（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 (421ﾚｽ)
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e7-mVaj [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/05/12(月) 09:03:41.49 ID:bKjoatNH0 !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3 !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3 !extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3 ↑コピペして3行以上にしてスレ立て ※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。 リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう 前スレ （ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 32 ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724793422/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/1
341: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/21(月) 12:05:26.62 ID:Oizt8ysU0 >>340 不具合はプレスチェックではなく閉鎖時全般なので深刻です、ステアーはレールの設計が悪くて不具合が起こるとか > ちゃんとしたCLI付けろやぁ 確かにLCIは初心者に優しいし便利ではあるが壊れる事はあるからこれに頼り切りではズドンが起こりうるし なにより付いてない銃の扱いではより危険なので個人的に諸手を上げて賛成は出来かねます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/341
342: 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQbq [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/21(月) 18:35:29.25 ID:XbWmNaT50 まー正直、装填してるかどうか不安だったらダブルカラムのフルサイズピストルだったらスライドひいちまえと EJポート周辺に指伸ばしたりスライド半引きにして目視したりちまちま危なっかしいチェックしてるより確実 なんでこう事の本質を外したバカバカしいことが当たり前みたいになるのかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/342
343: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 133e-2bp4 [2001:268:c203:9fa:*]) [sage] 2025/07/21(月) 18:50:47.99 ID:Tumg/7oy0 >>341 それはCLIの使い方が間違えてると思うのですよ。チェンバーにロードされた事の確認に使う物でチェンバー空きの確認に使ってはいけないと思うのですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/343
344: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/21(月) 22:35:59.69 ID:Oizt8ysU0 >>343 それならいっそ無いほうが物事を単純確実に出来るし好ましいと思うな LCIの中でも比較的に好ましいと思っていたP38/PPKタイプでさえも深刻なトラブルの元になりえる事を https://youtu.be/LaIPFDRt_R0?t=201 イアンがマッチ中に経験してるし個人的にエキストラクター以外のLCIは実害の方が勝るという印象です チャンバーに穴開けるのもドットサイトが汚れるし、ダブルチャージとかの事故の場合を考えると好きにはなれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/344
345: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-2bp4 [2001:268:c203:9fa:*]) [sage] 2025/07/21(月) 23:44:14.06 ID:Tumg/7oy0 >>344 最近のCLIじゃないやLCIだwは、スライドトップにあってリムに押されて飛び出すタイプが殆どな気がする。構造的にはエキストラクターとほぼ一緒な感じ。ケースラプチャー起きたら上にもガス逃がせそうだしあれが現時点では最善じゃなかろか 未来的にはパペッティア人の販売する透明金属でチェンバーを作れば完璧w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/345
346: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/21(月) 23:56:00.42 ID:Oizt8ysU0 >>345 海外の掲示板見るに初心者以外にはCAモデルとかのそのタイプが不評なんです 撃ってたら壊れた、落としたら壊れた、クリーニングが面倒 なにより光学載せるのに邪魔、装填不良の遠因になりそうとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/346
347: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1310-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/22(火) 00:16:02.15 ID:hauk97rm0 良いところ探しが好きであらゆる装備に特定の利点があると考える立場的にはLCIに限らず､ ｢この種の装備は初心者用｣っていう考え方よりも｢特有の装備の利点とリスクを理解して最適に扱えるようトレーニングする｣ことで それらがない銃器よりも優れたパフォーマンスを実現できるって考え方が好きだな ストライカーインディケーターもLCIもマガジンセフティもDA/SAも｢プロはこれらを嫌う｣と(ここに限らず)不要論ばかりが挙がるけど､ それらの特性を理解し､有効に扱えるようにトレーニングすればあるいは…… LCIがあるから｢チェンバー確認しなくていい｣､マガジンセフティがあるから｢マガジンを抜けば安全｣､DA/SAだから｢トリガーディシプリンが甘くても安全｣ではなくて､ それらの装備を尊重し完全に特性を理解したうえで､しかし｢ある種の保険｣として捉えてそれらが存在しない銃器と同じトレーニングを重ねる この手のフィーチャーは銃器の扱いをマスターしたうえで､それでも起こりえる事故の可能性を限りなく減らすと捉えるとQOLが上がることに気づいた ただ､どんな装備を議論するにしてもそれが民間用の文脈かMIL/LEOの文脈かによって最適か､ 特性を理解してトレーニングできるほど余裕があるかで結論は変わると思う んまあLCIでもS&Wのチェンバーウィンドウ方式はなめ腐ってると思うけどｗ ただこれも機械的なトラブルが起こらないって点ではメカニカルなLCIと比べて利点がありそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/347
