.09 ID:IB2GapOW0 訂正 ×禁制日 ⚪︎禁製品 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/427
428: 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 15:36:29.40 ID:pnfoIwdL0 >412の動画についてSIG擁護派がトリガーを引いているのだから何も証明してないし、くだらない再生数稼ぎにすぎず無視するべきいう意見が見られるけど youtu.be/HJnGzEUqqzc?t=24 自分がP320のハンマー騒ぎの改良後も問題だと思うのは、上の動画の通りトリガーの遊びの段階で既にAFPBが上がり始め解除予備動作に入っている点です これにスライドのガタツキが加われば当然トリガーの初期段階でAFPBが解除されることになります SIGの思惑としては遊びの段階でAFPBを動作し始めればAFPBがトリガーに急な悪影響は与えないことになるので対グロックには良いアプローチと考えたのでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/428
429: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 17:12:44.79 ID:IB2GapOW0 なるほど。キャプティブセイフティレバーの支点軸から作用点までの距離が力点までに比べてだいぶ長いから、トリガーほんの少し引いただけで解除されるのか。それにしても解除タイミングが早すぎるな。スライドもろもろのガタでシアが外れる場合、AFPBとレバーも離れるんだから解除され難くなるはずなのに発射に至るということは、新品でもほぼ機能してないんじゃないか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/429
430: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 17:26:44.39 ID:IB2GapOW0 日本でドイツ車は売れるけどアメ車は全く売れないのはこんな理由なんだろうな。もっぱら国産愛用だけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/430
431: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-kM5z [2001:268:c205:42fc:*]) [sage] 2025/07/28(月) 17:32:24.92 ID:esYegFvO0 >>423 事実ならISO9001認定が泣くな。全ての職場で9001に従って作業してるかしらんけどw あれとるの結構面倒臭かった遠い記憶が http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/431
432: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6507-uNeu [2400:2411:f80:9100:*]) [] 2025/07/28(月) 19:34:24.14 ID:vZ3LxCwv0 >>423 スムースボアってライフリング切り忘れかよ？w 数十年前はまれにあった製品不良のようだが、いまだと拳銃のライフリングなんてコールドハンマーじゃないのかねえ？ >>426 なるね でも製造ミスで送りつけられたらユーザーとしてはどうしようもないよなw だいぶ昔だけどガンのレポートでレポーターがそんな不良品掴まされて、気づいて送り返すことにしたけど一応テストしてみたら案の定ヒデー結果だったという話がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/432
433: 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 20:43:59.54 ID:pnfoIwdL0 >>432 https://www.sigtalk.com/threads/broached-barrels.362338/ https://i.imgur.com/vgF87gR.jpeg これらを見るにバレルはブローチ加工らしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/433
434: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4612-vjwZ [39.110.198.50]) [Sage] 2025/07/28(月) 21:04:56.35 ID:h+IXR3xt0 元々ハンマー式のP250なら問題にならなかったけど、無理矢理ストライカー式に魔改造した弊害という意見は秀逸。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/434
435: 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 22:46:22.43 ID:pnfoIwdL0 youtu.be/6oT9QpYsTUI?t=357 youtu.be/w1KDztOLBRg?t=282 P365もP320同様トリガー引き始めからAFPBがせり上がる仕様になってるんだね P320とは違いAFPBは従来型プランジャーだけど、いくらトリガーを軽くしたくともSAストライカーでこれは到底受け入れられないな >423のFBIがP365も同様の欠陥というのも捏造ではなく真実味が出てきたように思うし >365の動画のP365の症状もこれなら納得する https://mcarbo.americommerce.com/.Exploded%20View/sig-p365-exploded-view-both-grip-frames.pdf おそらく数撃つと弧を描く29番のセフティレバーが徐々に摩耗しスライドを下げないと解除されなくなったのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/435
436: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/28(月) 23:06:43.45 ID:kOHxdB5E0 >>434 じゃあP250のままでよかったんじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/436
437: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-kM5z [2001:268:9096:7998:*]) [sage] 2025/07/29(火) 00:06:17.67 ID:MRLrMbeS0 >>435 P365はトリガーの遊びというかシアを(セイフティレバーも)動かし始めるまで(壁にあたるまで)のテイクアップが結構長いと思った(多分安全の為) それを嫌ってる人もいる模様 //www.defensivecarry.com/threads/reducing-trigger-take-up-on-a-sig-p365-series-pistol.492807/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/437
438: 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/29(火) 00:44:20.39 ID:0hMkNhS60 VP9やP10みたいにAFPBが横方向の動作ならスライドは普通は横方向に大きなガタは出ないのでストライカーでも安全なはず youtu.be/rlk3_y5cekg?t=20 PPQはSIGと同じくトリガー引くと同時にAFPBをせり上げるけど P320はAFPBが上がり切るかなり手前でシアも下がり始めるのと違い、PPQのシアはAFPBが解除されてから作動するというのは大きな違いで スライドが多少ガタついたとしてもP320みたいにシアが落ちる可能性はかなり低いだろう そもそもPPQ系列にスライドのガタがある個体は存在するかという疑問もあるが >>437 するとP365はPPQ同様にAFPBが遊びの部分で解除動作に入るが上がり切る前にシアが動き始めないということでしょうか？ それがわかる動画は無いのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/438
439: 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-kM5z [2001:268:9096:7998:*]) [sage] 2025/07/29(火) 01:38:50.56 ID:MRLrMbeS0 >>438 いやトリガー引いてもテイクアップがあるので即シアもセイフティレバーも動き出さないということですね。上のURLに画像ありますがこれくらいテイクアップ距離あるらしいです //www.defensivecarry.com/attachments/015-trigger-take-up-comparison-w6-jpg.432158/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/439
440: 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/29(火) 01:59:16.72 ID:0hMkNhS60 >>439 https://youtu.be/HJnGzEUqqzc?t=84 それでは意味がないです、P320は壁手前の遊びの部分でシアが動き始めてるようにしか見えませんし P365は>435の動画では遊びの部分でセフティレバーが動き始めてるようにしか見えません せめて壁にぶち当たるまでセフティレバーが動かない動画がありませんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/440
441: 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4612-vjwZ [39.110.198.50]) [Sage] 2025/07/29(火) 06:47:29.00 ID:ApiL+Hcx0 >>435のP365のパーツリストの29番セイフティレバーは軸穴がほぼ中央にあるから、AFPBがP320ほど極端に早くは解除されないだろうと思うな。 https://www.ebay.com/itm/235426412807 一方P320はキャプティブセイフティレバーの軸穴中心からトリガーバーが掛かるくぼみまでの距離に比べて、AFPBを押し上げる突起先端までの距離が目分量で5倍はありそう。つまりトリガーを1mm引くだけでレバーは5mm上昇する。AFPB解除するには十分だろうね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/441
442: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c62b-kM5z [2001:268:c20f:632a:*]) [sage] 2025/07/29(火) 08:14:11.76 ID:mZbAKoDr0 >>440 ちょっと自分間違えてました。上のURLのテイクアップほぼ0にしたP365、確かにテイクアップの途中でセイフティレバーが少し動くみたいですね。 テイクアップほぼ0状態だとセイフティレバーがFCUから少し飛び出すようでスライドキャップ(バックプレート)を少し削らないとスライドを分解できないらしい。でもこの状態でもセイフティレバーはストライカーセイフティロック(FPB)に接触してないとの事です。 //www.defensivecarry.com/attachments/003-slide-cap-comparison-w6-jpg.432152/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/442
443: 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 18:46:34.02 ID:n5RwBlAE0 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/443
444: 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 18:47:04.98 ID:n5RwBlAE0 他板情報だが ミーティング時拳銃を脱着ホルスターごとデスクに置くのが米軍の正規手順 ↓ ミーティング時数名が銃口管理を自分向きでデスクに置く(立ったまま暴発してない) ↓ 上官などが全員揃って敬礼後着席してミーティング開始(座ってすぐは暴発してない) ↓ ミーティング中に触れてないM18が時間差で暴発し射線が胸なので即死 空軍は即M18を使用禁止し陸軍と海軍とLEも現在調査中 だそうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/444