348: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a901-Amq+ [126.50.244.195]) [sage] 2025/07/22(火) 07:16:33.04 ID:T4YtQBd20 ガバのサムセフティ神話は伊達じゃないな スタカートが人気あるのも納得 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/348
349: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/22(火) 08:05:41.89 ID:O1Hu77uR0 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/349
350: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/22(火) 08:07:51.74 ID:O1Hu77uR0 ブローニングM1910もトリガーバーの後端を延長してシアの下降をブロックするように設計すれば、ドロップセイフティを簡単に装備できるんだよね。AFPBとトリガーセイフティもつければ今でも通用する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/350
351: 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ha1K [240a:61:22d1:f7da:*]) [sage] 2025/07/22(火) 08:18:31.61 ID:r/NQHQk50 ブローニングハイパワーMk3やCz75のサムセフティのサイズがもう少し大きければ良いかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/351
352: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/22(火) 11:12:30.50 ID:vxZZIKRj0 >>347 問題は銃を扱う人の多くが知識が無いことです 例えばマグセフティではカリフォルニア等ではそれが付いていないと新規販売許可が下りませんよね マニュアルを読めばオートマチックはマグ外せば安全なんだと思うでしょう あるはマニュアルを読まず銃の知識もなく漠然と、どんなオートでもマグを外せば空だから撃てないと思い込むレベルの人も少なくないのでしょう 米国では実際それでメーカーを訴えるバカモノがいます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/352
353: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/22(火) 11:16:52.45 ID:vxZZIKRj0 上のを捕捉しますが、知識が無い人に安全性を提供するはずのマグセフティが 逆に仇になりうるし、それは多分レアケースではないだろうということです >>350 M1910のトリガーバーは下降することでディスコネクトされるのでそもそも下降をブロックすることは出来ないし そもそもグリップセフティがシアをブロックしているのだからグロックのAFPBは重複で蛇足というあなたの理論に当てはめるなら 仮にトリガーバーの下降をブロックする機構を付けれたとしてもそれは重複で蛇足という事になりますよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/353
354: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/22(火) 11:41:19.92 ID:ezyDsOAD0 >>351 > ブローニングハイパワーMk3やCz75のサムセフティのサイズがもう少し大きければ良いかな？ SFAから出たレプリカ品であるSA35はもう少しセフティが大きくなってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/354
355: 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/22(火) 12:39:55.26 ID:O1Hu77uR0 赤旗くん引っかかったねw やっぱりAFPBいらないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/355
356: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/22(火) 13:51:16.76 ID:hauk97rm0 >>352〜>>353 それはわかる｡ところで最近はマガジンディスコネクトと呼ぶことが個人的に増えた｡しかし､この呼称悪意があるような……いや､考えすぎ! マガジンディスコネクト､というよりもそれを装備した銃器を扱ったことしかないばかりに事故を起こす可能性があるというのは理解できる マガジンディスコネクトのせい､というよりもマガジンディスコネクトを概念的に理解できず本能的に誤って理解した結果だと思う(ごめん文章が下手ｗ) マガジンディスコネクト一つとっても､着いているだけでトリガープルが悪化するとか､ マガジンが抜けづらくなるとか､全ての機種に当てはめる人さえもいるくらい(当然誤り)知識の差って疎らだものね しかし､メーカーとしては安全装置として装備したものはマニュアルを読み､理解することが前提なわけで､ きちんとマニュアルを読まずに淫スティンクトで操作しようとする人ら(米はこれも多いと聞く)まで考慮するのも難しいねぇ 全てのセフティに意味がないという考え方もあるよね､個人的にはセフティファンなので嫌な考え方だけど､ 反面､理解できないこともない｡みんながしっかり勉強すればいいだけの話なんだけどね…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/356
357: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/22(火) 13:55:55.05 ID:hauk97rm0 >>351 Cz75はわかんないけど､ハイパワーの場合は指掛部分を超大型化すればかなり扱いやすくなる(1911のサムセフティのロングタンを溶接するとかね) ただ､指掛部分の大型化よりも､もうちょっとハッキリクッキリクリックが生まれるようにしてほしいかな 道具として進化するならもっとこう､オン/オフの区切りがしっかりしてるとなお扱いやすくなると思う FNアメリカの新型はこのあたり改良されてるみたいだけどあまり注目されず…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/357
358: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/23(水) 08:59:56.79 ID:HexRTTwE0 https://www.twz.com/land/sig-m18-pistols-pulled-from-use-by-air-force-global-strike-command 空軍グローバルストライクコマンド(AFGSC)のM18で死亡事故発生 AFGSCでは7/21をもって無期限のM18使用停止し代わりにM4カービンで業務を継続とのこと M9はどうしたんだろ？すでにM18で訓練した兵士ばかりで配備には再訓練が必要という状況か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/358