445: 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 01da-YncI [220.220.180.158]) [sage] 2025/07/29(火) 18:58:34.26 ID:wx3/52jj0 他の事例で講習会の最中腰のホルスターに挿したままの銃がいきなり足元に向かって暴発したという ビデオ画像もあるので 衝撃を与えなくともジワジワと何処かの引っ掛かりが外れていって何のきっかけも無く暴発する可能性は大 こりゃ空軍の面子にかけてもメーカーの改修しましたでは済まさんと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/445
446: 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 19:05:06.43 ID:n5RwBlAE0 グロックも民間、公用で自分を撃つ事例が多数報告されたけどいずれも不注意発射なので無問題。これらは正真正銘の暴発だからアウトだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/446
447: 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 19:31:57.27 ID:n5RwBlAE0 この件でM17/18はおしまいだろうけど、P320特有の欠陥と証明されないと巻き添えが出るのでは。装填時点で発火のためのエネルギーが100%備わるストライカー式SAオートは全て危険とレッテル貼られかねない。そうなればグロックはますます盤石。米軍はグロックもすっとばしてDA/SAオートに回帰するかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/447
448: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/29(火) 23:23:32.62 ID:UG5CTUdA0 >>447 > 米軍はグロックもすっとばしてDA/SAオートに回帰するかも。 そのほうがいいだろむしろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/448
449: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f247-wepC [240f:5f:8570:1:*]) [] 2025/07/30(水) 00:11:51.14 ID:6hzfwPsV0 グロックばかりはつまらないしこうなったらM1911に回帰しよう、9mmかつダブルカラムの仕様にして、射撃競技ではM1911（のカスタムモデル）がよく使われるしM1911はコルトSAAに次ぐアメリカの魂の拳銃だろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/449
450: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-kM5z [2001:268:c205:cb6f:*]) [sage] 2025/07/30(水) 01:08:01.20 ID:RR7Oo4xC0 MIL/LEは今更DA/SAは無いんじゃなかろか。２種類のトリガーのトレーニング面倒だろうし。プリセットハンマー、ストライカーでプリセット量７割前後とかかなあ。 XDが作ったフルセットの流れが変わるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/450
451: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-kM5z [2001:268:c205:cb6f:*]) [sage] 2025/07/30(水) 01:09:48.42 ID:RR7Oo4xC0 にしてもなんかP320界隈はオカルトじみてきたような気がするなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/451
452: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/30(水) 10:57:50.65 ID:0yBoT35T0 >>450 > MIL/LEは今更DA/SAは無いんじゃなかろか。２種類のトリガーのトレーニング面倒だろうし。 某爺いわく”車の運転であれだけ練習するのだから、銃なんてもっと練習しないとダメだ”だけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/452
453: 名無し三等兵 警備員[Lv.7][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 095f-nBC/ [14.10.102.128]) [sage] 2025/07/30(水) 11:32:51.52 ID:HPioU5jB0 SIGのP938をフルサイズ化してダブルスタックマガジンにするのが良いな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/453
454: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/30(水) 13:19:43.39 ID:5m5+OUnc0 DA/SAのトリガーフィーリングの違いに習熟できないのはひとえに拳銃を扱いこなすことに真剣であるかどうかではないか ある意味DA/SAは熟練者向けなのかも｡ここ数十年｢DA/SAはトリガーフィーリングの違いがありすぎて習得難易度が高すぎる｣みたいに言われてる印象だけど 個人の意見を見てると文句まみれってほどでもない気がするんだよね｡ネガティヴな見解ばかり跋扈すると､試しもせずに拒絶する人も少なくない 個人的にDAオートの難しいところはトリガープルよりもデコッキングだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/454
455: 名無し三等兵 警備員[Lv.90][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1f7-jqp5 [2400:4153:b661:8300:*]) [sage] 2025/07/30(水) 13:23:38.27 ID:a5FtGbxf0 >>449 G1911をﾘｱﾙで作れとな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/455
456: 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/30(水) 15:52:19.08 ID:yMCVMqey0 前回のトライアルではマニュアルセイフティ装備にこだわって92F選ぶほど米軍は安全第一だから、DA/SA回帰は現実的かも。初弾のDAはハンマーコックのためと割り切れば無問題。その時は銃口は敵を向いてるわけだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/456
457: 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/30(水) 16:04:01.15 ID:yMCVMqey0 人質を盾にしたテロリストに対峙して「訓練で外したことないけどw」とばかりに鼻ほじりながらフランス版の92FのPAMS G1をDA抜き撃ちでヘッドショット決める特殊部隊員が登場するフランス映画があったな。訓練すればDAも問題ないんだろ。訓練すればw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/457
458: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ee0-kM5z [2001:268:c216:9f4:*]) [sage] 2025/07/30(水) 16:57:17.74 ID:27iqPB6k0 >>452 MIL/LEの業務の中でハンドガンの習熟にどれだけ時間を割けるかということでしょな。他にも沢山覚える事があるんでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/458
459: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/30(水) 18:20:46.94 ID:0yBoT35T0 >>454 でもストライカー式が主流になる前は、どこも92FやP220やM5906とかのDA/SAオートを使ってたし、 それ以前だとみなリボルバーでしょ 単に今の人が楽したがってるだけにも見えるよな。使うほうも教えるほうも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/459
460: 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:43:49.85 ID:5m5+OUnc0 >>459 私も結局は楽で考えなくて済むからだと思う｡個人的にはDA/SAはトリガープルの切り替わりよりも初弾がDAであることとデコックが必須操作であることが難しいと思う でもそれにしても､少年漫画の修行パート並みに何か月も何年も習得に掛かるかっていうとそんなことあるわけないよな…… 真剣に学ぼうとすれば数日(せいぜい数週間?)あれば十分だし､そもそもピストルの戦闘距離を鑑みたらいったん習得すればDAでも十分な射撃精度は出る 結構前にエディ諸星が｢92FSをDAで撃ったことないのに気づいて､初めてDAで撃ったけどドン引きしてすぐやめた｣と言ってたけど､DA/SAを嫌う人にはそういう人もいるんだろう DA/SAのオートピストルのDAが存在している理由を考えもせず､スライドをラックしてSAでお気楽射撃するだけ 日米問わず､針小棒大な事柄をネガティヴ側に叫びちらすの好きな人が多い まあ聴衆側はガンチューバー(ｗ)の言うことを無条件で信じるわけだから簡単なお仕事ですわね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/460
461: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ f283-wepC [240f:5f:8570:1:*]) [] 2025/07/30(水) 19:47:21.09 ID:6hzfwPsV0 >>455 G1911は知らなかったけど「STI 2011」を初め、結構色んな企業がダブルカラム化したM1911を作ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/461
462: 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 024c-rzft [240a:61:22b0:3d50:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:54:22.39 ID:AULHJHna0 つい最近P211GTOって2011ぽいの出したよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/462
463: 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:54:29.00 ID:5m5+OUnc0 ｢DA/SAを使いこなすコツはドローストロークの最中にDAトリガーを半量引き絞ることだ｣って書かれてたことがある ……それっていいのか? と思ってしまった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/463
464: 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 024c-rzft [240a:61:22b0:3d50:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:55:27.24 ID:AULHJHna0 >>461 G1911はエイプリルフールネタよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/464
465: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6522-kM5z [2001:268:9091:5574:*]) [sage] 2025/07/30(水) 20:59:18.29 ID:95xeutYP0 >>460 でもさーこういうトレーニングするか知らんけど仮にDAのみで２マグ30発程度撃とうとしたら大変だと思うな毎回デコックだしトリガーフィンガーしぬるwウイークハンドだと考えたくないな自分は http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/465
466: 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/ [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/30(水) 21:40:12.45 ID:cAL5Xn2V0 >>454 だれもが拳銃の訓練なんてしたいわけじゃないから 大半の警官にとって拳銃の訓練なんて疎ましい厄介な時間だし、使わせる方にしたら少しでも減らしたい経費 操作系が複雑なDAオートは根本的に向いてない >>459 軍隊はともかく米の警察は大半リボルバーからグロックに移行してるでよ DAオート一旦採用したところでもグロックにしたりP320の登場でそっちにしたりしてるわけで、心情的に屁理屈こねてみても結果は明らかだな >>460 いや射撃場で的打ちするだけならDAなんて使わんから 携帯考えないなら本質的に不要な機構 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/466