359: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/23(水) 09:24:25.63 ID:HexRTTwE0 >>351 czub.cz/en/firearms-and-products-family/cz-75 CZ75もサムセフティモデルはもう選べなくなってるね 数年前まではオメガモデルが買えたけど今はデコックモデルしか選べない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/359
360: 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/23(水) 12:53:37.10 ID:HexRTTwE0 https://kymkemp.com/2025/07/19/microstamping-technology-deemed-viable-in-california-doj-report-mandated-for-new-pistols-by-2028/ 差し止め請求でゾンビ法となっていたが、とうとうマイクロスタンピング法が実現可能と判断され2028年から施行されるとのこと しかも今回は既存のリストを一掃し白紙にするのでマイクロスタンピングが無いオートは販売が出来ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/360
361: 名無し三等兵 警備員[Lv.86][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b9f7-fgk1 [2400:4153:b661:8300:*]) [sage] 2025/07/23(水) 13:05:42.14 ID:xgCO1GJ/0 >>358 それだけM9はｳｸﾗｲﾅ送りにしたのかも？ じゃあM4どんだけあるんだよって事になるがw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/361
362: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/23(水) 14:59:14.51 ID:HexRTTwE0 >>361 https://www.unroca.org/en/united-states/report/2022/ https://www.unroca.org/en/united-states/report/2023/ 国連の報告書によれば米国からウクライナに渡った拳銃は1万未満らしいし しかも全量が空軍からというのもありえない話なのでM9が無いはずはないでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/362
363: 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/24(木) 11:20:25.45 ID:/u8IJH850 M9を復帰させればお手軽に済むお話に見える｡92FSの安全性はP320とはまさしく月とスッポンの差だからね 米軍内部から完全にM9が消え去ったということはないだろうし……再雇用(ｗ)は難しくないと思うんだよ だがM9(92FS)が復帰するのはまずありえない展開に思える｡米軍のメンツとSIGとの政治的なアレがあるだろうし 92FSがさんざん政治的採用だった云々言われているのを見て嫌な気分になった人間としては 政治的採用云々を捏ね繰り回すの好きじゃないけど……日本に住んでる私には関係ないんだけど､ ECP案を採用してM9A3にしておけば自分の銃で撃たれる人はいなかったはずなのに…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/363
364: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/24(木) 13:12:41.33 ID:hLCKdZo80 >>363 M9A3は再訓練が実質不要であり（せいぜいデコックオンリー可くらいの差）その意味での導入コストは低くなるものの トータルではどうがんばってもポリマーストライカーより安くはならないし、軍のM9に対する不満をすべて解消できるはずもなく門前払いされたのを私は納得しましたよ ベレッタはA3はM9より安く出来ますと言ってはいたけど、空軍に納入された後年のM9はM18の約1/3だし、当然M18もこれから値上げをするだろう事を考慮しても修理コストを含めM9が安くはならないだろうしね まあ今はM18が欠陥品かどうか裁定を下す前なので、新兵に習熟にある程度の時間を要すM9の訓練をするのは時期尚早という事なのかも ならば今取れる手段でかさばらない再武装として最も簡単な方法はM15を復活させることだと思います サープラスのM15が貴重であることを考えればモスボールされてるはずのM15は結構な数が残ってるはず（空軍なら状態の良い物が多いはずなので溶鉱炉行きとは思えない） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/364
365: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/24(木) 16:25:02.24 ID:hLCKdZo80 先日のスライドを動かすと発砲するP320は記憶に新しいが365にも似たような症状があるらしい youtube.com/watch?v=WXf45sXvW4A 数年前の事らしいがトリガーを引いても揺らさないと発砲出来ない状態になったらしい 単に売れまくってる中で運悪くハズレを引いただけとの見方が正しいのかもしれんし、他に所持するP365にはこの問題は起きておらず今もテストをクリアしたP365を信頼しキャリーしてるそうだけど だがしかしこれはタウルスではなくプロのツールと名を馳せたSIGなんだよね AFPBにバリがあって解除されたままなんてのもあったしトリガーリターンSPが200から1万発の範囲でランダムに壊れるとの話も聞くしで 今も一番売れている拳銃だけど個人的にイメージがダダ下がりです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/365
366: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/24(木) 17:26:20.71 ID:NgO18tFQ0 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/366
367: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/24(木) 17:31:49.55 ID:NgO18tFQ0 P320の暴発の元凶はキャプティブセイフティレバーだと思う。AFPB解除するだけの部品なのにデカすぎる。スプリングのテンションもかかってなさそうだから、衝撃の慣性で動くと当然AFPBは解除されるしトリガーバーを介してシアも下降させ得る。わざわざ軽量化のための穴を複数開けてるのも怪しい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/367
368: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/24(木) 18:11:40.51 ID:/u8IJH850 >>364 知らなかったことは知らなかったと素直に宣言します! M15と聞いて｢エ? M15……S&W?｣と思ったんですが､兄貴､これのことですか? ://en.wikipedia.org/wiki/M15_pistol こんなんあったの知らなかったわいかんせん1911の分野に興味がなかったもんで…… 92FSより短くて､フル装填時に僅かに軽量なんだね ハンマーであることとキャパシティが限定されることを除いて､ セフティレバーの操作性は92FSよりはM17/M18に近いかもと感じた 一人で盛り上がっちゃったけど違うM15だったらごめんなさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/368
369: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/24(木) 18:31:06.83 ID:hLCKdZo80 >>368 ネタで言ってるだけかもしれないし紛らわしいですがS&Wの方ですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/369
370: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/24(木) 19:02:10.03 ID:/u8IJH850 >>369 ……恥に恥を重ねた……いいえ､ネタではありません｡S&WのM15を謎解釈してこのM15に真面目に結び付けた謎言動です リヴォルヴァーではなくオートを使うのが当たり前だろうという認識と､ そしてこの間違ったM15が割とレアっぽい銃という事実が生んだアホ行動です……お許しを http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/370
371: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/24(木) 20:17:25.95 ID:hLCKdZo80 soldiersystems.net/2025/07/24/cansofcom-adopts-glock-45/ youtu.be/2EPpJymjuE0 なんとカナダ軍SOFでG45が使われてますよ 彼らがC22を使用しているかは不明ですがそもそもC22の選定基準は柔軟なサイズ変更にあったはずなので コンパクトモデルが必要だからG45にしたというのでは本末転倒ですよね 穿った見方かもしれないがカナダ軍の事故は実はホルスターのせいでなかったとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/371
372: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/07/24(木) 21:23:27.17 ID:2TRT1asq0 M15を最後まで使ってたのは憲兵隊のK9の訓練用じゃなかったかな？ 大半はM9に変わってたはず。 かなり前に見たバグラム空軍基地に展開してた空軍PJのドキュメンタリーで、テロ対策の為に基地内でも常時拳銃と予備弾倉2個を携行せよという通達が出されて軍人達がM9を色々な種類のホルスターに入れて基地内をうろついてた。 ヘリパイロットなんかはガルコか何かのレザーのホリゾンタルショルダーホルスター使ってた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/372
373: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-6OED [240f:4f:dd0:1:*]) [sage] 2025/07/24(木) 22:18:35.87 ID:/A+QvZ0A0 S&Wのリボルバーかと思った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/373
374: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/24(木) 22:51:26.22 ID:hLCKdZo80 >>372 いつまで現役で使っていたかではなくモスボールされたM15の話ですよ M9採用前の時点でM15は10万丁あり今も相当数の備蓄があるはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/374
375: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/07/24(木) 23:17:07.36 ID:2TRT1asq0 >>374 徐々に放出されて減ってない？ あと38splの弾薬が残ってるか。 今更リボルバーに変更なんで出来ないだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/375
376: 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/24(木) 23:44:24.77 ID:hLCKdZo80 CMPを通じてガーランドやM1カービンやM1911が民間販売されてるから勘違いしてたけど これらは朝鮮戦争までの30及び22口径のライフルが対象で近年M1911が加わる法が出来て晴れてCMPで販売が可能になったらしい なのでビクトリーモデルやM15を民間に直接販売は出来ず、合法で流通しているものは退役の記念品や政府組織や法執行機関に払い下げた後の放出品ということらしい なので空軍に大量のM15が備蓄されてはおらず殆どはスクラップになってるっぽい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/376
377: 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-6OED [240f:4f:dd0:1:*]) [sage] 2025/07/25(金) 09:59:09.61 ID:QCSCxDiO0 >>374 M9の採用前となると、30年以上前か…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/377
378: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/25(金) 12:44:16.19 ID:qtSOqWfn0 軍用拳銃スレが終焉を迎えたので次からスレ名に軍用も追加する？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/378
379: 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQbq [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/25(金) 20:01:31.89 ID:BmFj6P4s0 >>377 40年前だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/379
380: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9da-cKe4 [220.220.180.158]) [sage] 2025/07/25(金) 20:44:30.12 ID:+NgvmIY90 死亡事故でM17/18がリコールされて倉庫に眠っていたM9が再び…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/380