467: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/30(水) 23:08:46.28 ID:0yBoT35T0 >>461 SFAは知ってたが、キンバーも金属フレームで作ったのには驚いた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/467
468: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3952-kM5z [2001:268:c200:54af:*]) [sage] 2025/07/31(木) 04:44:53.90 ID:aSmhfljB0 P320に関するSIGの反論。これメールサービスにも届いてた //www.sigsauer.com/blog/p320-information http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/468
469: 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/31(木) 07:19:10.98 ID:IlxCuaE00 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/469
470: 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/31(木) 07:21:10.03 ID:IlxCuaE00 >>468 空軍含む米軍ではM17/18の使用は禁止されてない、てのが本当なら新情報かな。あとはただの否定だけだね。また炎上しないといいけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/470
471: 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/ [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/31(木) 13:50:03.32 ID:sbFRaBWc0 禁止じゃなくて中止もしくは停止だとかw 空軍全体じゃなくて空軍グローバルストライクコマンド(AFGSC)だとかｗ とかの言葉遊び？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/471
472: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0211-4y+g [240f:4f:dd0:1:*]) [sage] 2025/07/31(木) 23:38:55.33 ID:+N1xCJt80 >>454 だからDAOなんてのがあるんだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/472
473: 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/08/02(土) 00:41:17.50 ID:b+Q2HWJQ0 >>472 DAリボよろしく毎回同一のトリガープルをシミュレートできるって利点はあるね 個人的にDAO結構好きだけど､米じゃ昔からウケなかった印象がある DA/SAよりDAOが楽? まあ考え方次第……私は別にどちらも悪くないと思う トリガープルが軽いDAO(P250とか92Dとかね)には利点もあると感じるけど 結局ストライカーSAあるいはセーフアクションがウケちゃったしなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/473
474: 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ d601-2ooF [114.51.60.166]) [] 2025/08/03(日) 01:11:35.80 ID:RkBxb0/z0 Heckler&Koch社のH&K SFP9CCとH&K CC9は軍用・警察用・民間用、いずれでも扱いやすい 小型軽量高性能なハンドガンではないだろうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/474
475: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9342-AWc+ [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/08/03(日) 08:22:25.81 ID:PMo1ncuZ0 >>474 だがHKは高いのだ。FN Reflexの方が安くない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/475
476: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d601-2ooF [114.51.60.166]) [] 2025/08/03(日) 12:40:10.49 ID:RkBxb0/z0 おお、FN アメリカがFN Reflexを開発していたとは。 H&Kのアメリカ支社が開発したH&K CC9の良きライバルではないか。 形・重さ・大きさ、は似たり寄ったりだろうから、おそらく性能も互角だろう。 ここは、両者の性能比較試験を特集した記事を ぜひ誰かが雑誌にしたりサイトにアップするかしてほしいですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/476
477: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-Suvz [2400:4153:b661:8300:*]) [sage] 2025/08/03(日) 22:16:11.42 ID:VyZlP1pY0 >>475 大量購入となれば破格値にしてくれるのでは？＜HK http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/477
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