381: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/25(金) 21:20:28.94 ID:wgIVS7iq0 もしそうなったらベレッタファンとしては嬉しいけど期待してはいけない 現実的に考えてありえない､92FSには誰も見向きもしないと思っておいたほうが気持ちが楽 それに､もし再雇用(ｗ)されたらそれはそれで文句言われまくりになるかもしれないし…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/381
382: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/25(金) 21:51:44.96 ID:qtSOqWfn0 thetruthaboutguns.com/gunsite-academy-bans-the-sig-p320-from-its-courses/ ジェフ・クーパーによって創設されたガンサイトアカデミーにおいてP320系の使用が原則禁じられる thefirearmblog.com/blog/2017/12/08/m17-holster-unveiled-safariland-7ts-variant/ SIGは暴発はライト対応ホルスターに隙間があるから生じてるとしているが米軍で使われるホルスターはライト非対応 M9の一時的な復活はすでにホルスターが廃棄されてるという話があるので難しいようです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/382
383: 名無し三等兵 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b9f7-fgk1 [2400:4153:b661:8300:*]) [sage] 2025/07/25(金) 22:42:22.45 ID:ghZ/+fI00 まさか今時M12？ﾎﾙｽﾀｰに入れるわけじゃあるまいし… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/383
384: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-+ppq [240f:5f:8570:1:*]) [] 2025/07/26(土) 00:05:45.12 ID:Pv9hSDsj0 ベレッタ92ってアメリカ軍が採用したからメジャー感あるけど見た目はむしろ変則的だなっーて昔から思ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/384
385: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-+ppq [240f:5f:8570:1:*]) [] 2025/07/26(土) 00:06:40.53 ID:Pv9hSDsj0 なんでこんな中身のないレス書き込むのにドングリで2時間も待たなアカンねん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/385
386: 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/26(土) 00:50:50.31 ID:veNo//yg0 私も中身のないレスをする 92系が変則的な見た目なのはわかる｡生まれた時から92FSをどこでも見かけたし､ しかも米軍の採用も10年前に済んでたから見慣れた形だしかっこよすぎると感じるけど言われてみると……個性的だよね 昔｢MP5ってサブマシンガンの系譜としては変な形だよね｣って言ってた人がいたのを思い出す http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/386
387: 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/26(土) 00:56:33.32 ID:veNo//yg0 >>382 プロ誌が廃刊になる少し前の号のガンショー徒然日記でTOSHIが｢UM84/M12が放出されてるみたいだ｣って言ってたのを思い出した うーんとすると92系の再起用はホルスターの調達から始めなきゃいけないから難しいか｡残念なんだか幸いなんだかわからん複雑な気持ちだわ あれ? でも､米軍って92系用のSERPA使ってた時期あったような｡米軍の装備事情には全然明るくないんで間違えてたらごめんなさい でも仮にSERPAを使ってた時期があったとしても､かなり騒ぎになったし全部廃棄されてるかな…… ああ､けどそもそもの話､92系用のSERPAも廃棄されてて当然か……使い道ないし邪魔なだけだと思うもんね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/387
388: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 00:57:31.08 ID:EjH3+H2S0 >>383 空軍の支給品はM12のままですね 最後の数年は支給品以外を使う場合はサファリランドの6004/5の購入が義務化されてました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/388
389: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 01:00:32.99 ID:EjH3+H2S0 >>387 一時期許されていたセルパは安全上の理由で使用禁止になってます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/389
390: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/26(土) 01:18:18.96 ID:veNo//yg0 >>389 やっぱりそうなんだね｡大昔にSERPA使ったことあったけどあれ使うくらいならビアンキ7001みたいなサムブレイクのほうがまだ簡単に使えたな 今日はサファリの578的なホルスターを手に入れたがGLSって扱いやすいし安全そうですぐ気に入っちゃった｡今更過ぎるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/390
391: 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 04:34:33.08 ID:RHkVUuTU0 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/391
392: 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 04:36:40.41 ID:RHkVUuTU0 このまま拳銃廃止でいいだろ。光学未装備で素のM4は軽いし実戦では100倍役に立つ。特殊部隊は市販品を個人で選べ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/392
393: 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 08:08:42.96 ID:RHkVUuTU0 他板ネタだが、今のP320のマニュアルはイスラエルキャリー勧めててワロタ。 THE MOST EFFECTIVE SAFETY IS TO CARRY YOUR PISTOL WITHOUT A ROUND IN THE CHAMBER, AND TO LOAD A ROUND IN THE CHAMBER ONLY WHEN READY TO FIRE. https://www.sigsauer.com/media/sigsauer/resources/OPERATOR_MANUAL_M17_M18_COMMERCIAL_1302517-01_REV05_WEB_FILE.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/393
394: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/26(土) 11:31:11.57 ID:U2sGEr7O0 >>386 M9のデザインは、ベレッタの伝統みたいなもんだからなあ 最近は捨てたようだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/394
395: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/26(土) 11:32:16.32 ID:U2sGEr7O0 >>392 STACCATOかSFAのPRODIGYでエエやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/395
396: 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 12:34:09.61 ID:RHkVUuTU0 M17/18の今後の運命は ?溶鉱炉 ?SIGに返品 ?民間に放出 ?ウクライナに無償供与 ?イスラエル1ドルで投げ売り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/396
397: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a973-NQyE [2400:4151:3121:3a00:*]) [sage] 2025/07/26(土) 16:24:02.46 ID:FprxL9xs0 まさかのリボルバー復活フラグか!? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/397
398: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/26(土) 16:28:39.44 ID:i3+VjpxS0 >>396 FCUの改修で済ましてM17A1/M18A1になるかもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/398
399: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 17:07:37.47 ID:RHkVUuTU0 原因不明なのに改修できんだろ。92FSレベルの泥縄改修とすると、バレルに穴あけてトリガー引かないと引っ込まない棒を立てるか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/399
400: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 17:13:50.89 ID:RHkVUuTU0 ところで、92FSでスライドが破断したけどラージヘッドハンマーピンのお陰で事なきを得た事例って存在するのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/400
401: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/26(土) 17:18:53.10 ID:i3+VjpxS0 >>399 P365仕様のFCUに合わせたり？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/401
402: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 18:14:36.38 ID:RHkVUuTU0 >>401 P365のパーツリスト見てみたら、P320の暴発の元凶と睨んでる無駄にデカいキャプティブセイフティレバーではなく、一般的な小さなセイフティレバーが装備されてるね。これなら安全かも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/402
403: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 18:17:47.98 ID:EjH3+H2S0 >>401 AFPBが全く違うのでFCUに手を入れても無駄な可能性が高いでしょうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/403
404: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 18:41:36.85 ID:RHkVUuTU0 ではスライドも替えよう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/404
405: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 18:43:59.09 ID:EjH3+H2S0 soldiersystems.net/2025/07/25/german-bundeswehr-selects-cz-p-10-f-as-new-sidearm/ 先日ドイツ軍P13の勝者はCZという報道があったけど なんとこれP10CではなくフルサイズのP10Fで驚きです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/405
406: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 19:06:11.07 ID:RHkVUuTU0 なんで？P8の後継ならフルサイズだろJK。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/406
407: 名無し三等兵 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/07/26(土) 20:22:37.00 ID:5K63z9LX0 >>404 スライドのオプティック用カバーが脱落する事への対策も要るからスライドも交換でしょうかね。 そんな事やってる間にG19MHS又はG45かG47がM19として採用配備されてたりして。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/407
408: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 20:57:48.81 ID:RHkVUuTU0 安いルガーのRXMかケルテックのP15を限定採用してお茶を濁す。ところでケルテックのPR57ってよくないか。MSRP $399ってw 5.7x28mmブームの勝者だろこれ。 https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/pr57/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/408
409: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 21:01:33.49 ID:RHkVUuTU0 ってこれマガジンレスかよ。グレンダルP10で見切ったと思ったのに。コストカット効果が大きいのかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/409
410: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-2bp4 [106.155.1.100]) [sage] 2025/07/26(土) 22:20:31.09 ID:9xG1T8HJa >>405 その写真が正確だとするとSRモデルを調達するのかねぇ 条件は提案モデルを5000丁以上NATO加盟国に納入実績があることだったっけ？スレッドバレル付きをそんなに納入してるとは思えないのだけど。同一モデル扱いなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/410
411: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 22:53:08.01 ID:EjH3+H2S0 >>410 大まかな命中精度以外の要求項目はそもそも無いか非公開なのでよーわからんのです 特殊部隊用は既に選定済みだし一般用で果たしてSRモデルが必要だろうか 大柄なドイツ人と言えど基本腰の飾りに過ぎない拳銃にしては大げさなサイズではないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/411
412: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 01:54:06.04 ID:eHwhTR4X0 youtu.be/jOMQOtOQoPk P320のトリガーを1mm（遊びの部分）引いてガタツキがあるスライドに触れるとバン なんか売りである脱着可能なFCUにSAストライカーが仇になってるようだ これがグロックならトリガーバーがAFPBを解除するのはもっと引かないとならない もしこれが原因ならトリガーセフティで解決しそうだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/412
413: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 02:34:48.75 ID:eHwhTR4X0 あーでもグロックではトリガーセフティの遊びは数ミリもあるんだよな 交差を考慮すると0.5mmあるいはそれ以下の遊びで、経年劣化で安全な範囲の摩耗や遊びが可能なトリガーセフティを付けられるのか？ トリガーセフティを硬い金属にしてもポリマーフレームは柔軟性もあるし削られるんだよね P320は2017年時点で民間用に50万が流通してるので現在は軍用含めその数倍は存在してるわけだ 素材を問わない高級カスタムなら可能かもしれないが100万単位の安価なマスプロのリコールとなれば非現実的か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/413
414: 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 03:41:53.87 ID:eHwhTR4X0 thetruthaboutguns.com/why-did-the-the-washington-post-and-the-trace-misrepresent-the-sig-p320s-safety-system-in-their-hit-piece/ この解説によればトリガーを引く最後の方でようやくAFPBが解除される程上昇するとあるが 上で暴発した45ACPのP320は遊びの部分である程度上昇しフレームが上昇あるいはスライドが下がることで解除可能な状態に陥ると思われる これは自主的アップグレード済みなのでSIGが施したセカンダリーシアノッチがあるはずだがそれが全く機能していないのが大問題だ 先のFBIの検証ではプライマリーシアを削りセカンダリーシアでキャッチするか検証したがこれには合格してるので全く腑に落ちない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/414
415: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 07:57:08.52 ID:Fip666c/0 テスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/415
416: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 08:02:31.88 ID:Fip666c/0 >>414 フレームとFCUとスライドのガタが相加されてシアが外れるのなら、セカンダリーシアはあっても無意味なのでは。それよりもAFPBが機能しない原因が分からない。ひょっとしてあのP320独自のAFPBがそもそも初めから機能してないとか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/416
417: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c64c-kM5z [2001:268:c207:e16:*]) [sage] 2025/07/27(日) 09:42:53.52 ID:WOlt1J8J0 >>414 動画見てないのでアレですがフレームってFCUの事ですかそれともグリップモジュールの事ですか グリップモジュールはスライドと直接接触してないのでFCUとスライドのガタでしょうかね？やっぱプレスなのがダメなんでしょうかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/417
418: 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/ [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/27(日) 12:42:31.85 ID:foH64w590 >>412 なんか冒頭の暴発事例でグリップフレームのトリガー付け根のあたりにネジが刺さってるんだがw これでトリガーの遊び人為的に殺してるんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/418
419: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 17:06:32.77 ID:Fip666c/0 >>418 遊びを殺してるんではなく、遊び分をコンマmm単位で引いてるんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/419
420: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 17:45:36.73 ID:Fip666c/0 結局、金属シャーシを樹脂フレームにガッチリモールドしたグロックが正解か。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/420
421: 名無し三等兵 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7ed5-rzft [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/27(日) 17:47:50.79 ID:eeM2KQNM0 >>420 P365は大丈夫なのに…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/421
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